La loi du talion

Ceux qui font du tort aux juifs seront juifs demain, ceux qui font du tort aux palestiniens seront palestiniens demain. C'est ça la loi du talion, vous mourez pour renaître sans cesse, c'est ce qui vous bloque de la vie éternelle tandis que le pardon vous guide vers la vie.

Gaétan

Si ça, c'est la loi du Talion, je suis Napoléon Bonaparte.

Citation :

la loi du Talion

Il y en reste un résidu dans le code penal actuel.(sur la légitime défense)

"toute défense doit être proportionelle à l'attaque"

Gaétan a écrit:

Ceux qui font du tort aux juifs seront juifs demain, ceux qui font du tort aux palestiniens seront palestiniens demain. C'est ça la loi du talion, vous mourez pour renaître sans cesse, c'est ce qui vous bloque de la vie éternelle tandis que le pardon vous guide vers la vie.

Gaétan

Ça, cela veut dire que la roue tourne.

Gaétan a écrit:

Ceux qui font du tort aux juifs seront juifs demain, ceux qui font du tort aux palestiniens seront palestiniens demain. C'est ça la loi du talion, vous mourez pour renaître sans cesse, c'est ce qui vous bloque de la vie éternelle tandis que le pardon vous guide vers la vie.

Gaétan

Gaéetan , ça cela s'appelle la réncarnation et c'est d'ailleur mon dicton que je tire d'ALLAN KARDEC : Naitre, mourir, renaitre encore et progresser sans cesse.

Dans la loi du Talion , qui est : oeil pour oeil , dent pour dent, il y a vengeance car on fait subir à l'autre ce que l'autre nous à fait subir .

Ceux qui reviendront auront l'oubli de leur faute et grace au libre arbitre la possibilité de se racheter OU D'AGRAVER leur cas c'est selon
La reoincarnation , n'est pas un systeme opour se venger sur plusieurs générations mais le moyen que Dieu à mis à notre disposition pour nous racheter de nos fautes OU pour évoluer de telle ou telle manière : chrétien dans une vie , musulman dans une autre, riche dans une vie pauvre dans l'autre , meurtrier dans une vie : aveugle , sourd et muet , paraalysé dans une autre ( c'est un exemple bien entendu , Dieu étant juste , nous seront jugé avec une juste mesure )

Citation :

Dans la loi du Talion , qui est : oeil pour oeil , dent pour dent, il y a vengeance car on fait subir à l'autre ce que l'autre nous à fait subir .

La loi du talion n'est pas l'appel de la vengeance mais la limitation de la vengeance. Et pour rappel, elle n'était pas appliquée à la lettre, on versait une somme en dédommagement du tort causé.

mais dans les faits , la vengeance fut la règle mais si certains effectivement se sont limité à un dedommagement

Où est la limite entre la justice et la vengence ?

obie 1 a écrit:

mais dans les faits , la vengeance fut la règle mais si certains effectivement se sont limité à un dedommagement

Dans les faits, le judaïsme a remplacé l'application littérale du verset impliqué par le système de dédommagement qui est aujourd'hui appliqué par notre justice moderne. Ça se retrouve dans le texte biblique quand on lit le verset suivant.
(La loi du Talion a été reprise au code d'Hamourabi, on la retrouve sur la stèle du même nom.)
Une fois qu'il y a un code de lois, il y a un pouvoir exécutif pour les appliquer, donc des tribunaux qui sont là pour que la vengeance ne soit pas appliquée.
La vengeance n'est pas la justice, elle veut assouvir la haine, le ressentiment et applique une sanction qui va bien au-delà du dommage subi.
La justice cherche la réparation du mal pas l'assouvissement de la haine.

c'est une mauvaise compréhension de la loi du talion qui était bien plus subtil qu'une simple vengeance .

alain 425 a écrit:

c'est une mauvaise compréhension de la loi du talion qui était bien plus subtil qu'une simple vengeance .

Tu as raison, provoquer sciemment un mutilation chez une personne qui a blessé quelqu'un d'autre par accident, c'est de la vrai justice, a moins que ce ne soit du pur sadisme ?

Est-ce que tu as lu ce que j'ai écrit deux posts plus haut?
Je commence à être lasse de répéter une énième fois la même chose.

lhirondelle a écrit:

Est-ce que tu as lu ce que j'ai écrit deux posts plus haut?
Je commence à être lasse de répéter une énième fois la même chose.

la loi du talion est plus pronfonde que cela.
tu a l'exemple de vie pour vie .
donc ADAM a perdu la vie mais JESUS est venu pour racheter ce qui était perdu . la loi du taloin n'est pas toujours synonyme de vengence .malheureusement c'est se coté que les pensent en générale et pas le principe d'équivalence.

lhirondelle a écrit:

Est-ce que tu as lu ce que j'ai écrit deux posts plus haut?
Je commence à être lasse de répéter une énième fois la même chose.

Je répondais à Alain

alain 425 a écrit:

c'est une mauvaise compréhension de la loi du talion qui était bien plus subtil qu'une simple vengeance .

La subtilité est dans ton interprétation selon ce qui convient à ta croyance.

Personne a écrit:

alain 425 a écrit:

c'est une mauvaise compréhension de la loi du talion qui était bien plus subtil qu'une simple vengeance .

La subtilité est dans ton interprétation selon ce qui convient à ta croyance.

ce n'est pas mon interprétation c'est une bonne lecture de la bible qui ne juge pas sur un simple verset .

Citation :

(La loi du Talion a été reprise au code d'Hamourabi, on la retrouve sur la stèle du même nom.)
Une fois qu'il y a un code de lois, il y a un pouvoir exécutif pour les appliquer, donc des tribunaux qui sont là pour que la vengeance ne soit pas appliquée.
La vengeance n'est pas la justice, elle veut assouvir la haine, le ressentiment et applique une sanction qui va bien au-delà du dommage subi.
La justice cherche la réparation du mal pas l'assouvissement de la haine.

Et, pour en revenir à ce qu’évoquait Gaétan dans son message au départ de ce sujet, on ne peut pas accepter qu'un individu, pour "se faire justice", se mette au-dessus des lois de son pays, pas plus qu’on ne peut accepter qu’un Etat se mettre au-dessus des lois internationales.

alain 425 a écrit:

Personne a écrit:

alain 425 a écrit:

c'est une mauvaise compréhension de la loi du talion qui était bien plus subtil qu'une simple vengeance .

La subtilité est dans ton interprétation selon ce qui convient à ta croyance.

ce n'est pas mon interprétation c'est une bonne lecture de la bible qui ne juge pas sur un simple verset .

C'est quoi un bonne lecture de la bible?

Je lis ce qui est écrit.
Il y aurait la bonne lecture du croyant et la simple lecture de l'impie?

La bible est un livre propre à un peuple qui n'est pas le mien.

« Si quelqu’un verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé. »
— Genèse IX:6
Et pour bien lire cette sentence, il faut voir un autre texte? En réalité la bonne lecture, c'est de la magouille.

La bible dit tout et son contraire, c'est connu.
Tout simplement parce que divers textes assemblés ne sont pas de la même époque, et que Yhavé ou Yéhovah a remplacé Mardouk. Chaque législateur a élaboré des sentences, en modifiant celles qui étaient déjà prescrites par ceux qui les ont précédés.

Quelle est la bonne lecture du code d'Hammourabi?
196. Si un homme arrache l'oeil d'un autre homme, son oeil sera arraché.
200. Si un homme brise une dent de son égal, une dent doit lui être brisée aussi.
229 Si un entrepreneur construit une maison pour quelqu'un mais ne l'achève pas convenablement, et si cette maison s'écroule et tue son propriétaire, alors l'entrepreneur sera mis à mort.

(On devrait appliquer en France la sentence 229)

[Fin du prologue du code d'Hammourabi] (...)
Dans les temps futurs, à travers toutes les générations à venir, que le roi qui sera en place observe la parole de justice que j'ai écrit sur mon monument; qu'il n'altère pas la loi du pays que j'ai instituée, les édits que j'ai proclamés; qu'il ne gâche pas mon monument. Si un tel souverain est sage et en mesure de maintenir l'ordre en son pays, il observera les paroles que j'ai écrites sur cette inscription; les règlements, statuts et lois du pays que j'ai légués; cette inscription lui montrera les décisions que j'ai prises; qu'il gouverne ses sujets conformément à ces dernières, qu'il fasse preuve de justice envers eux, qu'il prenne des décisions justes, qu'il extirpe les mécréants et criminels de ce pays et accorde la prospérité à ses sujets.

Alors que l'on a retrouvé plusieurs inscriptions sur pierre faisant office le textes législatifs et placés dans de nombreuses villes, on n'a rien trouvé des lois du Dieu d'Abraham ou de Moïse. Pourquoi?

Tout simplement, parce que ce n'est qu'une question d'évolution des idées en certains lieux.
C'est classique, on efface tout et on recommence. Mais en réalité, est ce que tout est effacé?

il faut lire avec les yeux de la foi.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés [...]

Personne a écrit:

Alors que l'on a retrouvé plusieurs inscriptions sur pierre faisant office le textes législatifs et placés dans de nombreuses villes, on n'a rien trouvé des lois du Dieu d'Abraham ou de Moïse. Pourquoi?

Tout simplement, parce que ce n'est qu'une question d'évolution des idées en certains lieux.
C'est classique, on efface tout et on recommence. Mais en réalité, est ce que tout est effacé?

Je pense qu’on n’efface jamais tout ; on prend des pierres des édifices anciens pour construire la nouvelle maison.

La question, toujours sans réponse, c’est, étant donné l’origine mésopotamienne évidente de données de la « loi de Moïse » telles que celle que tu cites, pourquoi tout cet appareillage qui tend à en faire un monument juridique d’origine égyptienne avec la figure du « législateur » Moïse, donné comme étant d’origine égyptienne ?

et Jesus n'a t-il pas dit : à chacun selon ses oeuvres ? celui qui aura manqué de charité avec son prochain pourquoi aura t-il misericorde ?

La loi de Moïse , Jesus est venu l'abattre quand il dit aimez vous les uns les autres et pardonnes à tes ennemis ,

Pour ma part je laisse ça à ceux que ça concernent et je reste avec Jésus