Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Bryand

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Bryand
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MessageSujet: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 18:02

Pour un petit mot:
Catholique depuis ma naissance je suis celui qui a appris avec difficulté à préserver sa foi.
Laquelle? Celle de laquelle on dit qu'elle est vivante et active et agissante,
               celle qui ne juge pas et qui sait pourtant se défendre convenablement.
Pourquoi on   la dit universelle? Bonne question...
Si vous n'avez pas entendu parlé de cette foi-là,
      c'est qu'elle reste encore à découvrir.
  Cette foi n'est pas une opinion,
     et pour être en mesure d'en parler
 il faut poser les bonnes questions
       pour avoir ainsi les bonnes réponses.
''Qu'est-ce qu'une bonne question?''
             est une bonne question...
Cette foi-là n'est de plus accessible qu'en ouvrant son coeur.
Sachons préalablement que la foi ne s'acquiert pas par l'effort.
     Elle est un don et tout ce qui va avec est un don que l'on appelle ''grâce''.
''Qu'est-ce que la grâce?'' est une autre bonne question...
Dépendamment de l'ouverture du coeur,
     on pourra l'explorer et sans cette ouverture
        rien ne saurait être accessible  en tentant de la percer à celui ou celle qui ne ''croit'' pas.
Car si on ne croit pas
        on ne croît pas...
Petit indice: cette foi n'est pas une croyance...
Sincèrement!
Bryand
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 19:00

Oui! Et donc tu viens partager tes opinions sur ce forum!
Alors bienvenue!

Si, la Foi par définition est une croyance et donc n'est pas une certitude!
Peut-être as tu des preuves, alors là ce n'est plus une croyance, mais tu serais bien le premier!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 19:39

Bryand a écrit:
Pour un petit mot:
Catholique depuis ma naissance je suis celui qui a appris avec difficulté à préserver sa foi.
Laquelle? Celle de laquelle on dit qu'elle est vivante et active et agissante,
               celle qui ne juge pas et qui sait pourtant se défendre convenablement.
Pourquoi on   la dit universelle? Bonne question...
Si vous n'avez pas entendu parlé de cette foi-là,
      c'est qu'elle reste encore à découvrir.
  Cette foi n'est pas une opinion,
     et pour être en mesure d'en parler
 il faut poser les bonnes questions
       pour avoir ainsi les bonnes réponses.
''Qu'est-ce qu'une bonne question?''
             est une bonne question...
Cette foi-là n'est de plus accessible qu'en ouvrant son coeur.
Sachons préalablement que la foi ne s'acquiert pas par l'effort.
     Elle est un don et tout ce qui va avec est un don que l'on appelle ''grâce''.
''Qu'est-ce que la grâce?'' est une autre bonne question...
Dépendamment de l'ouverture du coeur,
     on pourra l'explorer et sans cette ouverture
        rien ne saurait être accessible  en tentant de la percer à celui ou celle qui ne ''croit'' pas.
Car si on ne croit pas
        on ne croît pas...
Petit indice: cette foi n'est pas une croyance...
Sincèrement!
Bryand

Dédé 95 a écrit:
Oui! Et donc tu viens partager tes opinions sur ce forum!
Alors bienvenue!

Si, la Foi par définition est une croyance et donc n'est pas une certitude!
Peut-être as tu des preuves, alors là ce n'est plus une croyance, mais tu serais bien le premier!
@Dédé 95,

Merci pour le mot de bienvenue!

Qu'entendez-vous par opinion?
Et la ''Foi'', une croyance?
Cela je n'ai pas dit ça... 
J'ai plutôt dit que la foi n'est pas une croyance...
Textuellement:
’’Bryand’’ a écrit:
Petit indice: cette foi n'est pas une croyance... 


Concernant la certitude, que voulez-vous dire?
C'est plutôt votre ''conviction'' qui serait une certitude.
Si nous ne cherchons qu'une définition de ce qu'est une croyance
ou une définition de ce que c'est une certitude, 
 nous serions plutôt dans le domaine de l'abstrait.
Cela je le laisse à la philosophie.


La foi que moi j'ai mentionnée c'est la foi au Christ.
Et elle ne s'acquiert pas ni ne s'achète.
Amicalement!
Bryand

Autre indice:
Pour partager sur cette foi il faut pour le moins à un interlocuteur
  avoir l'intérêt (attitude / intention) de la connaître...


Dernière édition par Bryand le Ven 4 Oct 2019 - 20:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 20:33

Bryand, renseigne toi mieux de ce que j'ai été, je sors du grand séminaire, la Foi on me l'a répété nuit et jour!

Tu m'as mal lu, je remet ma phrase:

Citation :
Si, la Foi par définition est une croyance et donc n'est pas une certitude!
Tu remarqueras qu'entre SI et la Foi il y a une virgule!
J'affirme donc que la Foin est une croyance!
J'en sais quelque chose et je suis fier d'être sorti de ce que j'appelle l'enfumage des conscience!


Rappel, nous sommes hors sujet, ouvre en un là dessus je te répondrais!

PS: Oui la Foi au Christ, on est bien d'accord! On est pas là pour partager mais pour confronter les avis, c'est un forum pas un blog!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 21:36

Dédé 95 a écrit:
Bryand, renseigne toi mieux de ce que j'ai été, je sors du grand séminaire, la Foi on me l'a répété nuit et jour!

Tu m'as mal lu, je remet ma phrase:

Citation :
Si, la Foi par définition est une croyance et donc n'est pas une certitude!
Tu remarqueras qu'entre SI et la Foi il y a une virgule!
J'affirme donc que la Foin est une croyance!
J'en sais quelque chose et je suis fier d'être sorti de ce que j'appelle l'enfumage des conscience!


Rappel, nous sommes hors sujet, ouvre en un là dessus je te répondrais!

PS: Oui la Foi au Christ, on est bien d'accord! On est pas là pour partager mais pour confronter les avis, c'est un forum pas un blog!

Bonjour Dédé 95,
Je ne crois pas que nous soyons hors sujet.
Puisque vous postez sur mon propos;
ou en fait, plutôt ce que vous en pensez.

Vous êtes allez au Grand Séminaire?
Dans la première année?
Donc vous étiez en philosophie...
’’Dédé 95’’ a écrit:
 la Foi on me l'a répété nuit et jour!
Au Grand Séminaire on n'y va pas pour apprendre à avoir la foi,
  mais pour apprendre à faire des disciples, les préparer, accueillir, 
         prêcher la Bonne Nouvelle (qui n'est pas une opinion).
Il faut avoir la ''foi'' au préalable.
C'est de cette foi que je parlais.
Elle n'est pas une croyance.

Cette foi je la sous-entendais dès le début être la foi au Christ.
Le Christ ne nous a pas parlé de philosophie;
mais la philosophie, depuis, a appris à lui donner une place 
    pour tenter de distinguer les raisons de ses propos 
       à partir d'autres angles que celui de la ''foi''...
Bonne chance! C'est quand même louable.

En philosophie  on peut dire que la foi est une croyance.
On peut tenter de la mettre en système
mais ce n'est pas la foi, mais de la philosophie qui ne pourra y chercher
         à ne parler que de la foi à une croyance... 
   Elle a son mérite quoiqu'il en soit...

À date c'est bien là une discussion.

Vous pouvez demeurer sur ce poste ou en ouvrir un autre:
c'est à vous d'y voir.
Et peut-être, alors, de m'y interpeller... 


Petit ajout, pour ceux qui aimeraient mieux me connaître:
Je suis allé moi aussi au Grand Séminaire.
Je n'avais pas à passer par la philosophie. 
Mais la philosophie est obligatoire au Grand Séminaire. 

Amicalement!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Ven 4 Oct 2019 - 21:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 21:41

Sois le bienvenu ici Bryand et au plaisir de te lire.

:)
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 21:46

Chribou a écrit:
Sois le bienvenu ici Bryand et au plaisir de te lire.

:)
Merci Chribou pour ton accueil!
                                  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 21:54

Mais c'est tout naturel, je pense être la réincarnation de Jésus alors c'est normal que je salue ceux qui me cherchent.

:)))

Bon j'en ris mais le pire c'est que je suis un peu sérieux.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 21:58

Chribou a écrit:
Mais c'est tout naturel, je pense être la réincarnation de Jésus alors c'est normal que je salue ceux qui me cherchent.

:)))

Bon j'en ris mais le pire c'est que je suis un peu sérieux.
Rassurez-vous, vous ne serez pas le seul à en rire.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 22:36

D'un rire moqueur ou de bon coeur?

:)

En tous cas je peux à tout le moins prouver à n'importe qui ayant un tant soit peu de bonne foi et d'honnêteté en lui que Jésus a bel et bien enseigné la réincarnation à ceux autour de lui qui avaient des oreilles pour le comprendre.

C'est un bon début non ?
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 4 Oct 2019 - 23:38

Chribou a écrit:
D'un rire moqueur ou de bon coeur?

:)

En tous cas je peux à tout le moins prouver à n'importe qui ayant un tant soit peu de bonne foi et d'honnêteté en lui que Jésus a bel et bien enseigné la réincarnation à ceux autour de lui qui avaient des oreilles pour le comprendre.

C'est un bon début non ?
Chribou,

Chribou a écrit:
 D'un rire moqueur ou de bon coeur?
  
Si vous vous posez la question c'est que vous vivez dans le doute.


Quand vous parlez de bonne foi, de quelle ''foi'' parlez-vous?

Que Jésus aurait enseigné la réincarnation,
de quel Jésus parlez-vous?
Celui que je connais parle de sa Résurrection 
                       (de laquelle la nôtre dépend),
         qui est incompatible avec la réincarnation.

Ce mot de ''réincarnation'' 
      est un néologisme du 19e siècle 
                                INEXISTANT DANS LES SIÈCLES PRÉCÉDENTS,
                  inventé par Allan Kardec:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
                (mort en 1869- né en 1804);
   comment donc Jésus-Christ en aurait-il parlé?

Bryand


Dernière édition par Bryand le Sam 5 Oct 2019 - 11:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 2:06

C'est curieux au début vous m'appeliez Chribou et maintenant c'est deveni Gribou...

Vous avez mis le mot incompatible en lettres rouges et ça me donne beaucoup moins envie de vous faire part de mes découvertes et de ce que j'ai appris aussi des autres concernant la réincarnation et l'enseignement que Jésus en a fait.

Mais vous avez raison Jésus n'utilisait probablement pas le terme ''réincarnation'' mais curieusement il nous a dressé un cas flagrant de réincarnation autour de la personne d'Élie juste après que ses disciples se soient interrogés sur ce que signifie ressusciter des morts comme si dans son langage ce que nous qualifions de réincarnation serait aussi une forme de résurrection.

Dans les 2 cas la personne rend l'âme et Dieu la remet en vie et c'est ça le principal et ensuite ce n'est qu'un détail après tout si Dieu remet cette âme en place dans la même chair pour une résurrection typique ou par le biais d'une renaissance ou réincarnation où la chair se remet en place autour de l'âme qui reprend progressivement ses esprits et un corps selon les circonstances.

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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 9:12

Rappel à Bryand
Bryand a écrit:
Vous êtes allez au Grand Séminaire?
Dans la première année?
Donc vous étiez en philosophie...
Pas seulement en philosophie, et pas seulement un an mais de 1964 à 68 en cours du soir pour être ...un "prètre (!) ouvrier", tu n'as pas connu, Bryand, tu es trop jeune!
La hiérarchie du Vatican ne demandait qu'une chose, contrecarrer la "propagande athée-communiste (sic)" dans les syndicats! Et pour se faire la philomachin était la dernière chose à apprendre!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 12:38

Chribou a écrit:
C'est curieux au début vous m'appeliez Chribou et maintenant c'est deveni Gribou...

Vous avez mis le mot incompatible en lettres rouges
           et ça me donne beaucoup moins envie de vous faire part
                   de mes découvertes et de ce que j'ai appris
           aussi des autres concernant la réincarnation et l'enseignement que Jésus en a fait.

Mais vous avez raison Jésus n'utilisait probablement pas le terme ''réincarnation''
       mais curieusement il nous a dressé
              un cas flagrant de réincarnation
         autour de la personne d'Élie
     juste après que ses disciples se soient interrogés sur ce que signifie ressusciter des morts
        comme si dans son langage ce que nous qualifions de réincarnation
            serait aussi une forme de résurrection.

Dans les 2 cas la personne rend l'âme et Dieu la remet en vie
     et c'est ça le principal et ensuite ce n'est qu'un détail après tout
           si Dieu remet cette âme en place dans la même chair
         pour une résurrection typique
         ou par le biais d'une renaissance ou réincarnation
       où la chair se remet en place autour de l'âme
         qui reprend progressivement ses esprits et un corps selon les circonstances.

Je m'excuse pour la déformation.
Non ce n'est pas curieux Chribou, c'est de l'inadvertance, du genre de  ''deveni'' dans:
Chribou a écrit:
 c'est deveni Gribou... 
Ou était-ce un lapsus? On ne peut que se poser la question...
Se poser une question ce n'est pas d'avoir la réponse.
Et le fait d'élaborer sur un doute, ce n'est pas la démonstration, tout au plus un postulat.


----   
Concernant le retour d'Élie...
Pour ceux qui aiment penser à la réincarnation
      (il s'agit de la transmigration des âmes: mot existant depuis des millénaires)
c'est là une belle occasion de partager une réflexion sur le sens des missions (zèle) 
          données aux hommes choisis de Dieu pour le salut de l'humanité.
En cela ils ont le même esprit qui les anime. (Voir la citation de saint Paul plus bas...)
« “or, je vous le dis, Élie est déjà venu, 
          et ils ne l'ont pas reconnu, mais l'ont traité à leur guise. 
     De même le Fils de l'homme aura lui aussi à souffrir d'eux.” 
    Alors les disciples comprirent que ses paroles visaient Jean le Baptiste. »
Matthieu 17: 12
... 
«Reconnu» ici: il ne s'agit pas de son identité physique et corporelle
      mais le sens (l'esprit) de la mission de l'homme de Dieu.
Élie en son temps a été enlevé corps et âme... 
    Chacun n'a qu'un seul corps...
Élie ne peut avoir le corps d'Élie et le corps de Jean-Baptiste...
Il s'agit donc du discernement et du tempérament comme le souligne saint Paul:
1 Corinthiens 1: 10:
« Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, 
       à tenir tous un même langage, 
            et à ne point avoir de divisions parmi vous,
        mais à être parfaitement unis 
     dans un même esprit et dans un même sentiment. »


La Bible dit que Jean-Baptiste est Élie,
   de la manière suivante :
 non pas au sens littéral, mais parce qu’il est revêtu
            de "l’esprit et de la puissance d’Élie" (Luc 1 : 17).
 Jean-Baptiste est le précurseur du Messie, qui annonce son avènement,
       comme Élie l’a fait dans l’Ancien Testament .

Élie demeure Élie et Jean-Baptiste demeure Jean-Baptiste :
CE QUI VEUT DIRE : Lorsqu’Élie est apparu avec Moïse
        à l’occasion de la transfiguration, c’était
          après la mort de Jean-Baptiste. 
 Élie est encore Élie (Matthieu 17: 11–12)
    et force est de constater que ce n'est pas Jean-Baptiste.
Précision:
Jean 1 : 21-23
«    " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ?
              Il (Jean-Baptiste) dit : " Je ne le suis pas. " -
          " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
         Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? 
       Que dis-tu de toi-même ? " -
   Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : 
 Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. " »
Quand on lui demandait: Es-tu le prophète? On l'identifiait au prophète Isaïe.
    Donc il a été identifié autant à Élie qu'à Isaïe... 
       à cause du même esprit dont tous les grands prophètes ont  été animés...

Alors reste à apprendre ce qu'est rendre droit le chemin du Seigneur...
C'est là toute la raison d'être de l'évangile 
          et de la mission des hommes de Dieu de nous l'apprendre...

Amicalement!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Sam 5 Oct 2019 - 16:34, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 13:00

Dédé 95 a écrit:
Rappel à Bryand
Bryand a écrit:
Vous êtes allez au Grand Séminaire?
Dans la première année?
Donc vous étiez en philosophie...
Pas seulement en philosophie, et pas seulement un an mais de 1964 à 68 en cours du soir pour être ...un "prètre (!) ouvrier", tu n'as pas connu, Bryand, tu es trop jeune!
La hiérarchie du Vatican ne demandait qu'une chose, contrecarrer  la "propagande athée-communiste (sic)" dans les syndicats! Et pour se faire la philomachin était la dernière chose à apprendre!
@Dédé 95,
J'ai connu. Non pas directement, puisque ce mouvement est né en France.
Vous n'en étiez pas?
Car vous dites que vous êtes parti...

En fait les prêtres-ouvriers n'ont jamais été très nombreux.
Pourriez-vous nous en parler?
Merci!
Amicalement!
Bryand
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 14:43

Il te suffit de naviguer sur ce forum tu trouveras la discution et surtout le débat!
Non j'en suis parti, et nous étions plusieurs à le faire avec perte et fracas, c'était en ....mai 68 !

Prêtres peu nombreux mais laïcs engagés si !
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 18:39

Bryand a écrit:
Je m'excuse pour la déformation.
Non ce n'est pas curieux Chribou, c'est de l'inadvertance, du genre de ''deveni'' dans:

D'accord j'accepte et votre excuse et votre explication mais désolé je persiste à penser qu'il y avait tout-de-même un peu de moquerie dans votre rire.Peut-être serez-vous honnête et le reconnaîtrez-vous en vous-même mais quoi qu'il en soit, passons.

Citation :
c'est là une belle occasion de partager une réflexion sur le sens des missions (zèle)
données aux hommes choisis de Dieu pour le salut de l'humanité.

J'ai des raisons de penser qu'en effet je suis un de ces hommes choisis par Dieu en vue du salut des hommes et de toute la Création et je ne m'enfle pas trop d'orgueil puisque je pense aussi que j'ai énormément de mauvais karma à pelleter afin de me racheter et en aider d'autres à se racheter et dès le départ dans mon cas Dieu m'a donné un signe en me faisant étrenner la nouvelle cloche de l'église du Christ-Roi de Joliette forçant ainsi le prêtre à l'occasion de ce baptême à convaincre ma mère de laisser l'église me donner le prénom Christian.

Maintenant concernant le cas d'Élie vs Jean-Baptiste je salue vos efforts et votre grande connaissance de ce ''dossier'' mais ça reste à échelle humaine tandis que le phénomène qui m'a amené à acquérir la certitude de la réincarnation relève du miracle qui me l'a littéralement révélée lors de ma période d'éveil spirituel survenue en 1991.

C'est donc ainsi qu'un bon matin fin juillet-début août ma pensée étant anormalement claire je me suis mis à réfléchir au retour à la vie après la mort pour découvrir que la réincarnation était un processus divin permettant à Dieu d'exercer sa Justice Parfaite et un peu plus tard je réfléchissais encore à tout cela attristé et déchiré par l'illusoire incompatibilité et l'idée de devoir choisir entre Jésus ou la réincarnation or voilà en début d'après-midi tandis que je continuais à y réfléchir à un certain moment j'ai été pris d'une très forte prémonition et si forte qu'avant même d'allumer la radio j'avais déjà une certitude absolue à l'effet qu'il y avait en cours une discussion qui confirmerait mes nouvelles convictions tout en dissipant mes inquiétudes alors dans mon excitation je me suis précipité vers la radio et en l'allumant j'entends aussitôt Maguy Lebrun déclarer à l'animatrice Christiane Charette que non seulement les cas de réincarnation étaient bien réels mais en plus elle affirmait avec force conviction que Jésus l'enseignait à ses disciples mais que l'Église avait bien fait de garder cet enseignement sous silence puisqu'en ces temps reculés les gens auraient risqué d'en faire un mauvais usage.

Bon feu Maguy Lebrun plusieurs intégristes catholiques sont tentés de l'envoyer au bûcher simplement parce que son mari était médium mais ces hypocrites pro-vie oublient que c'est bien grâce à des mères adoptives comme elle si tant de jeunes mamans acceptent de mener leurs grossesses à terme avec l'espoir que le fruit de leurs entrailles trouve un bon foyer alors s'il y a des flammes qui se predent ce n'est certainement pas sous les pieds de Maguy qu'elles se sont perdues ...

Tout ça pour expliquer à quel point mes convictions concernant la réincarnation sont profondes et pourquoi il sera pratiquement impossible de me convaincre du contraire même si je suis aussi forcé de croire en la résurrection puisque un n'empêche pas l'autre.

Bryand a écrit:
Précision:
Jean 1 : 21-23:
« " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? "
Il (Jean-Baptiste) dit : " Je ne le suis pas. " -
" Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ?
Que dis-tu de toi-même ? " -
Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert :
Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. " »
Quand on lui demandait: Es-tu le prophète? On l'identifiait au prophète Isaïe.
Donc il a été identifié autant à Élie qu'à Isaïe...
à cause du même esprit dont tous les grands prophètes ont été animés...

Pourtant ce même Jean-Baptiste avait aussi déclaré qu'il fallait qu'il décroisse afin que puisse croître Jésus ce qui aide à faire son choix lorsque la parole de Jésus vient contredire mot pour mot celle de Jean-Baptiste :

Jean 1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

Matthieu 11,9 :Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.

11,14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Donc mot pour mot Jésus ici fait mentir Jean à deux reprises et on peut comprendre l'excès de la fausse humilité de Jean mais son sort était déjà jeté quoi qu'il dise et quoi qu'il fasse en raison de l'intransigeance sans merci d'Élie à l'époque où dans son zèle au nom de Dieu il pulvérisait pour un oui ou pour un non et avait fait égorger 450 prêtres de Baal pour une stupide et sanglante histoire de sacrifices d'animaux .

Donc c'est sans pardon pour Jean-Baptiste qui se trouve à contredire à la fois Jésus et le dieu de Malachie qui dit textuellement qu'Élie leur sera envoyé et non pas seulement l'esprit d'Élie :

Malachie: 4.5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.


Et comme si ça ne suffisait pas pour souligner à quel point ce jour était redoutable et implacable il y a aussi ces versets méconnu de Zacharie :

Zacharie 13.1
En ce jour-là, une source sera ouverte Pour la maison de David et les habitants de Jérusalem, Pour le péché et pour l'impureté.
13.2
En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, J'exterminerai du pays les noms des idoles, Afin qu'on ne s'en souvienne plus; J'ôterai aussi du pays les prophètes et l'esprit d'impureté.
13.3
Si quelqu'un prophétise encore, Son père et sa mère, qui l'ont engendré, lui diront: Tu ne vivras pas, car tu dis des mensonges au nom de l'Éternel! Et son père et sa mère, qui l'ont engendré, le transperceront Quand il prophétisera.
13.4
En ce jour-là, les prophètes rougiront de leurs visions Quand ils prophétiseront, Et ils ne revêtiront plus un manteau de poil pour mentir.
13.5
Chacun d'eux dira: Je ne suis pas prophète, Je suis laboureur, Car on m'a acheté dès ma jeunesse.

Donc si Jésus dit que Jean est l'Élie qui devait venir un conseil ne faites pas de zèle, n'allez rien inventer d'autre et croyez-le sur parole et comme Jésus prend la peine de préciser que Jean est né de femme on a là tous les ingrédients pour qualifier ce cas dans notre langage à nous de réincarnation qui est aussi une forme de résurrection tel que nous le prouve tout le contexte de ces quelques versets qui suffisent à le démontrer:

Citation :
9.10
Ils retinrent cette parole, se demandant entre eux ce que c'est que ressusciter des morts.
9.11
Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?
9.12
Il leur répondit: Élie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé?
9.13
Mais je vous dis qu'Élie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.

Ce n'est certainement pas anodin si les disciples s'interrogent sur le sens de la résurrection et qu'au verset suivant se met en place tous les ingrédients nécessaires à un cas flagrant de réincarnation.

D'ailleurs Jésus en disant qu'Élie avait souffert vient fermer la trappe à tous ceux qui tentent de délier Jean d'Élie puisque si seul Jean avait souffert de la sorte et non pas Élie Jésus se serait interdit de dire qu'Élie avait souffert.

Tordre le sens de ces Ecritures en essayant de transformer l'Élie qui devait venir en l'esprit comparable à celle d'Élie qui devait venir est une fraude qui doit cesser et cela d'autant plus que la parole de Jésus qui dit que celui qui vit par le glaive doit périr par le glaive ne s'accomplit que par la réincarnation d'Élie ayant égorgé des centaines de personnes et ayant dû revenir pour être décapité à son tour à la demande d'Hérodiade probablement elle aussi réincarnée de Jézabel.

Pareil pour Jésus le roi et dieu des juifs de l'ancien testament qui avait fait sacrifier beaucoup d'agneaux à sa gloire et qui a dû revenir afin d'être lui-même sacrifié en tant qu'agneau sacrificiel et cela selon la Volonté du Père admise par Jésus de sorte que comme le dit Isaie il plut à Dieu de le briser par la souffrance.












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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 19:35

Chribou a écrit:
Bryand a écrit:
Je m'excuse pour la déformation.
Non ce n'est pas curieux Chribou, c'est de l'inadvertance, du genre de  ''deveni'' dans:

D'accord j'accepte et votre excuse ...

Citation :
c'est là une belle occasion de partager une réflexion sur le sens des missions (zèle)
         données aux hommes choisis de Dieu pour le salut de l'humanité.

J'ai des raisons de penser qu'en effet je suis un de ces hommes choisis par Dieu ......

Bryand a écrit:
Précision:
Jean 1 : 21-23:
«    " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? "
             Il (Jean-Baptiste) dit : " Je ne le suis pas. " -
         " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
        Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ?
      Que dis-tu de toi-même ? " -
  Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert :
Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. " »
Quand on lui demandait: Es-tu le prophète? On l'identifiait au prophète Isaïe.
   Donc il a été identifié autant à Élie qu'à Isaïe...
      à cause du même esprit dont tous les grands prophètes ont  été animés...

...
la parole de Jésus vient contredire mot pour mot celle de Jean-Baptiste :

Jean 1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point.
                                                        Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

Matthieu 11,9  :Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.

...

Je vous laisse à ce que vous choisissez d'en penser.
Pour ma part j'ai donné ma réponse qui est celle de l'unique enseignement à comprendre.
Vous êtes-vous demandé comment sont nés les écrits du Nouveau Testament?
En les reconnaissant vous devez aussi accepter l'Église qui les a reconnus et assemblés
    pour faire partie des 27 documents officiels de son enseignement, 
  puisque leurs auteurs tout aussi reconnus étaient des hommes d'Église mandatés par elle....


Pour le reste, une chose et son contraire ne peuvent tenir dans une même dissertation.

Si vous reconnaissez que Jean-Baptiste est oui le prophète de Dieu 
    et plus qu'un prophète Jésus ne le fait pas mentir
puisque Jean-Baptiste l'a reconnu être Fils de Dieu.

Bonne route!

Si vous aviez une question à la fois je tenterai d'y participer...
Pour l'instant vous allez trop dans tous les sens. 

Amicalement!
Bryand
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 20:30

Citation :
Vous êtes-vous demandé comment sont nés les écrits du Nouveau Testament?
En les reconnaissant vous devez aussi accepter l'Église qui les a reconnus et assemblés
pour faire partie des 27 documents officiels de son enseignement,
puisque leurs auteurs tout aussi reconnus étaient des hommes d'Église mandatés par elle....
Et quelle est cette église ?
Auteurs du NT ?
A partir de quoi?
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 20:46

Bryand moi aussi je me vois bien obligé de vous laisser avec votre présumé enseignement unique mais même si je savais bien au fond que ça ne donnerait rien j'aurai au moins tout déployé ce que je savais à ce sujet pour vous démontrer qu'un enseignement plus approfondi pouvait amener beaucoup plus loin.

Citation :
Si vous reconnaissez que Jean-Baptiste est oui le prophète de Dieu
et plus qu'un prophète Jésus ne le fait pas mentir
puisque Jean-Baptiste l'a reconnu être Fils de Dieu.

Que voulez-vous il y a des contradictions dans la Bible et c'est peut-être même de ma faute si il y en a mais chose certaine si Jean-Baptiste dit qu'il n'est pas le prophète attendu c-a-d Élie et que Jésus dit qu'il est un prophète et même encore plus qu'un prophète et qu'il est Élie alors toute personne honnête se doit de reconnaître que l'un contredit l'autre et sur ce coup je choisis de croire Jésus alors Jean-Baptiste n'a pas menti en reconnaissant Jésus comme étant le fils de Dieu mais ne s'est pas tenu dans la vérité en niant qu'il était le prophète mais en même temps je le comprends puisque la prophétie de Zacharie en le lui interdisant l'a placé dans une position impossible à tenir un peu comme Urie le hittite placé au front du champs de bataille afin qu'il soit tué.

Maintenant pour l'Église non rien ne va plus pour elle qui a montré ce qu'elle avait dans le ventre avec tous ces scandales de pédophilie et je sais bien que les pommes n'y sont pas toutes pourries mais il y en a suffisamment pour comprendre qu'au départ elle n'a pas été construite sur des assises trop solides et je me doute bien que rien ne vous fera quitter le navire mais dans les circonstances je vous souhaite tout-de-même une route aussi bonne que possible puisque le serviteur juste s'accablera des péchés de beaucoup de monde et les justifiera.

Maintenant je vous laisse à votre fil de présentation et bonne continuation sur ce forum Bryand

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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 20:54

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Vous êtes-vous demandé comment sont nés les écrits du Nouveau Testament?
En les reconnaissant vous devez aussi accepter l'Église qui les a reconnus et assemblés
   pour faire partie des 27 documents officiels de son enseignement,
 puisque leurs auteurs tout aussi reconnus étaient des hommes d'Église mandatés par elle....
Et quelle est cette église ?
Auteurs du NT ?
A partir de quoi?
Elle est historiquement connue.
Avouez-vous ainsi ne pas la connaître?
François est le 266successeur, dates historiques à l'appui.
Chronologie impossible de méconnaître.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptySam 5 Oct 2019 - 21:08

Chribou a écrit:
Bryand moi aussi je me vois bien obligé de vous laisser avec votre présumé enseignement unique mais même si je savais bien au fond que ça ne donnerait rien j'aurai au moins tout déployé ce que je savais à ce sujet pour vous démontrer qu'un enseignement plus approfondi pouvait amener beaucoup plus loin.

Citation :
Si vous reconnaissez que Jean-Baptiste est oui le prophète de Dieu
   et plus qu'un prophète Jésus ne le fait pas mentir
puisque Jean-Baptiste l'a reconnu être Fils de Dieu.

Que voulez-vous il y a des contradictions dans la Bible
Aucune contradiction. 
L'Église seule est vivante(de la vie de l'Esprit) et elle seule interprète.

Les Écritures sont une lettre insondable sans l'Esprit qui va avec, 
        Esprit donné à l'Église exclusivement.
Hors de l'Église vous aurez mille interprétations.

De plus si vous ne croyez pas vous-même à ce que vous lisez, 
     comment pouvez-vous l'expliquer:
  vous admettez donc que l'on retrouve mille interprétations (fake news) 
 face à un seul sens (ce seul sens est le seul que peut enseigner l'Église, la seule fondée).

Bonne route à tous.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyDim 6 Oct 2019 - 1:06

Bryand a écrit:
Les Écritures sont une lettre insondable sans l'Esprit qui va avec,
Esprit donné à l'Église exclusivement.
Hors de l'Église vous aurez mille interprétations.

D'accord bien justement si je suis la réincarnation de Jésus c'est moi le temple et c'est à moi qu'il revient de décider quelle interprétation est la plus juste même si je ne suis pas infaillible mais heureusement je suis négociable, influençable et j'adore reconnaître les mérites des autres.

L'Esprit s'est arrangé pour me faire étrenner cette cloche de l'église du Christ-Roi et ça tombe bien puisque le clocher symbolise le grand retentissement que doit avoir l'enseignement du Fils de Dieu.

Le Linceul de Turin ça vous dit certainement quelque chose et tant mieux puisque sur la rue de cette église je me suis fait frapper par une voiture à l'âge de 3 ans ce qui m'a infligé une cicatrice au-dessus de mon oeil gauche en travers de mon sourcil qui ressort au même endroit que la trace de sang du supplicié sous le chiffre 3 et ceci est miraculeux puisque en plus l'accident s'est produit pratiquement au coin de la rue St-Charles Borromée qui est ce Saint qui a tant vénéré le Linceul et pour lequel le Linceul a été déplacé à Turin.

Cette trace de sang se trouve aussi au-dessus de l'oeil gauche du supplicié sur le Linceul et franchement ça m'aurait inquiété si ma cicatrice s'était retrouvée à droite mais non c'est du même côté mais je dois dire que tout à côté de la rue où je me suis fait frapper se trouve la rue du Précieux-Sang ce qui peut porter à interprétation mais quand même il y a là plusieurs synchronicités et certains disent qu'elles viennent de Dieu.

En passant j'ai comme Jésus un cousin plus âgé que moi qui se nomme Jean et dont la mère portait le nom d'Elizabeth. Ma grand-mère Marie Adam a accouché du père de ce cousin un 25 décembre et celui-ci est le fils-aîné (comme Jésus) bien que des soeurs l'avaient précédé avant de mourir en bas âge.

Toujours plein de synchronicités comme celles-là, j'en aurais pour des heures à les décrire mais ça c'est sur mon fil de présentation que je l'ai fait. :)

Citation :
De plus si vous ne croyez pas vous même a ce que vous lisez,
comment pouvez-vous l'expliquer

Ca c'est bien vrai par contre, effectivement je ne peux pas croire tout ce que je lis puisque dès le départ je vois des contradictions troublantes entre le premier récit de la Genèse et le second qui commence au deuxième chapitre et cela me complique les choses si je souhaite demeurer cohérent avec ma pensé.

Je reste accroché au verset de Gen 1,29 qui décrit un régime essentiellement végétalien tandis que le dieu de Noé et plus tard Jésus bénissent la consommation de viande et c'est à cela ici que Jésus fait inconsciemment allusion:

Luc12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?

C'est vrai les juifs mangeaient de la viande avant Jésus et les chrétiens de même.

12.50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!

Ca y est j'ai été baptisé et cette nouvelle Cloche a fait résonner en moi la repentance.

12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Effectivement mais maintenant qu'a été identifié le ''fruit défendu'' qui est venu semer la mort sur la Terre cela va nous permettre à nous les fils prodigues de faire le bon virage et retourner vers le Dieu du premier Récit qui n'avait fait que du très bon!

C'est le vieux vin qui est bon!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyDim 6 Oct 2019 - 9:37

Bryand a écrit:
De plus si vous ne croyez pas vous même a ce que vous lisez,
comment pouvez-vous l'expliquer
On peut très bien lire quelque chose qu'on ne crois pas et expliquer pourquoi on ne le crois pas!
C'est la base de la recherche!
Exemple?
La bible dit que le déluge à recouvert la terre, je passe la durée!
Il est certain qu'on ne peut le croire ....le croire avec nos yeux du 21ème siècle !
Explication: Ceux qui ont écrit l'AT vivaitent dans une région qui était souvent recouverte d'eau, pour eux la terre se résumait à peut de chose....leur horizon!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyDim 6 Oct 2019 - 13:04

Chribou :

Ah c'est bien ficelé ton analyse sur Elie . Mais avoir raison sur ce point avec des non croyants en la Parole de Jésus qui parle de réincarnation et affirme qu'il est bien le fils et non le père ... c'est comme essayer de souffler dans un violon .

Ils ont horreur de la réincarnation, ce qui me fait penser qu'ils ont une sainte horreur de la vie terrestre .
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyDim 6 Oct 2019 - 14:24

Dédé 95 a écrit:
Bryand a écrit:
De plus si vous ne croyez pas vous même a ce que vous lisez,
comment pouvez-vous l'expliquer
On peut très bien lire quelque chose qu'on ne crois pas et expliquer pourquoi on ne le crois pas!
C'est la base de la recherche!
Exemple?
La bible dit que le déluge à recouvert la terre, je passe la durée!
Il est certain qu'on ne peut le croire ....le croire avec nos yeux du 21ème siècle !
Explication: Ceux qui ont écrit l'AT vivaitent dans une région qui était souvent recouverte d'eau, pour eux la terre se résumait à peut de chose....leur horizon!


Ceci sera possiblement mon dernier poste.
De vous deux, Dédé 95 et Chribou, Dédé 95 est le plus intéressant, 
    le plus accessible à échanger sensément...    
Ce sera mon dernier poste pour plusieurs raisons...

Restons dans la réalité.
L'affirmation de tous les anthropologues est qu'un mythe a ses racines dans de réels événements.
C'est la raison que toutes les cultures en mesure 
    d'avoir des écrits (pour chacune ils leur sont propres) datent sensiblement de la même époque ou un peu postérieurs (car leurs récits mis plus tardivement par écrits fut précédés par la forme auditive des conteurs longtemps à seriner cette histoire dans leurs assemblées de peuplades... Ils l'ont mis par écrit les moments venus).
Cela est un fait attesté de la véracité d'un déluge,
  et devrons-nous forcément admettre, du même déluge qu'a connu l'humanité.


Toutes les cultures SANS EXCEPTION.



Donc
« Les anthropologues vous diront qu’un mythe est souvent la mémoire déformée d’un événement réel »

lorsqu'il est de l'ampleur universel tel nous l'avons connu du déluge.


Même noyau donc issu de la même vérité. 
Précisons par exemple: 
 Deux cultures distinctes ont le même « mythe » dans leur folklore, 
      leurs ancêtres ont forcément connu (ce sont, ici,  les descendants de la famille sauvée des eaux) 
     le même événement, 
et donc 
        ils descendent d’une source commune ancestrale qui a vécu l’événement.
La seule façon crédible de comprendre les ''légendes'' répandues de déluges similaires (le pluriel vient de la supposition d'un pluriel) 

     est de reconnaître que tous les peuples vivant aujourd’hui, 
             même s'ils sont séparés disséminés, et devenus différents linguistiquement, 
                 et culturellement, tous sont descendus de quelques personnes réelles 
                       qui ont survécu au déluge mondial, 
                 sur un vrai bateau (communément relaté), 
         qui finalement accosta sur une montagne (communément relatée et ainsi indélébile dans les mémoires collectives). 
Mais, bien sûr, ce n’est pas l’avis de la plupart des ''conteurs'' modernes 
       qui ajoutent de leur cru mais que l'on peut retracer être modernes
           pour ne pas faire partie de l'histoire originale. 
   Ils préfèrent croire que quelque chose dans le ''mental'' (projection d'un cinéma intérieur dans une psyché inventée ).
Mais malgré qu'ils essaient de supposer d'autres faits ou de nier l'événement
      couramment évolué dans les différentes cultures,
           la base demeure avec la même empreinte (emprunte).

Donc en résumé:
Si on réunit ces histoires ensemble, 
  elles  ressemblent à ceci:
Il y  eut une fois un déluge dans le monde entier, 
          envoyé par Dieu 
            pour juger la méchanceté des hommes. 
  Mais il y avait une famille qui a été avertie 
     juste avant que le déluge ne survienne. 
Ils ont construit un bateau sur lequel ils ont échappé au déluge avec des animaux. 
 Quand le déluge s’est arrêté, leur bateau s’est échoué sur une haute montagne 
    d’où ils s'établirent et repeuplèrent et se répandirent sur la terre entière.
On ne peut nier que l’histoire ressemble sans ambages à l’histoire biblique du grand déluge de Noé.
 La plupart des récits similaires sont  issus des cultures du Moyen-Orient;
      les légendes sont remarquablement presque identiques et même identiques pour moult détails
dans les deux hémisphères... (peuplés par la suite par le nombre grandissant des hommes en diaspora).
Ainsi en Amérique et dans les îles du Pacifique et partout ailleurs. 
Quoiqu'il en soit l'histoire biblique demeure la plus complète,
      car elle est celle qui est à l'origine des autres. 
Amicalement à tous!
Et bonne route!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Lun 7 Oct 2019 - 12:44, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyDim 6 Oct 2019 - 14:29

Oui Loganj pour eux la réincarnation est carrément une doctrine de Satan et souvent même le végétarisme qui fut d'ailleurs interdit par l'Eglise à un certain moment alors rien d'étonnant à ce que ce soit eux les démoniaques qui aient exterminé au moyen des bûchers les meilleurs chrétiens qu'étaient les cathares.

Résultat Monségur tient encore le coup tandis que la faste Notre-Dame-de-Paris est sévèrement endommagée par un act of god .

La haute bourgeoisie veut la restaurer à coup de milliards et de milliers de chênes qui seront abattus alors qu'ils sont bien plus utiles en vie à purifier notre air donc le pire est à venir et cette Icône adorée par les idolâtres va nous engloutir avec elle sous les décombres des conditions qui seront de plus en plus infernales.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyLun 7 Oct 2019 - 19:47

Chribou :

Pourtant je connais un Pasteur qui croit à la réincarnation . Mon frère me dit : " Mais tu peux pas le prouver ce truc " . Cependant nous pouvons le savoir en soi-même le découvrir comme un secret enfoui dans l'âme .

La version KTO est tout de même pas mal, mais la conviction contraire ne m'encourage pas à y adhérer .

Qu'est ce qui est mieux ; n'avoir qu'une seule vie ou plusieurs avant de connaître Dieu ou la Conscience Cosmique  ?
Il y a une fausse version sur les 2 et qui à cette certitude de connaître la vraie version ? éh bien celui qui sait que la réincarnation existe puisqu'il l'a vue et sue et connue clairement en lui avec l'assistance du très haut .

Par contre je me demande ce que tu penses de Allan Kardec qui lui affirme que la réincarnation est éternelle ?

Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyLun 7 Oct 2019 - 22:23

Loganj a écrit:
Mon frère me dit : " Mais tu peux pas le prouver ce truc " .

Le mien aussi me dit la même chose mais si on ne peut pas prouver la réincarnation pour l'instant on peut par contre détenir les preuves bibliques selon lesquelles Jésus l'a enseignée à ses disciples et elles seront comprises par ceux qui ont une réelle soif de vérité.

Bon les esprits trop lourds ne passeront pas à travers le filtre mais c'est probablement ainsi que Dieu l'a voulu.

Citation :
Par contre je me demande ce que tu penses de Allan Kardec qui lui affirme que la réincarnation est éternelle ?

Personnellement je ne le souhaite pas, je préfère que la mort soit un jour vaincue et qu'elle cède la place à la vie éternelle.

Mais si Kardec a raison ce serait très bien aussi mais à condition que chaque mort et chaque retour à la vie soient ressentis de plus en plus paisiblement et harmonieusement et ne causent plus de chagrin à personne.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyMer 9 Oct 2019 - 19:30

Bryand a écrit:

Celui que je connais parle de sa Résurrection 
                       (de laquelle la nôtre dépend),
         qui est incompatible avec la réincarnation.
Bryand
Bonjour c'est la première fois que je vais échanger avec toi, et ce que je lis et la manière dont tu avances tes arguments et tes idées me plaît.
Je suis très intéressé par ce que tu dis concernant la réincarnation et je voudrais des précisions sur l'idée de la réincarnation.
En effet, la résurrection et la réincarnation peuvent être incompatibles si l'on considère que nous continuons à vivre après la mort sans interruption, alors que la résurrection si j'ai bien compris, c'est la mort et ensuite on réssucite... j'avoue que j'ai du mal avec l'idée de la résurrection... Ce n'a pas de sens pour moi... Alors que la réincarnation fait sens et va dans le sens des phénomènes que l'on découvre depuis les années 50 avec le docteur Moody et les Expériences de Mort Imminentes.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyJeu 10 Oct 2019 - 17:04

Si on étudie le mot réincarnation il signifie "retour dans la chair" quand au mot résurrection, il veut dire « "action de se lever"

Qu'en conclure ?
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyJeu 10 Oct 2019 - 18:28

En conclure que si réincarnation il y a, cela doit être logiquement un principe vital un procédé naturel qui n'est certainement et probablement qu'à sens unique, immuable un système qui logiquement doit inclure le phénomène d'impermanence de la matière auquel nul n'échappe .

La résurrection n'est pas possible, en partie du fait que la moitié des KTO considèrent qu'il n'y a pas de vie après la mort tant que Jésus n'est pas revenu, et en partie parce qu'ils considèrent que c'est une soit disant renaissance en chair et os suivie de la vie éternelle, ce sont deux notions invivables et impensables pour ceux qui usent de logique scientifique .
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyJeu 10 Oct 2019 - 19:27

J'aimerais bien que l'on m'explique comment un corps qui pourrit dans la terre peut ressusciter alors que la réincarnation nous indique que le corps n'est qu'un outil le temps de notre vie sur terre et qu'à la mort notre esprit peut s'échapper de ce corps pour retrouver sa pleine conscience. C'est plus logique. Je trouve que la réincarnation répond à toutes les questions que je me pose et qui restent autrement un mystère. Ressusciter rajoute au contraire des tas de questions qui restent sans réponse.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyJeu 10 Oct 2019 - 19:57

Mais Anais, des gens comme Loganj ou Mandonnaud pensent que l'âme fait 28 gramme et s'échappe du corps à la mort, c'est grace à elle (si, si) que l'être se réincarnera!
Maintenant la vie éternelle, c'est dure surtout à la fin!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyJeu 10 Oct 2019 - 20:24

Dédé 95 a écrit:
Mais Anais, des gens comme Loganj ou Mandonnaud pensent que l'âme fait 28 gramme et s'échappe du corps à la mort, c'est grace à elle (si, si) que l'être se réincarnera!
Maintenant la vie éternelle, c'est dure surtout à la fin!
Dédé, tu es bien gentils mais j'attends autre chose comme commentaire et comme arguments..
C'est un sujet vraiment intéressant et profond qui fait le questionnement de toute une vie...
Je sais... tu as eu une sale expérience et tu en est encore complètement imprégné ce qui t'a verrouillé.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyJeu 10 Oct 2019 - 20:55

Bah non (*), mais je ne suis pas verrouillé pour autant!

Tu attend quelle commentaires ? Des preuves de la réincarnation ?
Tu n'en auras pas, c'est du domaine de la Foi et rien d'autre!

C'est justement là où la discussion est intéressante, mais si c'est pour se congratuler, ça ne sert à rien!

PS: Non je n'ais pas eu une sale expérience, au contraire elle était très intéressante m^me si elle était remplie d'inepties!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyJeu 10 Oct 2019 - 21:05

Mais les preuves on en a. Les expériences de Mort Imminente en sont une. Les enfants sont les plus intéressant dans ce domaine car on voit leur émotion, leur expression etc.. Les preuves que l'on peut continuer à vivre sans son corps et ça c'est une preuve. Certains parlent d'hallucination ça ne tient pas car les hallucination sont en lien avec nos croyances, nos habitudes de vie. Mais justement tous les gens de tous les milieux et sur toute la planète peuvent témoigner des mêmes phénomènes.

Mais on a beau donner des preuves ça n'est jamais assez pour certains qui vont inventer tout un tas de raison et inventent des choses qui sortent directement de leur imagination sans aucune expérience quelconque de ce qu'ils disent.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 7:48

Les EMI ont été expliquées depuis longtemps.

Par ailleurs aucun rapport avec la réincarnation, car qui dit réincarnation dit décès, or par définition ce qui est imminent n'est pas réalisé!

Vivre sans son corps? Tu peux nous expliquer en quoi ça consiste?
Sans sombrer dans la théorie du complot bien sur!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:10

Cela fait deux jours que j'essaie de poster.
Ce poste-ci c'est pour tester...
Si cela réussi je répondrai à Anaïs dans quelques instants:
soit le poste que j'ai préparé suite à sa première interpellation.
Amicalement!
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:15

C'est à n'y rien comprendre:
Après avoir réussi à envoyer mon poste précédent,
en voulant placer ma dissertation d'hier on me dit à nouveau que je ne peux poster...
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:36

Alors tu n'as qu'à lui répondre ici et Anais en fera de même sur ce fil.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:39

Chribou a écrit:
Alors tu n'as qu'à lui répondre ici et Anais en fera de même sur ce fil.
Ça ne fonctionne pas.
J'écris deux mots et ça fonctionne.
J'écris la réponse dissertée 
                et ça ne fonctionne pas.
Qui pourra expliquer cela?


Dernière édition par Bryand le Ven 11 Oct 2019 - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:51

C'est vraiment mystérieux, aurais-tu écrit ta réponse sur un programme dont le copié collé ne serait pas compatible avec le présent format?

Serait-ce possible?
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:55

Chribou a écrit:
C'est vraiment mystérieux, aurais-tu écrit ta réponse sur un programme dont le copié collé ne serait pas compatible avec le présent format?

Serait-ce possible?
J'avais écrit directement sur le forum.
Le texte plus long est en filière, 
    car c'est un document inédit que j'ai retrouvé.
Ce sont pourtant des mots avec l'adresse d'un site afin de corroborer 
   pour ceux qui désireraient une preuve supplémentaire (au propos).


Vous me donnez l'idée de replacer mon propos en enlevant la référence.
Nous verrons bien...

POST édition:
c'est la référence « http... » qui faisait flouer.
À l'administrateur de nous l'expliquer...


Dernière édition par Bryand le Sam 12 Oct 2019 - 12:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:58

Les 15 premières lignes = quote pour le forum…
Anaïs a écrit:

Bonjour c'est la première fois que je vais échanger avec toi, et ce que je lis et la manière dont tu avances tes arguments et tes idées me plaît.
Je suis très intéressé par ce que tu dis concernant la réincarnation et je voudrais des précisions sur l'idée de la réincarnation.
En effet, la résurrection et la réincarnation peuvent être incompatibles si l'on considère que nous continuons à vivre après la mort sans interruption, alors que la résurrection si j'ai bien compris, c'est la mort et ensuite on réssucite... j'avoue que j'ai du mal avec l'idée de la résurrection... Ce n'a pas de sens pour moi... Alors que la réincarnation fait sens et va dans le sens des phénomènes que l'on découvre depuis les années 50 avec le docteur Moody et les Expériences de Mort Imminentes.
 
 Pour les intéressés: 
Prenez le temps de lire:
c'est une recherche de plus de 40 ans...


Bonjour Anaïs,
Merci pour cet échange qui essaie d'aller plus loin.
Concernant la réincarnation,
      tout ce qu'on en dit,
          est pour le moins, pour quelqu'un d'averti à exercer le discernement sans fart sur la réalité,
                   un désir de se rendre à une perfection prétendue mais cependant tout autant imaginaire que contradictoire,
            lorsque nous constatons bien plutôt la prestance du mal grandissante au cours des siècles.
Si l'homme s'améliorait en revenant sans cesse dans de nouvelles vies,
    nous en ressentirions le progrès autour de nous.
Pourtant on trouve tant ''d'écrivailleurs'' 
      à prétendre le progrès de l'homme par l'homme malgré l'évidence.
          Cette littérature se vend bien...
Qui sait en fait que Bouddha lui-même avait dit
         qu'un plus grand que lui viendrait
dont le pouvoir
     lui sera donné de prendre la destinée de l'humanité afin de lui donner l'accès à la perfection tant recherchée afin de se libérer des cycles (supposés) dont le but est d'atteindre la purification définitive.
Dans ces contradictions mentionnées,
      nous parlons bien du désir de
           se libérer des réincarnations
                 VS

          le vif désir de les souhaiter...
_______________________    
Voici au fil de mes recherches ce que je peux vous confier:
Je téléporte ce résumé dont vous aurez la référence en anglais avec une traduction assez précise:
Ma recherche et commentaires commence comme suit:
Ce matin, 3 novembre 2017:
J'essaie de retrouver dans cette encyclopédie (que j'ai à la maison)
ce que j'avais trouvé il y a quelques années concernant
l'annonce par Bouddha d'un sauveur pour l'humanité.
Je devrai patienter de relire des centaines de pages
    pour retrouver ce tout petit endroit où il en est fait mention.
 
Mais  eureka!
     ce matin j'ai trouvé un site qui relate cette prophétie.
[En attendant de retrouver le passage dans ma relecture,
        cela pourrait être un beau partage,
    qui sera corroboré le temps venu de mes retrouvailles:[

Je la partage avec vous:

via
LE BATEAU D'OR :
« Le Bouddha a prévu la venue de Jésus (Yeshua’)
La date de naissance du Bouddha :
          approximativement 563 av. J-C
           voir la référence en anglais à la fin.
Cette histoire est la même que celle de l'encyclopédie que j'ai:

mais n'ayant pas mis la page de référence, je ne lirai pas des centaines[/size]
         (voire même entre 1000 et 2000 pages). J'espère retrouver afin de faire le parallèle...
 
[Début de citation [Introduction] [page 25 :] Bouddhisme.


«   Les bouddhistes croient qu'on doit acquérir le « mérite » afin d'améliorer sa vie.
Ils savent que les gens ont du péché,
de sorte que toute personne essai d'aquérir le « mérite » pour expier ses péchés.
Mais ils savent que leurs péchés sont trop grands.
C'est particulièrement difficile pour les pauvres, car on sait que, pour acquérir le « mérite »,
on a besoin d'argent. (voir la note 1 en fin de citation).
   Le moyen d'obtenir de l'argent est d'être une personne puissante,
   mais bien des gens puissants sont des voleurs et des injustes.
 Souvent sont-ils corrompus et ils s’abusent de leur puissance.
   L'argent reçu en commettant du péché contre d'autres n'est pas acceptable comme argent de mérite.
Ainsi, le péché persiste parce que personne ne peut s’acquérir assez de mérite pour enlever le péché,
 … à moins que quelqu'un soit si parfait qu’il pourrait faire du mérite qui suffirait pour lui et pour d'autres. »

 

«  Il est à remarquer que dans les écritures bouddhistes au Cambodge, [il y a]
 une prophétie concernant un « Saint » [qui] viendrait,
            un personnage qui ferait aux gens sortir de la vieille voie
                                             en leur faisant connaître une voie nouvelle. [Prévision]
  Alors que le Bouddha vivait et voyageait dans ce monde,
           il y avait un vieux prêtre de brahmane, qui portait de longues robes blanches.
    Celui-ci a demandé au Bouddha : « Comment tout homme et tout brahmane
                             pourront-ils poursuivre le mérite de manière à échapper aux conséquences du péché ? »

 Le Bouddha répondit : « Même si vous tous vous donniez l'aumône selon les 5 préceptes,
                    les 8 préceptes, les 10 préceptes ou les 227 préceptes durant 9 trillion d'années
        et que vous souleviez vos mains en vous offrant pour être brûlé,
           ou que vous priez 5 fois par jour, vous [page 26 :]
                     n'échapperiez néanmoins pas aux conséquences de vos péchés.
Si vous faisiez autant journellement, le mérite que vous gagneriez serait seulement égal
          au plus petit cheveu d'un très petit enfant à naître.
                         Vous n'entreriez nullement par les portes du ciel. »

 Le vieux prêtre de brahmane demanda en outre : '' Que devons-nous faire pour être sauvés ? ''
  Le Bouddha répondit au vieux prêtre de Brahim :
       '' Les conséquences du péché et du karma sont très graves,
           plus lourdes que le ciel ;
           plus profondes que la terre ;
             et si hautes qu'il serait comme un si un ange époussetait
                       les poteaux aux angles du temple avec un tissu,

                des poteaux qui ont 50 cm de hauteur, une fois par an, jusqu'à ce que les poteaux soient usés.
             Lorsque les poteaux ne seraient plus, c'est le temps qu’il faudrait pour mettre fin à vos péchés ''.

 Le Bouddha dit en outre :
       '' J’ai abandonné ma position élevée et suis entré dans le sacerdoce.
        J’estime que quoique je sois une personne de bien,
       je n’aurai qu’un petit peu de mérite à la fin d'année.
   Si on me donnait la même quantité de mérite pour 100 000 époques
          et que je mène encore 10 vies,
     je ne serais pas sauvé des conséquences du péché même une fois.''
  Le vieux prêtre de brahmane demanda en outre :
        '' Donc que devons-nous tous faire ? ''
Le Bouddha lui répondit : '' Persévérez à acquérir le mérite
           tout en recherchant un autre saint qui viendra à l'avenir pour aider le monde et vous tous. ''

 Alors, le vieux prêtre de brahmane demanda : '' Quels seront les caractéristiques du Saint ? ''
 Le Bouddha lui répondit : '' Le Saint qui gardera le monde à l’avenir sera comme ceci :
    à la paume de ses mains
     et à la plante de ses pieds sera l’empreint d'un disque,
  et à son côté sera une blessure de couteau;
    et à son front sera beaucoup de marques comme des cicatrices.
 Ce Saint sera le bateau d'or qui
       vous transportera au-delà du cycle des renaissances
             vers le ciel le plus élevé (Nirvâna).
    Ne recherchez plus le salut de l’ancienne manière ; il n'y a sûrement point de salut en elle.
   Sortez plutôt de la vieille voie. Et il y aura un nouvel esprit, comme la lumière d'une luciole,
       qui descendra du ciel en haut pour vivre dans le cœur de vous tous,
         et vous [page 27 :] l’emporterez sur tous vos ennemis.
  Personne ne pourra vous détruire.
  Si vous mourez, vous ne reviendrez pas pour renaître dans ce monde.  »
   Vous irez plutôt au ciel le plus élevé (Nirvâna).”

 

[Source] On accorda la permission de copier cette écriture bouddhiste,
   concernant la prophétie au sujet du Saint (Jésus), par Wat Phra Sing dans la province de Chiang Mai.
La personne qui a donné la permission était Phra Sriwisutthiwong de Bangkok.
On garantit que cette copie se conforme précisément à l'original,
   qu’il n’y eut aucune erreur de transmission ;
    l'original se trouve dans un livre du chef de zone, savoir, l'Encyclopédie religieuse, volume 23, livre 29.
Cette enquête fut menée le 13 octobre 1954 (ère bouddhiste 2497).
... [Fin de citation]
 

 

note 1: ''  ...  pour acquérir le « mérite », on a besoin d'argent.  
       '' Tout comme dans la loi de Moïse 
          (un précepte prévoyait de débourser une somme d'argent
                en proportion de la grandeur d'une faute),
                  chez les bouddhistes aussi l'argent peut servir d'offrande 
                    pour compenser ses fautes...)


Dernière édition par Bryand le Sam 12 Oct 2019 - 1:36, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 14:01

Bryand a écrit:
Chribou a écrit:
C'est vraiment mystérieux, aurais-tu écrit ta réponse sur un programme dont le copié collé ne serait pas compatible avec le présent format?

Serait-ce possible?
J'avais écrit directement sur le forum.
Le texte plus long est en filière, 
    car c'est un document inédit que j'ai retrouvé.
Ce sont pourtant de mots avec l'adresse d'un site afin de corroborer 
   pour ceux qui désireraient une preuve supplémentaire (au propos).


Vous me donnez l'idée de replacer mon propos en enlevant la référence.
Nous verrons bien...

Grâce à vous j'ai pu poster. Merci!

Mais alors pourquoi le message du forum dit: 



Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours. Veuillez contacter l’administrateur du forum pour plus d’informations.

Florence-Yvonne ne m'a toujours pas répondu...
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 16:35

J'ai répondu sur un autre sujet, mais je tiens a mettre trois choses au point

1) on ne doit pas ouvrir plusieurs sujet sur le même thème.
2) le sujet destiné à la présentation n'est pas un lieu pour débattre
3) il faut attendre le délai de carence pour pouvoir poster un message privé.
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 17:27

florence_yvonne a écrit:
J'ai répondu sur un autre sujet, mais je tiens a mettre trois choses au point

1) on ne doit pas ouvrir plusieurs sujet sur le même thème.
2) le sujet destiné à la présentation n'est pas un lieu pour débattre
3) il faut attendre le délai de carence pour pouvoir poster un message privé.

Bonjour Florence-Yvonne,
En fait c'était le lien adresse http qui empêchait.
_____      


Ce lien que je voulais mettre à la suite de ma réponse (dernier poste).
Je verrai à ouvrir un nouveau sujet pour ceux qui veulent plutôt débattre.
Débat d'ailleurs que je n'avais pas lancé moi-même, mais qui en est devenu un.
DONC
concernant mon dernier poste
j'essaie pour voir si c'est possible maintenant.
Ensuite j'ouvre le sujet en question pour ne garder ''Ma présentation''
plus personnelle à moi.


Après avoir essayé cela n'a pas réussi

J'enlève le http


RÉFÉRENCE:
[Extrait de Salvation:

    Your New Relationship with God, pages 25 à 27.
     Auteur, éditeur et date inconnus.]
[    je ne mets que le nom du site référé:
J'AI ENLEVÉ LE http et le point htm car c'est cela qui empêchait de passer...

bible pro . com / buddhatoldof jesus


, accédé le 14 septembre 2008.
    Édites entre crochets par Galen Currah, le 14 septembre 2008.]
[Phra Sriwisutthiwong était abbé député
  et directeur du musée de Wat Pho, temple de Wat Pho, Thaïlande.]
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 17:44

florence_yvonne a écrit:
J'ai répondu sur un autre sujet, mais je tiens a mettre trois choses au point

1) on ne doit pas ouvrir plusieurs sujet sur le même thème.
2) le sujet destiné à la présentation n'est pas un lieu pour débattre
3) il faut attendre le délai de carence pour pouvoir poster un message privé.

Merci Florence-Yvonne,

À suivre donc:
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MessageSujet: Re: Bryand   Bryand EmptyVen 11 Oct 2019 - 19:18

Dédé 95 a écrit:
Les EMI ont été expliquées depuis longtemps.

Par ailleurs aucun rapport avec la réincarnation, car qui dit réincarnation dit décès, or par définition ce qui est imminent n'est pas réalisé!

Vivre sans son corps? Tu peux nous expliquer en quoi ça consiste?
Sans sombrer dans la théorie du complot bien sur!
Si l'on peut vivre hors de son corps c'est bien que le corps n'est pas indispensable et qu'il est utile pour ce qu'on a à faire ici bas.
A partir du moment où l'on a pu se rendre compte que notre esprit se suffit à lui même alors qu'est ce qui pourrait le tuer ? Peut-on tuer une conscience, de l'immatériel ?
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