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 La circoncision

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le serpent
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 5:17

Citation :
Voici ce que Dieu dit de la circoncision

Romains 2.28
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision n’est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du cœur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Ce n'est pas Dieu qui a dit ça, c'est un certain Paul de Tarse.

Pourquoi vous obstinez vous à ne pas faire de différence entre un homme et Dieu ?



Citation :
Pour les évolutionnistes, si le corps humain a besoin d'être modifié c'est qu'il y a un souci dans votre théorie puisque selon vous, l'être vivant se serait auto amélioré.

Ouille ! Vous mettez les pieds dans une question que vous ne maitrisez visiblement pas...
Même moi, qui suis un cancre fini en biologie, je peux mettre le doigt sur les failles de votre raisonnement.

1° Dans la théorie de l'évolution, la moindre amélioration prend des dizaines voire des centaines de générations.
2° Les modifications de l'évolution ne sont des améliorations que dans un contexte précis, l'allongement du cou des girafes est là pour répondre à l'augmentation de la taille des arbres dont ils se nourissent. Placez les mêmes girafes dans un environnement ou les arbres sont plus petits et leur taille diminuera... après quelques générations (trop pour que vous ayez le temps d'observer le phénomène)

Citation :
Pourquoi donc un petit bout de peau n'est-il pas tombé tout seul le jour où le singe s'est mis à parler ?
Peut-être l'homme évolutionniste n'a-t-il pas assez de cervelle pour comprendre que c'est Dieu qui crée des espèces qui n'ont pas besoin d'évoluer car elles sont parfaites et chacune à l'origine du monde était à sa place pour bien se multiplier.

S'il y a une raison sanitaire à la circoncision et si cette raison était suffisante pour que l'évolution s'en mêle (ça fait deux si, aussi discutables l'un que l'autre), un tel changement ne serait possible que sur une très longue période. Notez que si cette raison est liée au climat des pays désertiques, alors le changement pourrait bien ne jamais avoir lieu car le propre de l'homme moderne est de se déplacer tout le temps.

Rassurez vous donc, chère monique, ce n'est pas demain la veille que, par la magie de l'évolution, les beaux mâles se verront privé du précieux bout de peau qui orne le pénis parfait que Dieu leur a octroyé.
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monique marie
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 11:18

le serpent a écrit:
Voici ce que Dieu dit de la circoncision

Ce n'est pas Dieu qui a dit ça, c'est un certain Paul de Tarse.

Pourquoi vous obstinez vous à ne pas faire de différence entre un homme et Dieu ?

A mes yeux, la Bible est la parole de Dieu donc Dieu a dicté tout ce qui y est écrit
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 13:32

monique marie a écrit:
.


Lorsque l'on croit en Dieu et en sa création, on croit forcément que Dieu a créé les hommes (Adam) et les femmes (Eve)
Ce que Dieu créé est parfait car Dieu c'est Dieu.
Si le pénis de l'homme devait être autrement qu'il ne l'est, ne croyez-vous pas que Dieu l'aurait créé autrement ? ....


Voici ce que Dieu dit de la circoncision

Romains 2.28
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision n’est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du cœur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.


C'est donc une manière de dire qu'il faut aimer Dieu en esprit et en vérité.
C'était pourtant écrit que ce n'est pas une mutilation du corps !!!


Les chefs religieux du pays appelé Israël ont instauré la circoncision dans la chair pour se différencier des autres peuples et se faire passer pour le peuple élu mais ils ont mal compris les versets.
Seul Dieu décide qui est son peuple élu et il y aura autant de noirs, de bruns, de jaunes et de blancs dans son peuple élu.
En vertu de quoi un peuple est-il l'élu de Dieu ? ....

Pensez-vous vraiment que Dieu laisserait incinérer son peuple élu par un fou ?
Loin de là et c'est pourquoi Dieu a annoncé qu'il enverra le Christ avant l'apocalypse et ce, pour sauver ceux qui vivront dans la nouvelle Jérusalem ( nom donné par Jean pour nommer les villes en général et nom que ce peuple d'aujourd'hui s'était auto-attribué suite à la lecture de la Torah dans le but de se faire passer pour peuple élu et ville sainte ---> mensonge !!)
Seuls les survivants de l'apocalypse (sauvés par la main protectrice de Dieu) formeront le peuple élu ... élu pour le nouveau monde dans lequel n'entreront pas les incirconcis de coeur selon l'esprit
Ils seront les véritables enfants d'Abraham, les enfants de la promesse ! Ceux qui sont appelés Hébreux dans la Bible.


Dieu donna à Abraham l'alliance de la circoncision cela veut dire l'alliance pour l'amour de la vérité qui combat le mensonge.

parenthèse fermée.





Donc la circoncision est
- soit un acte de religion et donc mauvais (comme les religions d'ailleurs) car Dieu n'a jamais demandé de mutiler le corps humain
- soit un acte sanitaire et là je ne me prononce pas car je ne suis pas médecin.
- soit un acte de confort et là c'est une question d'appréciation personnelle et vie privée


Pour les évolutionnistes, si le corps humain a besoin d'être modifié c'est qu'il y a un souci dans votre théorie puisque selon vous, l'être vivant se serait auto amélioré.
Pourquoi donc un petit bout de peau n'est-il pas tombé tout seul le jour où le singe s'est mis à parler ?
Peut-être l'homme évolutionniste n'a-t-il pas assez de cervelle pour comprendre que c'est Dieu qui crée des espèces qui n'ont pas besoin d'évoluer car elles sont parfaites et chacune à l'origine du monde était à sa place pour bien se multiplier.
L'homme évolutionniste a préféré mélanger les idées dans sa tête et mélanger les espèces en les déplaçant de leur lieu naturel de naissance donc en les dénaturant voire aujourd'hui en les modifiant car l'évolutionniste se prend pour Dieu et manipule sans crainte Sa création.
Le résultat aujourd'hui est catastrophique et les conflits sociaux humains et religieux en sont la preuve.
Un pingouin n'est pas fait pour vivre en Suède tout comme un africain n'est pas fait pour vivre en Europe sans quoi la couleur de leur peau aurait évolué et blanchi tout comme vous dites qu'un singe a pu avoir eu envie de parler....

Fin de seconde parenthèse


Le diable a donc eu la peau d'une grande partie de l'humanité mais Dieu a sauvé et sauvera encore des esprits et des âmes avant la fin qui est proche.


M.M

L'homme prend l'avion, pourtant, si Dieu avait voulu que l'homme vole il lui aurait donné des ailes, l'homme nage, pourtant, si cela avait été la volonté de Dieu, il lui aurait donné des palmes.
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monique marie
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 13:57

florence_yvonne a écrit:


L'homme prend l'avion, pourtant, si Dieu avait voulu que l'homme vole il lui aurait donné des ailes, l'homme nage, pourtant, si cela avait été la volonté de Dieu, il lui aurait donné des palmes.

Dieu a donné des chevaux, des ânes, des éléphants, des chameaux .... aux hommes pour se déplacer et non des avions qui polluent
Et comme tu le dis : Si l'homme n'a pas d'ailes c'est qu'il ne doit pas voler.
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin

L'homme n'a pas besoin de palmes pour nager que je sache donc Dieu a permis à l'homme de nager
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 14:27

Dieu a aussi donné sa folie à l'homme Monique-Marie... et il doit être fier de vous voir l'étaler partout...
Si vous voulez entendre sa voix... sa vraie voix... recueillez-vous en fermant les yeux et vous l'entendrez, dans le calme de votre esprit elle prendra pratiquement le son et le ton de la vôtre... alors faites-lui honneur en ne la salissant par la simple utilisation de votre bouche...

Si dieu avait voulu que vos doigts parlent alors il aurait mis des langues sur chacun d'eux... mais il se doutait bien que l'homme finirait bien par inventer l'internet...

Dites-moi alors pourquoi vous prenez ce moyen tout humain pour nous parlez de Dieu... seriez-vous adepte du contre-nature chère Monique... l'internet serait-il le diable qui prendrait possession de vous en vous faisant parler comme un moulin à ''Bible''...

:suisdieu: ...... Et vous chère Monique... vous savez ce qui arrivera avec l'apocalypse... alors dites-nous donc ce que le diable en pense... allez-y montrez-nous avec des mots ce que le diable vous inspire en pensée.
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monique marie
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 14:49

L'Internet existe parcequ'il est obligé d'exister.
Pour que l'avènement du Christ se fasse très rapidement de l'orient à l'occident, il n'y a pas d'autre moyen aujourd'hui.
Si le Christ devait se montrer en chair et en os, selon le pays dans lequel il se présenterait, il serait soit enfermé, soit disséqué, soit abattu d'une roquette.
Le Christ crucifié et lapidé, c'est par vous qu'il l'est.

Et oui pour l'apocalypse je le sais car j'ai lu le livre de vie de l'agneau.
Libre à toi de chercher et tu trouveras mais peut-être préfères tu comme tu le fais, me crucifier aux côtés d'Emmanuel en nous associant au diable.

Que Dieu te pardonne ces paroles.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 14:50

Le Christ crucifié et lapidé, c'est par vous qu'il l'est.


Ah Bon parce que en plus il a été lapidé, ce Monsieur?

a+
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 15:07

monique marie a écrit:
Dieu a donné des chevaux, des ânes, des éléphants, des chameaux .... aux hommes pour se déplacer et non des avions qui polluent
Et comme tu le dis : Si l'homme n'a pas d'ailes c'est qu'il ne doit pas voler.
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin

L'homme n'a pas besoin de palmes pour nager que je sache donc Dieu a permis à l'homme de nager
Dieu a donné à l'Homme l'intelligence nécessaire pour concevoir des avions et des mains pour les fabriquer. Donc, c'est bien la volonté de Dieu que l'Homme puisse voler dans les airs et même dans l'espace.
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monique marie
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 15:31

Dieu a donné à l'homme l'intelligence pour fabriquer l'attelage, la charrue, la herse et la roue

Le diable a conseillé à l'homme de virer les chevaux et de faire des engins motorisés bruyants qui polluent
De manière à conquérir d'autres pays, coloniser, envahir
De manière à se rendre plus vite sur un lieu de travail

Dieu a donné des mains à l'homme et une terre à cultiver pour se nourrir
Le diable a fait que l'homme se lève le matin pour gagner de l'argent qui sert à acheter sa nourriture

Il y a un intermédiaire a éliminer : l'argent !

Malheur aux riches aux siècles des siècles
Dieu est occupé à éliminer cet intermédiaire

Les engins motorisés vont disparaitre et le fric aussi (le veau d'or)


Je vois que le diable a plusieurs avocats et qu'il n'est pas donné aux fous de savoir qu'ils sont fous
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 15:34

Vous vous êtes plantée vous-même sur cette croix que vous n'assumez pas chère MM...
Si une chose est obligé... ne serait-elle pas du même fait issue de la volonté de Dieu... car seul Dieu peut vous obliger... mais il ne le fera jamais car il vous aime... C'est vous tout simplement qui vous obligez à suivre de-ci de-là ce que vous ne cherchez plus en vous-même...

Cherchez Dieu à la source elle-même chère MM... et cette source coule en vous comme une eau fraîche qui étanchera votre soif de vivre... prenons-y donc un verre à votre santé chère MM... physique et mentale pour toute plénitude... La circoncision - Page 5 0020
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 18:23

Voici ce que le Christ dit dans l'évangile de Thomas:

Citation :
Ses diciples lui dirent:"La circoncision est-elle utile ou non?" Il leur dit:" Si elle était utile leur père les engendrerait circoncis de leur mère; mais la vraie circoncision dans l'esprit a été d'une utilité totale."

La circoncision est une invention du diable pour marquer les humains, le Christ s'en ait bien aperçu et l'a dénoncée comme il se devait de le faire, il a d'ailleurs dénoncé toutes les taxes du diable, le père élu des chrétiens, et celle-ci en était une de trop elle aussi.

Gaétan
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le serpent
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 18:24

monique marie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


L'homme prend l'avion, pourtant, si Dieu avait voulu que l'homme vole il lui aurait donné des ailes, l'homme nage, pourtant, si cela avait été la volonté de Dieu, il lui aurait donné des palmes.

Dieu a donné des chevaux, des ânes, des éléphants, des chameaux .... aux hommes pour se déplacer et non des avions qui polluent
Et comme tu le dis : Si l'homme n'a pas d'ailes c'est qu'il ne doit pas voler.

Tu oublies que Dieu a donné à l'homme du pétrole et du métal pour qu'il construise des avions.
monique marie a écrit:
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin

L'homme n'a pas besoin de palmes pour nager que je sache donc Dieu a permis à l'homme de nager

De toute façon, Dieu a aussi donné du plastique à l'homme pour qu'il puisse fabriquer des palmes...
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le serpent
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 18:45

Pour ce qui est de l'avis des dieux sur l'homme volant:

La circoncision - Page 5 Si-dieu-voulait-que-lhomme-vole

La circoncision - Page 5 Si-dieu-voulait-que-lhomme-bis
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 18:57

Impayable mon cher Serpent... vous êtes une vraie belle queue tortueuse avec une grande gueule à faire mourrir... de rire.

C'est sans doute un peu boîteux mais quand on a un bec de canard comme moi... on a pas peur de jouer avec le serpent... si la mangouste en avait un aussi dur alors elle deviendrait vite obèse avec toutes ces couleuvres qui l'entourent.

tout ce que je peux ajouté et bien c'est :hein: ... mais à la vie autant qu'à votre avis.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 19:00

monique marie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


L'homme prend l'avion, pourtant, si Dieu avait voulu que l'homme vole il lui aurait donné des ailes, l'homme nage, pourtant, si cela avait été la volonté de Dieu, il lui aurait donné des palmes.

Dieu a donné des chevaux, des ânes, des éléphants, des chameaux .... aux hommes pour se déplacer et non des avions qui polluent
Et comme tu le dis : Si l'homme n'a pas d'ailes c'est qu'il ne doit pas voler.
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin

L'homme n'a pas besoin de palmes pour nager que je sache donc Dieu a permis à l'homme de nager

C'est très réducteur pour les animaux de penser que Dieu les a créés pour l'homme.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 19:14

monique marie a écrit:
Dieu a donné des chevaux, des ânes, des éléphants, des chameaux .... aux hommes pour se déplacer et non des avions qui polluent
Concernant la pollution, la solution n'est pas d'abandonner l'avion ou la voiture, mais d'inventer des moteurs qui fonctionnent avec une énergie non pulluante.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 20:16

florence_yvonne a écrit:

L'homme prend l'avion, pourtant, si Dieu avait voulu que l'homme vole il lui aurait donné des ailes, l'homme nage, pourtant, si cela avait été la volonté de Dieu, il lui aurait donné des palmes.

argumentation fallacieuse dans ce sujet
car il ne s'agit pas de moyen mais de partie du corps humain

Si dieu (la nature) a créé l'homme dont la muqueuse du sexe est protégée c'est qu'il doit y avoir une raison

justifier cette ablation ce serait justifier aussi les autres ablations, de lévres, de dents .... pour des raison spécieuse et religieuses, qui plus est sur des enfants
soit dit en passant que pour les adultes , ils font ce qu'ils veulent, même s'allonger le cou Very Happy
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 23:50

Brahim a écrit:
monique marie a écrit:
Dieu a donné des chevaux, des ânes, des éléphants, des chameaux .... aux hommes pour se déplacer et non des avions qui polluent
Concernant la pollution, la solution n'est pas d'abandonner l'avion ou la voiture, mais d'inventer des moteurs qui fonctionnent avec une énergie non polluante.

Dans l'absolu, je le pense aussi... le problème est que les lobbyistes du tout à l'essence ont bel et bien les rennes du pouvoir et rendent impossible un tel développement.

Lorsque la survie à court terme de l'humanité sera en jeu, on en sera donc réduit à atteler des chameaux à des carioles tout en ayant la technologie nécessaire pour faire des voitures électriques mais le tort de ne pas en avoir construites.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 28 Oct 2009 - 15:47

monique marie a écrit:
Dieu a donné à l'homme l'intelligence pour fabriquer l'attelage, la charrue, la herse et la roue

Le diable a conseillé à l'homme de virer les chevaux et de faire des engins motorisés bruyants qui polluent
De manière à conquérir d'autres pays, coloniser, envahir
De manière à se rendre plus vite sur un lieu de travail

Dieu a donné des mains à l'homme et une terre à cultiver pour se nourrir
Le diable a fait que l'homme se lève le matin pour gagner de l'argent qui sert à acheter sa nourriture

Il y a un intermédiaire a éliminer : l'argent !

Malheur aux riches aux siècles des siècles
Dieu est occupé à éliminer cet intermédiaire

Les engins motorisés vont disparaitre et le fric aussi (le veau d'or)


Je vois que le diable a plusieurs avocats et qu'il n'est pas donné aux fous de savoir qu'ils sont fous

Dieu n'a pas créé l'ordinateur, c'est une création diabolique, vite moniquemarie, étteind ton ordinateur avant d'être comme nous, damnés La circoncision - Page 5 0045
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 28 Oct 2009 - 15:49

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:

L'homme prend l'avion, pourtant, si Dieu avait voulu que l'homme vole il lui aurait donné des ailes, l'homme nage, pourtant, si cela avait été la volonté de Dieu, il lui aurait donné des palmes.

argumentation fallacieuse dans ce sujet
car il ne s'agit pas de moyen mais de partie du corps humain

Si dieu (la nature) a créé l'homme dont la muqueuse du sexe est protégée c'est qu'il doit y avoir une raison

justifier cette ablation ce serait justifier aussi les autres ablations, de lévres, de dents .... pour des raison spécieuse et religieuses, qui plus est sur des enfants
soit dit en passant que pour les adultes , ils font ce qu'ils veulent, même s'allonger le cou Very Happy

C'était de l'humour
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 28 Oct 2009 - 15:51

De toute façon, si Dieu a créé l'électricité, ce n'est pas pour faire jolie les nuits d'orage
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptySam 31 Oct 2009 - 15:58

On a un peu dérivé du sujet. Je vais donc recentrer le débat :

La circoncision c'est le mal, et le mal c'est pas bien ! Very Happy

Je ne pense pas que Dieu est créé un bout de peau inutile. Et pour les femmes qui disent que c'est mieux avec un homme circoncis, je leur répond qu'à ce compte là un homme pourrait également dire "C'est mieux pour l'homme si la femme est excisée".
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptySam 31 Oct 2009 - 16:30

Sexuellement parlant, le clitoris est indispensable à la femme pour jouir, le bout de peau qui recouvre le gland est plutôt une poche à saleté, que en tant qu'aide soignante, j'ai toujours trouvé gênante quand je devais faire la toilette intime à un monsieur. c'est un nid à microbes.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptySam 31 Oct 2009 - 16:36

Le prépuce contient aussi plein capteurs nerveux. Donc à mon avis, l'homme circoncis jouis moins.
Et puis ça coulisse un prépuce, donc c'est parfaitement nettoyable.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptySam 31 Oct 2009 - 17:39

Que penser de l'appendice alors cher Tibouc... tant qu'à parler de bout ou de morceaux inutiles... La circoncision - Page 5 U_thin7e
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptySam 31 Oct 2009 - 18:33

Bon finalement on m'a dit que je faisais parti d'un groupe dont la circoncision spirituelle se pratiquait au moyen de la lobotomie avant que l'on abandonne totalement cette pratique,je me demande bien pourquoi puisque nous les fêlés laissons très bien passer la lumière... La circoncision - Page 5 276936
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 1:16

florence_yvonne a écrit:
Sexuellement parlant, le clitoris est indispensable à la femme pour jouir, le bout de peau qui recouvre le gland est plutôt une poche à saleté, que en tant qu'aide soignante, j'ai toujours trouvé gênante quand je devais faire la toilette intime à un monsieur. c'est un nid à microbes.

mais la nature a t 'elle fait en sorte que le gland (de tous les animaux dont l'humain) soit protégé sans raison

pourquoi invoques tu l'hygiéne ?


dis simplement que tu n'aime pas décalotter et re-calotter les sexe de ceux auquels tu fait la toilette
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 1:55

Le problème que nous décrit Florence-Yvonne pourrait être aisément détourné si les mâles étaient en érection quasi permanente ce qui ne serait possible que si l'homme arrivait à se discipliner à contempler les créatures du Bon Dieu de façon quasi permanente!

Les autres,ces infidèles,n'auront qu'à se faire circoncire! La circoncision - Page 5 Smilejap
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:32

bon ok, ma constitution et l'age faisant que je ne puisse m'astreindre a une érection permanente, je n'ai plus qu'a me faire circoncire si je veux plaire à ma soignante
La circoncision - Page 5 0023
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 4:24

Cré20diou a écrit:
bon ok, ma constitution et l'age faisant que je ne puisse m'astreindre a une érection permanente, je n'ai plus qu'a me faire circoncire si je veux plaire à ma soignante
La circoncision - Page 5 0023

Il ne faut pas courber l'échine si rapidement,il y a sûrement une combinaison de grenade,safran et gingembre qui te permettra de retrouver cette jeunesse que tu n'auras plus qu'à redresser!

Sinon pour éviter l'entreposage sous l'entre-peau tu sais ce qui t'attend... La circoncision - Page 5 0057
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 11:57

a la grenade ?
Very Happy
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 12:09

Cré20diou a écrit:
a la grenade ?
Very Happy

Ou à la pomme-grenade si tu préfères,tu sais ce fruit défendu et pour fendue qui fit exploser les gonades d'Adam!
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 12:36

j'avais compris pour le "fruit" de nos entrailles
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 15:36

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sexuellement parlant, le clitoris est indispensable à la femme pour jouir, le bout de peau qui recouvre le gland est plutôt une poche à saleté, que en tant qu'aide soignante, j'ai toujours trouvé gênante quand je devais faire la toilette intime à un monsieur. c'est un nid à microbes.

mais la nature a t 'elle fait en sorte que le gland (de tous les animaux dont l'humain) soit protégé sans raison

pourquoi invoques tu l'hygiéne ?


dis simplement que tu n'aime pas décalotter et re-calotter les sexe de ceux auquels tu fait la toilette

Je n'ai jamais vu une sexe d'homme entier parfaitement nettoyé
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 18:57

florence_yvonne a écrit:
Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sexuellement parlant, le clitoris est indispensable à la femme pour jouir, le bout de peau qui recouvre le gland est plutôt une poche à saleté, que en tant qu'aide soignante, j'ai toujours trouvé gênante quand je devais faire la toilette intime à un monsieur. c'est un nid à microbes.

mais la nature a t 'elle fait en sorte que le gland (de tous les animaux dont l'humain) soit protégé sans raison

pourquoi invoques tu l'hygiéne ?


dis simplement que tu n'aime pas décalotter et re-calotter les sexe de ceux auquels tu fait la toilette

Je n'ai jamais vu une sexe d'homme entier parfaitement nettoyé
parce que tu t'y prends mal Very Happy
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 19:05

J-P Mouvaux a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Sarah a écrit:
La circoncision de la femme et recoudre les lèvres se pratique encore dans 23 pays, ça c'est vraiment barbare.
La circoncision des garçons est tout aussi barbare.

Tu parles sans rien savoir.

La circoncision, contrairement à l'excision, se fait "médicalement", et en bien des cas pour des raisons aucunement religieuses, mais d'hygiène.

lorsqu'on invoque l'hygiéne il faudrais etre plus précis

combien de gens sauvés par cela / combien d'enfant mort a cause de cela

vous avez les chiffres pour valoriser ainsi une pratique culturelle ?
au hasard
http://forum.aufeminin.com/forum/societe2/__f50380_societe2-Encore-un-bebe-mort-de-circoncision.html
http://pour-l-integrite-physique.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/07/24/circoncision-2-morts-evitees-de-justesse.html


en dehors bien sur du fait éthique lorsque que cela se pratique sur des personnes non consentantes
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 20:07

Cré20diou a écrit:
lorsqu'on invoque l'hygiéne il faudrais etre plus précis
Concernant l'hygiène et les circoncisions pour des raisons médicales, voici un forum qui apporte quelques éléments de réponse :
http://circoncision.forumactif.com/
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 20:27

excuse moi Brahim le phimosis ne se traite pas systématiquement par circoncision Very Happy bon le forum a beaucoup de cas Very Happy
et de plus je vois mal cela aller dans le sens de la circoncision, j'explique :

dans un monde moderne le phimosis crée trés peu de mortalité comme la circoncision (je suis honête et même gentil vu que je donne de lien ou quand même on tue des enfant par la circoncision dans le monde moderne)
dans le monde ou la circoncision n'est pas pratiquée, est ce que le phimosis ou autres maladies tuent plus ou moins que la circoncision ?

là est le problème et on en parle pas, mais laisser le phimosis sans soin , et bien cela n'existe même pas dans les société de chasseur cueilleur ou j'ai vu cela pratiqué en Amazonie (je cherche le document) mais c'est trés simple et évident a guérir

admettons que l'opération pour la circoncision et le phimosis puisse tuer a l'identique par infection et d'autres causes éventuelles, il n'est pas besoin de calculer pour deviner le résultat (même proportion de ceux qui ont un phimosis par rapport au reste de la population (énorme !)

bah la circoncision tue pas mal d'enfants, mais c'est pas grave , puisque c'est pour la " bonne cause "
La circoncision - Page 5 0023

je peux paraitre assez dur, mais cet argument du phimosis je le trouve un peu lourd Very Happy


Dernière édition par Cré20diou le Dim 1 Nov 2009 - 20:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 20:43

Cré20diou, il ne faut pas confondre entre la circoncision rituelle des enfants, faite au Tiers-Monde dans des conditions archaïques qui, effectivement sont sujettes à de nombreuses complications pouvant aller jusqu'à la mort et la circoncision des adultes (et parfois des enfants) faites par des chirurgiens, dans des conditions de sécurité optimales (comme n'importe quelle autre intervention) et qui sont en général anodines.

Le traitement du phimosis de l'adulte ne peut être que chirurgical. Il faut faire :
- soit une circoncision, ce qui est le meilleur traitement,
- soit une plastie du prépuce, intervention qui consiste à élargir l'orifice du prépuce tout en le conservant. Le résultat de cette intervention n'est pas toujours bon.
Il faut savoir qu'un phimosis non traité peut entrainer des problèmes sexuels très sérieux.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyDim 1 Nov 2009 - 20:51

Brahim je ne confond pas j'ai bien parlé de la chose dans les même milieux j'ai même tenu pour mineurs les cas ou cela se passe dans la clandestinité

Citation :
Le résultat de cette intervention n'est pas toujours bon.
heu il y a des morts ? non que je sache !


le phimosis s'il n'est pas extrême peut meme passer autrement qu'en chirurgie et
dans les sociétés plus frustre on incise sous la mode du jour et du lieu Very Happy

tu ne dis rien sur la proportionnalité de la pratique et les taux de mortalité dans les environnements comparés

Citation :
Il faut savoir qu'un phimosis non traité peut entrainer des problèmes sexuels très sérieux.
et la circoncision sur plus de 1 milliard de personne cela ne crée aucune complication ?
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyLun 2 Nov 2009 - 10:30

Cré20diou, ce que j'essaye de te dire c'est qu'il ne faut pas avoir la même attitude entre :
- d'une part les circoncisions rituelles des petits enfants, faites d'une manière traditionnelle et qui peuvent effectivement être dangereuses,
- et d'autre part, les circoncisions faites dans des conditions chirurgicales et qui sont totalement anodines.

Je ne comprends pas pourquoi tu rattaches systématiquement la circoncision à la mort. Il n'y a pas plus de morts suite à une circoncision (faite dans des conditions chirurgicales) que suite à une appendicite par exemple. La mort suite à ce type d'intervention est quelque chose de vraiment exceptionnel.


Dernière édition par Brahim le Lun 2 Nov 2009 - 11:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyLun 2 Nov 2009 - 10:36

Devrait-on condamné les avortements sur l'argument qu'il y en aurait certains qui seraient pratiqués dans des conditions insalubres et que des femmes ou filles y laisseraient la vie... Vous utilisez des arguments fort réducteurs mon cher Cré20dious... vous pouvez faire mieux que ça... La circoncision - Page 5 Xrougi3
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2009 - 17:11

Heureusement que la circoncision des filles n'existe pas dans les pays du Maghreb, quelle horreur...
Sinon pour les garçons on fête ça (une fête traditionnelle), on chante et on casse une jarre pleine de bonbons (les circoncis sont des garçons qui ont moins de 10 ans bien sûr) on allume des bougies et tout.
A souligner que la circoncision est pratiquée à l'hôpital ensuite c'est la fête dès le retour-le même jour. Chez nous, juifs comme musulmans pratiquent la circoncision, même fête (on se partage la musique carrément XD) et puis voilà^^.


Zicky
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2009 - 18:05

Simple question Zicky, pourquoi dit-tu "quelle horreur" pour la circonscision des filles et pas pour celle des garçons ?
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2009 - 20:05

Attends, question de logique. La fille n'a rien à circonscrire, le garçon si.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2009 - 20:13

Citation :
La fille n'a rien à circonscrire

Ben si justement. Le clitoris.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2009 - 20:21

Bah non, c'est d'ailleurs une pratique barbare qu'utilisent des peuples concernant les filles.

Mais vu que tu t'y connais mieux que moi, je te laisse la parole....


Zicky
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2009 - 20:31

Moi, ce que je dis simplement c'est que la circoncision des garçons est autant barbares que l'excision des filles.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2009 - 20:42

j'ai beaucoup dicuté de cette pratique autrefois avec surtout des maliens qui prtiquent cette coutume sur les petites filles

je vous jure que même face aux gens les plus gentils du monde, on du mal a contrer une pratique traditionelle , l'argument religieux compte moins que le coutumier contrairement a l'Égypte et limitrophes

je vous en prie ne confondez pas le deux, même si philosophiquement c'est possible, dans les faits ce n'est pas du tout la même chose n aucune comparaison, cela peut causer d'énormes handicaps pour la fille suivant la technique (excision ou pas du clitoris ou seulement des p lévres)

le magrheb est indemne de cela c'st d'ailleur la raison pour laquelle là-bas ils n'en conaissent pas grnd chose même pas les arguments religieux
nota : les arguments religieux ont été repoussés dans les diverses conférences islamique sur le sujet depuis la fin des années 80 y compris par des gens de Al Azhar
ceci dit il reste encore de rares gens du clergé et autres en Egypte pour défendre l'excision (voir aussi coptes chrétiens)

il y a peu encore 90 % des femmes étaient excisées en Egypte
et la lutte contre cette pratique n'est vraiment pas évidente, la discution est appre
par exemple le plus cruel a déterminer
certain optaient a une époque de rendre cela interdit hors de l'hopital, donc autant dire accepter légalement dans l'hopital
ceci avec l'intention de minimiser la septicémie mais aussi de penser que, en contacte avec le personel médical plus instruit, au moins l'excision serait minimisé en importance ou en séquelles

dur dur de discuter de cela
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2009 - 20:57

Non les peuples qui touchent ainsi aux filles sont soit des peuples moyen-orientaux soit des peuples du sahara, c'est choquant. Les égyptiens sont habitués à faire des cochonneries, pfff

Citation :
le magrheb est indemne de cela c'st d'ailleur la raison pour laquelle là-bas ils n'en conaissent pas grnd chose même pas les argument religuieux

Ici en effet on ne pratique pas ça *ouf* lol
Et d'ailleurs je pense qu'on a raison plus que les égyptiens ^^.

Zicky
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 5 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 6:50

Zicky, tu ne trouves pas curieux que justement le clergé arrivent à trouver une exégèse qui s'adapte avec les culture locales Wink

excision justifié la ou elle est pratiquée comme coutume pré islamique
excision non justifié la ou elle absente
i

et que le clergé poussé par la pression humanitaire puisse radicalement changer son exégèse au gré des absolues necessités conjoncturelles ?

l'esclavage
le droit de représentation (télé photo)
l'excision


je trouve cela assez formidable La circoncision - Page 5 384420
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