Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 La circoncision

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin


Nombre de messages : 34341
Date d'inscription : 28/03/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 16 Juin 2007 - 23:27

Yeva Agetuya a écrit:
Jonathan l a écrit:
C'est quand même fascinant comment quand une femme est victime c'est toujours plus graves. Cela reste de la mutilation génitale d'enfants, de bébé. Que le bébé soit ou non femelle cela est innaceptable.
C'est tout à fait ça.

Et l'acharnement de Florence à défendre un tel truc est stupéfiant.

La reine Victoria s'étant mis en tête qu'elle descendait de Salomon et imposa ce rite à ses descendants mâles qui à leur tour le reproduisirent sur les leurs.

Lady Diana s'opposa à ce qu'on circoncise ses fils et je gage qu'ils n'auront pas l'idée saugrenue de l'imposer à leurs descendants mâles.

je ne défend pas la circoncision, j'ai dit que j'étais contre la circoncision systématique des petits garçons, j'affirme seulement que les capacités sexuelle des hommes n'est nullement affectée par ce geste et j'affirme seulement cela

PS : la reine victoria à eu combien de garçons à ton avis ? la reine victoria a eu des filles qui ont épousé des princes d'Europes, elle ne risquait donc pas d'avoir des petits enfants circoncisés
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 17 Juin 2007 - 1:18

Yeva Agetuya a écrit:
Mon cher Brahim, essaye donc de trouver une justification hygiènique de la circoncision dans la Bible ou dans le Coran.
Je sais très bien que dans la Bible, la circoncision n'avait pas été prescrite pour des raisons d'hygiène mais en tant que signe d'alliance entre Dieu et son peuple. Mais le fait que ce rite ait été instauré pour des raisons spirituelles (alliance avec Dieu) n'empêche pas qu'il puisse aussi et de surcroit être un geste hygiénique.

Quant au Coran, il ne parle pas du tout de la circoncision ; celle-ci n'y est tout simplement pas mentionnée. Même si tous les musulmans se font circoncire, ce geste n'a pas vraiement chez eux une signification spirituelle. En gros, les musulmans se font circoncire pour deux raisons :
- Les premiers musulmans étant des arabes, descendants d'ismaël, fils d'Abraham, ils avaient tout simplement continué à pratiquer ce rite institué par leurs ancêtres.
- Le prophète de l'islam avait conseillé de pratiquer la circoncision masculine en tant que règle d'hygiène corporelle, comme en témoigne par exemple ce "Hadith" (parole de Mahomet) : "La nature primordiale de l'homme comporte cinq exigences : la circoncision, le rasage des poils du pubis, la coupe des ongles, l'épilation des aisselles et la taille des moustaches". Ainsi, d'après ce "Hadith", il apparait clairement que, pour les musulmans, la circoncision fait partie des mesures d'hygiène corporelle.

-
Revenir en haut Aller en bas
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 17 Juin 2007 - 3:24

florence_yvonne a écrit:
PS : la reine victoria à eu combien de garçons à ton avis ? la reine victoria a eu des filles qui ont épousé des princes d'Europes, elle ne risquait donc pas d'avoir des petits enfants circoncisés
http://fr.wikipedia.org/wiki/Victoria_Ire_du_Royaume-Uni#Enfants

4 garçons et 5 filles
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 17 Juin 2007 - 3:36

Brahim a écrit:
Je sais très bien que dans la Bible, la circoncision n'avait pas été prescrite pour des raisons d'hygiène mais en tant que signe d'alliance entre Dieu et son peuple. Mais le fait que ce rite ait été instauré pour des raisons spirituelles (alliance avec Dieu) n'empêche pas qu'il puisse aussi et de surcroit être un geste hygiénique.
Il y a des tas de gens qui ont vécu dans des tas de déserts bien avant d'entrer en contact avec des circoncis et qui ne s'en sont pas plus mal portés.

Citation :
Quant au Coran, il ne parle pas du tout de la circoncision ; celle-ci n'y est tout simplement pas mentionnée. Même si tous les musulmans se font circoncire, ce geste n'a pas vraiement chez eux une signification spirituelle. En gros, les musulmans se font circoncire pour deux raisons :
- Les premiers musulmans étant des arabes, descendants d'ismaël, fils d'Abraham, ils avaient tout simplement continué à pratiquer ce rite institué par leurs ancêtres.
Ils s'étaient surtout convertis au judaïsme qui s'était répandu en Arabie avant Mahomet.

Citation :
- Le prophète de l'islam avait conseillé de pratiquer la circoncision masculine en tant que règle d'hygiène corporelle, comme en témoigne par exemple ce "Hadith" (parole de Mahomet) : "La nature primordiale de l'homme comporte cinq exigences : la circoncision, le rasage des poils du pubis, la coupe des ongles, l'épilation des aisselles et la taille des moustaches". Ainsi, d'après ce "Hadith", il apparait clairement que, pour les musulmans, la circoncision fait partie des mesures d'hygiène corporelle.
A voir : que dit un hadith symétrique sur les femmes ?
J'ait trouvé ceci :
http://www.bladi.net/forum/77906-epilation-femmes/

"Selon un hadith cité dans le Sahih, Ibn Massoud (P.A.a) dit : « Qu’Allah maudisse les tatoueuses et celles qui demandent à subir le tatouage ; les épileuses de poils et celles qui sollicitent leurs services ; les limeuses de dents et celles qui se font limer les dents car elles modifient la création d’Allah ».

Voici pour les motifs d'hygiène...
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34341
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 17 Juin 2007 - 10:50

Yeva Agetuya a écrit:
florence_yvonne a écrit:
PS : la reine victoria à eu combien de garçons à ton avis ? la reine victoria a eu des filles qui ont épousé des princes d'Europes, elle ne risquait donc pas d'avoir des petits enfants circoncisés
http://fr.wikipedia.org/wiki/Victoria_Ire_du_Royaume-Uni#Enfants

4 garçons et 5 filles

la reine Victoria n'a pas pu imposer la circoncision à ses descendants mâles, car elle était porteuse saine de l'hémophilie, maladie qu'elle à transmis à nombre des ces dernier, et pratiquer une circoncision sur une personne hémophile est impossible.

l'hémophilie est une maladie transmise par les femmes n'atteignant quasiment que les hommes, il est évidents qu'une fille hémophile ne survivrait pas à ses premières menstruation, la reine Victoria est connue pour avoir contaminé toutes les cours d'europe avec l'hémophilie par le mariage de ses filles qui tout comme elle étaient porteuse saine de la maladie

http://www.hemophilia.ca/fr/2.1.2.php
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34341
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 17 Juin 2007 - 11:03

Yeva Agetuya a écrit:
Jonathan l a écrit:
C'est quand même fascinant comment quand une femme est victime c'est toujours plus graves. Cela reste de la mutilation génitale d'enfants, de bébé. Que le bébé soit ou non femelle cela est innaceptable.
C'est tout à fait ça.

Et l'acharnement de Florence à défendre un tel truc est stupéfiant.

La reine Victoria s'étant mis en tête qu'elle descendait de Salomon et imposa ce rite à ses descendants mâles qui à leur tour le reproduisirent sur les leurs.

Lady Diana s'opposa à ce qu'on circoncise ses fils et je gage qu'ils n'auront pas l'idée saugrenue de l'imposer à leurs descendants mâles.

la réalité

Citation :
En mettant de côté les rituels religieux pratiqués chez les juifs et les musulmans, on comprend mieux le phénomène de la circoncision « médicale ». D’abord préconisée par les médecins britanniques sous le règne de la puritaine reine Victoria (pour enrayer médicalement les effets néfastes de la...masturbation infantile!), cette pratique s’est répandue ensuite dans tout le monde anglo-saxon, États-Unis compris. La majorité des pays européens ont par contre refusé d’emboîter le pas aux Britanniques, comme 80% des pays du monde d’ailleurs, qui n’effectuent la circoncision qu’en cas de stricte nécessité.

http://www.infocirc.org/lapresse.htm
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 17 Juin 2007 - 12:30

Yeva Agetuya a écrit:
Il y a des tas de gens qui ont vécu dans des tas de déserts bien avant d'entrer en contact avec des circoncis et qui ne s'en sont pas plus mal portés.
Qu'est-ce que tu en sais ? Tu as vécu avec eux dans les déserts pour connaitre leurs problèmes de santé ? Tu es juste en train de spéculer sur quelque chose que tu ne connais pas.


Yeva Agetuya a écrit:
Brahim a écrit:
Quant au Coran, il ne parle pas du tout de la circoncision ; celle-ci n'y est tout simplement pas mentionnée. Même si tous les musulmans se font circoncire, ce geste n'a pas vraiement chez eux une signification spirituelle. En gros, les musulmans se font circoncire pour deux raisons :
- Les premiers musulmans étant des arabes, descendants d'ismaël, fils d'Abraham, ils avaient tout simplement continué à pratiquer ce rite institué par leurs ancêtres.
Ils s'étaient surtout convertis au judaïsme qui s'était répandu en Arabie avant Mahomet.
Pas si sûr. Il y avait certes beaucoup de juifs en Arabie avant l'islam. Mais la plupart des arabes étaient animistes et polythéistes. Ils pratiquaient la circoncision car ce rite leur venait de leurs ancêtres. Après l'avènement de l'islam, ils ont continué à se faire circoncire par habitude et parce que Mahomet avait confirmé ce rite pour deux raisons :
- d'une part, parce que ce rite avait (selon la tradition) été institué par Abraham, le père des religions monothéistes, prophète auquel Mahomet s'était toujours référé,
- parce que Mahomet considérait que la circoncision était un geste participant à l'hygiène corporelle.


Yeva Agetuya a écrit:
A voir : que dit un hadith symétrique sur les femmes ?
J'ait trouvé ceci :
http://www.bladi.net/forum/77906-epilation-femmes/

"Selon un hadith cité dans le Sahih, Ibn Massoud (P.A.a) dit : « Qu’Allah maudisse les tatoueuses et celles qui demandent à subir le tatouage ; les épileuses de poils et celles qui sollicitent leurs services ; les limeuses de dents et celles qui se font limer les dents car elles modifient la création d’Allah ».

Voici pour les motifs d'hygiène...
Encore une fois tu compares l'incomparable.
"Qu'Allah maudisse les tatoueuses et celles qui demandent à subir le tatouage". Depuis quand un tatouage est-il fait pour des raisons hygiéniques ?
"Les épileuses de poils et celles qui sollicitent leurs services". Dans la version originale en arabe, il est dit "épileuses de sourcils". On s'épile les sourcils pour des raisons esthétiques et non pas hygiéniques.
"Les limeuses de dents et celles qui se font limer les dents". Pareil ; on ne se lime pas les dents pour des raisons hygiéniques.

Comme tu peux le constater, on se tatoue, on s'épile les sourcils et on se lime les dents pour des raisons esthétiques et non pas pour améliorer l'hygiène corporelle. Alors que le fait de se faire circoncire, de raser les poils du pubis, de s'épiler les aisselles, de couper ses ongles et de tailler sa moustache sont des gestes qui participent à l'hygiène corporelle et facilitent celle-ci pour des populations qui n'ont pas la possibilité de se laver fréquemment et régulièrement.

Mon cher Yeva, on peut encore continuer ce dialogue pendant longtemps, mais je suis convaincu que l'on ne tombera jamais d'accord sur ce sujet tant ta position est tranchée. Je ne cherche d'ailleurs pas à te convaincre et cela ne me dérange nullement que tu restes sur tes positions.

En guise de conclusion, je citerai Jalal Din Rumi : "La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve."

-
Revenir en haut Aller en bas
abdnasser
Chercheur
Chercheur


Nombre de messages : 83
Age : 37
Localisation : chambéry
Date d'inscription : 05/07/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyJeu 5 Juil 2007 - 19:18

Sarah a écrit:
La circoncision de la femme et recoudre les lèvres se pratique encore dans 23 pays, ça c'est vraiment barbare.
Ce fais n'a rien a voir avec l'islam

Question :


L'islam a-t-il ordonné une forme de circoncision pour la femme comme il l'a fait en ce qui concerne l'homme ?


Réponse :


Avant de répondre à votre question, nous voudrions rappeler qu'il existe de par le monde trois ou quatre formes de "circoncisions" féminines :
a) le fait d'enlever le demi-prépuce (c'est à dire le capuchon qui recouvre la partie antérieure du gland clitoridien) ;
b) la clitoridectomie, qui consiste à enlever le clitoris lui-même ;
c) la circoncision pharaonique, où sont enlevés : le demi-prépuce, le clitoris, les petites lèvres et les grandes lèvres ;
d) l'infibulation, qui consiste à placer un anneau (fibule) entre les grandes lèvres ou à coudre ces grandes lèvres.


Voici ce que nous dirons maintenant par rapport à votre question :

1) Dans les sources musulmanes, la "circoncision" féminine (même sous sa forme a citée ci-dessus) ne fait pas l'objet d'une obligation. Les sources musulmanes ne lui ont pas non plus donné le caractère recommandé qui revient à la circoncision pour les hommes (voir Fat'h ul-bârî, tome 10 p. 419). Des Hadîths la recommandant, aucun n'est authentique (sahîh) ou bon (hassan) : Awn ul-ma'bûd, dernières lignes du commentaire du Hadîth n° 5271 ; Fiqh us-sunna, tome 1 p. 33, note de page ; Tahrîr ul-mar'a, tome 6 p. 150.

2) Dans certaines régions du monde, une certaine forme de circoncision féminine était pratiquée, et c'était le cas en Arabie à l'époque du Prophète (sur lui la paix). Le Prophète a dit que cela devait rester dans le cadre de la forme a et ne pas prendre la forme b (ne parlons pas de la forme c ou d). Il a dit ainsi à une femme de Médine : "N'enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari" (rapporté par Aboû Dâoûd, n° 5271, authentifié par Al-Albânî).
Le savant Al-Azîm-âbâdî écrit en commentaire des mots "apprécié par le mari", employés par le Prophète : "Ceci parce que lorsque le mari fait à sa femme des attouchements sur ses lèvres et son clitoris (…), la femme en ressent du plaisir au point d'atteindre parfois l'orgasme sans qu'il y ait pénétration. En effet, cette partie du corps est très innervée et donc très délicate. C'est pour cette raison que le Prophète a ordonné de ne pas l'enlever, afin que la femme ressente du plaisir. Son mari appréciera alors d'avoir des jeux amoureux faits avec elle (…). Et tout ceci sera la cause de plus d'amour et d'entente entre l'époux et l'épouse. Tout ce que j'ai écrit là est mentionné dans les ouvrages de médecine." ('Awn ul-ma'bûd sharh sunan Abî Dâoûd, commentaire du Hadîth sus-cité).
La limite fixée par le Prophète a donc justement comme objectif que l'épouse ne soit pas privée d'un droit qui lui était déjà reconnu par les sources musulmanes : la satisfaction sur le plan intime. D'ailleurs le droit musulman reconnaît comme cause légitimant le divorce au profit de l'épouse le fait que son mari soit impuissant ou refuse d'avoir des relations intimes avec elle. Nous sommes donc ici exactement à l'opposé de l'objectif poursuivi dans d'autres cultures (priver la femme du plaisir qui lui revient au moment de l'acte intime).
J'avais pensé d'abord ne pas reproduire le texte de Al-Azîm Abâdî cité ci-dessus, à cause de la multitude de détails anatomiques qui y figurent, mais j'ai ensuite réalisé que le faire était nécessaire par rapport à votre question, pour prouver au moins trois choses : 1) Nos savants musulmans (ulémas) n'ont pas hésité (bien sûr en restant dans le cadre éthique voulu) à aborder des sujets tels que celui-ci. 2) Ce commentaire nous permet de voir que l'islam n'a pas comme objectif que l'homme ait une sexualité épanouie et pas la femme. 3) Comme l'a dit ce savant en commentaire des mots du Hadîth, le mari est plus heureux lorsque son épouse vit avec lui une sexualité épanouie ; comment un homme pourrait-il vouloir une ablation du clitoris de la femme afin, au contraire, que celle-ci ne ressente presque plus rien tout au long de sa vie ?


Synthèse de la réponse :

Les sources musulmanes n'ont pas rendu obligatoire pour la femme la "circoncision" et ne lui ont pas non plus donné le caractère recommandé qui revient à la circoncision pour les hommes (même la "circoncision" féminine sous sa forme a citée plus haut). Une "forme de circoncision" pour les femmes était pratiquée chez certains Arabes avant la venue de l'islam, et le Prophète y a apporté comme restriction le fait que ne soit pas enlevé le clitoris. L'objectif est que la femme ne soit pas privée de ce qui lui revient de droit au moment des relations intimes avec son mari.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.muslim-du-monde.com
Sarah
Professeur
Professeur
Sarah

Féminin Nombre de messages : 835
Age : 70
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/03/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 0:53

abdnasser,

Alors quel es la raison que c'est dans les pays musulmans que cela se pratique ?

La circoncision ne se pratique pas, ni chez les chrétiens ni chez les juifs.

Sarah
Revenir en haut Aller en bas
JONAS
Expert
Expert
JONAS

Masculin Nombre de messages : 1066
Age : 59
Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud
Date d'inscription : 04/06/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 1:28

La circoncision ne se pratique pas, ni chez les chrétiens ni chez les juifs.

Sarah

Il faut toujours vérifier avant de dire certaines choses ,Sarah

Tu peux continuer cette recherche en tapant dans google "crconcision juive"

LA CIRCONCISION JUIVE (Bris, Brit mila, Brith Mila)
1. Le sens de la circoncision juive
La circoncision a été prescrite par Dieu à Abraham comme signe de l'alliance (Gen 17/10). C'est le signe physique de l'alliance avec Dieu. Il faut être circoncis pour bénéficier des promesses de l'alliance.

Elle est le signe de l'appartenance au peuple juif. C'est un rite qui agrége des leur naissance tous les males à la communauté juive. La Tora (lev 12/3) demande de circoncire les garçons le 8ème jour après la naissance.

2. Le rite de la circoncision juive
Généralement, la veille de la circoncision, on se rassemble dans la maison de l’enfant pour un repas et une soirée d’étude de la thora.

La circoncision "brith mila"consiste dans l'ablation du prépuce. La cérémonie a lieu huit jours après la naissance de préférence le matin. Elle se pratique à la synagogue ou au domicile. Dans les deux cas, il faut réserver la chaise du prophète Élie qui est un siège élevé. Sur cette chaise se tiendra le "sandak" avec l’enfant sur ses genoux. Le sandak peut être le grand père ou une personne que l’on désire honorer.

Seule une personne qualifiée, le "mohel", sur délégation du père, peut pratiquer cette opération. Le mohel récite, ainsi que le père, une bénédiction. On lit les Psaumes avant et après la circoncision. C’est au cours de cette cérémonie que l’enfant reçoit son prénom. La brit mila, se conclue par un repas.

La brit mila fait également partie du processus de conversion des hommes qui se convertissent au judaïsme

Images et vidéos sur la circoncision juive

3. Le rachat du fils premier-né
Étant donné que la vie est un don de Dieu, le père doit racheter le fils premier né de sa femme, 31 jour après la naissance. Il doit le racheter à un prêtre "un Cohen" (Nombres 18, 15)

En effet à l'origine, Dieu avait destiné la fonction de Cohen (prêtre) au fils aîné de chaque famille juive pour la représenter au Temple. Tout fils aîné est un "Cohen" en puissance, qui ne peut assumer son rôle. Il doit donc "être remplacé" par un Cohen de la tribu des Lévi. Le père du bébé en sera quitte en offrant à celui-ci cinq pièces d'argent comme valeur d'échange.

Le père prononce les deux bénédictions ci-après :

" Sois béni, Éternel notre D.ieu, roi du monde, qui nous a sanctifiés par ses commandements et nous a ordonné le rachat d'enfants. "
" Sois béni, Éternel notre D.ieu, roi du monde, qui nous a fait vivre, subsister et arriver à ce moment. "

Le père remet les cinq pièces, ou l'équivalent dans une autre monnaie, au Cohen qui bénit l'enfant et récite la bénédiction sur une coupe de vin.

Pidyon Haben http://www.lamed.fr/judaisme/Concepts/1130.asp

Origine du rachat du premier-né http://www.orisrael.org/parasha_bo.htm

LA CIRCONCISION DE JÉSUS

4. La circoncision de Jésus et de Jean Baptiste
Jésus, comme tous les jeunes garçons juifs, a été circoncis : "Quand, après huit jours, il fallut circoncire l'enfant, on lui donna le nom de Jésus" (Luc 2/21) De même, l'Évangile nous dit que Jean Baptiste à été circoncis : "Or le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l'enfant. On voulait l'appeler Zacharie du nom de son père, mais sa mère prenant la parole dit : non il s'appellera Jean. On lui dit alors : il n'y a personne de ta parenté qui porte ce nom. On demanda par signe au père, comment il voulait qu'on l'appela. Celui ci se fit donner une tablette et écrivit : Jean est son nom" (Luc 1/59-63)

L'Église chrétienne copte pratique le baptême par immersion et avec la circoncision
Revenir en haut Aller en bas
Sarah
Professeur
Professeur
Sarah

Féminin Nombre de messages : 835
Age : 70
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/03/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 1:37

Et bien Jonas ça je connais très bien mais je parle de la circoncision de la femme ou plutot de la petite fille, qui est barbare pour moi, c'est tout autre chose que celle des homme.

sarah
Revenir en haut Aller en bas
JONAS
Expert
Expert
JONAS

Masculin Nombre de messages : 1066
Age : 59
Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud
Date d'inscription : 04/06/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 1:48

Ah bon ,donc il fallait parler de l'excision et non de circoncision
Cette mutilation barbare n'est pratiquée que par des peuplades archaiques et parfois dans qqs régions marginalisées par les gouvernants comme en Egypte ou au Senegal .Mais ce sont des cas tres isolés .
Au Maroc il n'y a absolument pas trace de cette excision
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34341
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 11:02

je pense que c'est plutôt en Afrique de l’Ouest, que ce pratique l'excision, comme par exemples, le Mali, le Niger, le Bénin, le Burkina Faso, la Côte d’Ivoire, ou encore la Guinée

c'est plus une coutume etnique que religieuse, enfin, à mon avis

quen pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 11:51

florence_yvonne a écrit:
je pense que c'est plutôt en Afrique de l’Ouest, que ce pratique l'excision, comme par exemples, le Mali, le Niger, le Bénin, le Burkina Faso, la Côte d’Ivoire, ou encore la Guinée

c'est plus une coutume etnique que religieuse, enfin, à mon avis

quen pensez-vous ?
Entièrement d'accord avec toi. Même si certains lui donnent une connotation religieuse, l'excision n'a en réalité rien à voir avec les religions en général et la religion musulmane, en particulier. En Afrique, elle est pratiquée, à la fois, par des musulmans et par des chrétiens.

- De nombreux chrétiens d'Afrique (Erythrée, Ethiopie, Coptes d'Egypte, etc) pratiquent l'excision.
- De nombreux pays musulmans (Maroc, Algérie, Tunisie, etc) ne la pratiquent pas.

.
Revenir en haut Aller en bas
Sarah
Professeur
Professeur
Sarah

Féminin Nombre de messages : 835
Age : 70
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/03/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 21:34

Je n'ai jamais entendu que les coptes pratiquaient cette chose barbare.

Bon, je vais me renseigner.

sarah
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 22:35

Sarah a écrit:
Je n'ai jamais entendu que les coptes pratiquaient cette chose barbare.

Bon, je vais me renseigner.

sarah

Extrait du site "Doctissimo :
http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2001/mag0119/se_3403_excision.htm

"Cette tradition concerne en effet 6 000 fillettes par jour dans des pays allant des Etats arabes à… l'Inde. En Europe et aux Etats-Unis également, jusqu'aux années 1930, on retrouve de telles pratiques sur des jeunes filles sous prétexte de prévention de la masturbation et de l'hystérie, voire, plus généralement, de maladies psychiques. "L'excision, tout comme l'infibulation, est pratiquée par des animistes, des catholiques, des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants", souligne la sociologue Isabelle Gillette, tout en précisant que, pour autant, aucune religion, ni même l'Islam, contrairement à certaines croyances, n'a jamais imposé l'excision dans ses lois."

-
Revenir en haut Aller en bas
Sarah
Professeur
Professeur
Sarah

Féminin Nombre de messages : 835
Age : 70
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/03/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 22:40

Code:
des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants",

Faux Les juifs et les protestants ne font pas ce genre de barbarie aux femmes,certainement pas, j'ai été catholiques et je suis protestants ou plutôt je suis dans le judaïsme Messianiques.

c'est faut archit faux.

Et je ne crois pas que les coptes en font autant non plus mais la je ne connais pas bien mais cela m"étonnerais.

En plus les catholmiques et les protestants dne circisse même pas les hommes alors que l'on ne parle pas de femmes.

Cette personne ne sait vraiment pas ce qu'elle dit, c'est diu n'importe quoi.

Il n'y a que dans certains musulmans qui le font, les indou je ne sais pas mais il est vrai que la bas il y a aussi beaucoup de musulmans.

Et je suis d'accord que les turcs et les marocains ni les algériens font une chose pareil.

Mais le Yemen, c'est sur et c'est pas normal.

sarah
Revenir en haut Aller en bas
Sarah
Professeur
Professeur
Sarah

Féminin Nombre de messages : 835
Age : 70
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/03/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptySam 7 Juil 2007 - 22:50

pour autant, aucune religion, ni même l'Islam, contrairement à certaines croyances, n'a jamais imposé l'excision dans ses lois."

[code]

Bien d'accord.

sarah
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 8 Juil 2007 - 0:19

Extrait du site internet de "Jeune Afrique" :
http://www.jeuneafrique.com/pays/erythree/article_depeche.asp?art_cle=AFP24007intererabra0

"L'excision, qui consiste en l'ablation de certaines parties génitales, est une coutume pratiquée principalement en Afrique. Elle concerne 94% des femmes érythréennes, selon l'Union nationale des femmes érythréennes (NUEW).

Elle est pratiquée aussi bien par les musulmans que par les chrétiens dans ce pays où la moitié de la population est chrétienne et l'autre moitié musulmane, mais elle est dénoncée depuis longtemps par le gouvernement. "

-
Revenir en haut Aller en bas
Sarah
Professeur
Professeur
Sarah

Féminin Nombre de messages : 835
Age : 70
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/03/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 8 Juil 2007 - 0:27

Peus-tu me dire quand tu parle de chrétienne de quel chrétiens sagit-il, il y a beaucoup de sortes de chrétiens dans le monde.

Il y a aussi des fanatiques comme partout.

Sarah
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyDim 8 Juil 2007 - 0:46

Sarah a écrit:
Peus-tu me dire quand tu parle de chrétienne de quel chrétiens sagit-il, il y a beaucoup de sortes de chrétiens dans le monde.

Il y a aussi des fanatiques comme partout.

Sarah
Je ne sais pas quel type de chrétiens ils sont ; mais en tout cas ce sont des chrétiens d'Afrique.
Les juifs qui pratiquent l'excision sont les Falashas (juifs d'Ethiopie).

Tout çà pour dire que la pratique de l'excision n'a rien à voir avec les religions, quelles qu'elles soient.

-
Revenir en haut Aller en bas
abdnasser
Chercheur
Chercheur


Nombre de messages : 83
Age : 37
Localisation : chambéry
Date d'inscription : 05/07/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2007 - 15:30

Sarah a écrit:
abdnasser,

Alors quel es la raison que c'est dans les pays musulmans que cela se pratique ?

La circoncision ne se pratique pas, ni chez les chrétiens ni chez les juifs.

Sarah

Pour quel raison y a des meutres en France?
pour quel raison une femme sur 5 est battu en France?
.....
....
......

es ce pour cela c est des pratique Républicaine et licite en France?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.muslim-du-monde.com
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2007 - 17:11

C'est l'inciconsition qui en est responsable ?
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
abdnasser
Chercheur
Chercheur


Nombre de messages : 83
Age : 37
Localisation : chambéry
Date d'inscription : 05/07/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2007 - 17:44

Yeva Agetuya a écrit:
C'est l'inciconsition qui en est responsable ?

looool tu n'as pas compris je m'explique elle pense que la ablation du clitoris est islamique parceque pratiquer dans certains (trés peu ) pays islamiques.

Donc je prenais un contre exemple en prenant pour exemple ce que j'ai citer ci dessus pour la France ou n'importe quel pays d'ailleurs en demandant si cela étais un principe de la lois en vigeur dans le pays, et donc cela démontre que si des gens font une choses ce n'est pas pour autant que cela est licite dans la lois ou la religion.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.muslim-du-monde.com
J-P Mouvaux
Admin
Admin
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 11684
Age : 92
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 0:10

Yeva Agetuya a écrit:
C'est l'inciconsition qui en est responsable ?

Qu'est-ce que c'est "l'inciconsition" ?
Revenir en haut Aller en bas
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 0:22

L'état normal de l'homme civilisé.
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
J-P Mouvaux
Admin
Admin
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 11684
Age : 92
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 0:25

Yeva Agetuya a écrit:
L'état normal de l'homme civilisé.

Mais ça ne me dit toujours pas en quoi consiste cette "inciconsition"
Revenir en haut Aller en bas
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 1:13

C'est d'avoir une bite intacte.
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
abdnasser
Chercheur
Chercheur


Nombre de messages : 83
Age : 37
Localisation : chambéry
Date d'inscription : 05/07/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 1:19

Yeva Agetuya a écrit:
L'état normal de l'homme civilisé.

Pourtant de nombreux hommes "civilisé" et occidentaux y ont recourts Wink
mais je note donc que les musulmans et les juifs sont donc "non civilisé"
Revenir en haut Aller en bas
http://www.muslim-du-monde.com
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 2:58

Tu as bien noté.
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
abdnasser
Chercheur
Chercheur


Nombre de messages : 83
Age : 37
Localisation : chambéry
Date d'inscription : 05/07/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 12:18

Yeva Agetuya a écrit:
Tu as bien noté.

je note surtout ton arrogance et ton orgueil tellement occidentental
Revenir en haut Aller en bas
http://www.muslim-du-monde.com
abdnasser
Chercheur
Chercheur


Nombre de messages : 83
Age : 37
Localisation : chambéry
Date d'inscription : 05/07/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 12:24

Beaucoup d'entre vous se posent de nombreuses questions sur la circoncision. La circoncision diminue-t-elle le risque de maladies sexuellement transmissibles ? Les relations sexuelles sont-elles différentes pour les hommes circoncis et pour ceux qui ne le sont pas ? La sensibilité est-elle différente ? Les femmes perçoivent-elles une différence ? La circoncision évite-t-elle le cancer du pénis ? Doit-on recommander la circoncision ? Se faire une idée claire sur ces questions n'est pas facile. En effet, les résultats des études menées sur le sujet sont contradictoires. Certaines trouvent des bénéfices à la circoncision alors que d'autres trouvent qu'il n'y a pas de différence entre circoncis et non circoncis.

A propos des maladies sexuellement transmissibles

La circoncision protège-t-elle des maladies sexuellement transmissibles (MST) ? Les résultats des nombreuses études sur ce sujet sont contradictoires. Une chose est sûre plus le nombre de partenaires augmente plus le risque de MST est grand et ce risque est plus important pour les non circoncis1.

Quant au SIDA, le problème n'est pas de savoir si la circoncision diminue le risque, le seul moyen de prévention efficace est le préservatif.
Moins de cancers du pénis ?

La réponse à cette question paraît assez claire : la circoncision diminue le risque de cancer du pénis. Mais il faut savoir que ce cancer est très rare (1 cas par an pour 100 000 hommes). Donc, pas d'affolement pour les non circoncis, le risque même augmenté reste très faible. On sait que le fait d'avoir un phimosis (impossibilité de décalotter complètement le prépuce) entraîne un risque plus important de cancer du pénis. Il est donc préférable pour les hommes ayant un phimosis, de se faire circoncire. Enfin, pour beaucoup de spécialistes une bonne hygiène diminue le risque de phimosis et de cancer du pénis.

doctissimo Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.muslim-du-monde.com
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 12:40

Pour confirmer les propos de la psychologue concernant les pratiques d'excision au sein des communautés coptes, voici un article intéressant : http://www.enjeux-internationaux.org/articles/num8/copte.htm
Revenir en haut Aller en bas
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 12:44

abdnasser a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Tu as bien noté.
je note surtout ton arrogance et ton orgueil tellement occidentental
L'orgueil occidental s'appuie sur la réalité des réussites de notre civilisation tandis que l'orgueil musulman ne s'appuie que sur l'arrogance de Mahomet :
    "Vous êtes le peuple le plus excellent qui soit jamais surgi parmi les hommes ; vous ordonnez ce qui est bon et défendez ce qui est mauvais, et vous croyez en Dieu." Coran 3.106
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 12:57

Yeva Agetuya a écrit:
L'orgueil occidental s'appuie sur la réalité des réussites de notre civilisation tandis que l'orgueil musulman ne s'appuie que sur l'arrogance de Mahomet
Comme j'aimerai te croire sauf que notre prétendue civilisation occidentale n'a jamais rien réussi qu'en pillant les réussites des civilisations qui l'avaient précédées, à commencer par la civilisation arabe.
Revenir en haut Aller en bas
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:03

La belle blague! La civilisation arabe n'a rien inventé : sa science est grecque, le chadouf est pharaonique, et les échecs et les chiffres sont indiens.
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:05

Dans ce cas notre civilisation, comme la civilisation arabe n'a fait que développer ce que d'autres avaient inventé. Il faut être un peu logique.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34341
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:09

nous, nous avons développé un certain concept d'auto-suffisance, mais, même celui là, nous ne l'avons pas inventé
Revenir en haut Aller en bas
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:14

Guilhem a écrit:
Dans ce cas notre civilisation, comme la civilisation arabe n'a fait que développer ce que d'autres avaient inventé. Il faut être un peu logique.
Mais les "autres" sont les Grecs qui ne sont guère "autres"...
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:16

florence_yvonne a écrit:
nous, nous avons développé un certain concept d'auto-suffisance, mais, même celui là, nous ne l'avons pas inventé
Ca c'est une erreur : c'est la sourate sus-citée qui engendre la suffisance.

Les Occidentaux ont toujours eu de la curiosité scientifique pour n'avoir jamais affirmé qu'ils savaient tout dès le départ.
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34341
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:18

yeva a écrit:
Les Occidentaux ont toujours eu de la curiosité scientifique pour n'avoir jamais affirmé qu'ils savaient tout dès le départ.

tu es sûr de ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:20

Tu as des contre-exemples ?

Dans l'affaire Galilée, il s'agit d'un savant raisonnant à l'occidentale face à des prêtres raisonnant à l'orientale.
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34341
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:23

je te demande seulement si tu es sûr de tes affirmations
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:43

Yeva Agetuya a écrit:
Mais les "autres" sont les Grecs qui ne sont guère "autres"...
Et les indiens qui ne sont "n'autres"
Maintenant, si tu veux dire que l'humanité a produit des civilisations inventives, je te suis.
Par contre, si tu prétends que tout vient des grecs et que nous en sommes les seuls héritiers, je risque de sourire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:50

Yeva Agetuya a écrit:
Tu as des contre-exemples ?

Dans l'affaire Galilée, il s'agit d'un savant raisonnant à l'occidentale face à des prêtres raisonnant à l'orientale.
De même pour Giodano Bruno.

De nos jours la chirurgie peut palier aux problèmes sans qu'il soit nécessaire de circoncire systématiquement.

Il ne faut pas oublier que la circoncision était un signe de reconnaissance d'un peuple par son Dieu.

De même les égyptiens ramenaient le sexe de leurs ennemis pour les comptabiliser et les reconnaissaient à ce signe.
Les hébreux ont pratiqué un rite égyptien.
Revenir en haut Aller en bas
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 14:02

jean a écrit:
Il ne faut pas oublier que la circoncision était un signe de reconnaissance d'un peuple par son Dieu.
Et c'est très tardif : post-exilique comme en témoigne l'origine perse du mot "berit", alliance.

C'est un résidu de sacrifice humain destiné à remplacer le sacrifice du premier-né prescrit par la loi mosaïque.
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
Yeva Agetuya
Expert
Expert
Yeva Agetuya

Nombre de messages : 1104
Date d'inscription : 09/04/2006

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 14:05

Guilhem a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Mais les "autres" sont les Grecs qui ne sont guère "autres"...
Et les indiens qui ne sont "n'autres"
Maintenant, si tu veux dire que l'humanité a produit des civilisations inventives, je te suis.
Par contre, si tu prétends que tout vient des grecs et que nous en sommes les seuls héritiers, je risque de sourire.
Notre civilisation est basée sur la science et la démocratie.

Je reconnais que cette dernière notion n'est pas exclusivement grecque mais indo-européenne.
Revenir en haut Aller en bas
http://koboxora.free.fr/index.htm
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 14:05

Citation :
Agetuya a écrit:

Et c'est très tardif : post-exilique comme en témoigne l'origine perse du mot "berit", alliance.

C'est un résidu de sacrifice humain destiné à remplacer le sacrifice du premier-né prescrit par la loi mosaïque.

Ce qui est écrit dans la Bible est plus tardif que les stèles égyptiennes.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 14:35

Yeva Agetuya a écrit:
Notre civilisation est basée sur la science et la démocratie.

Je reconnais que cette dernière notion n'est pas exclusivement grecque mais indo-européenne.
Sans oublier qu'au sein de l'occident qui ressemble assez peu à une civilisation à mon avis, on a observé et on observe encore de fortes tendances à l'encontre de la science et de la démocratie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 14:58

Faut'il faire un débat sur le mot "Civilisation" pour en comprendre les nuances ?
Revenir en haut Aller en bas
JONAS
Expert
Expert
JONAS

Masculin Nombre de messages : 1066
Age : 59
Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud
Date d'inscription : 04/06/2007

La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 16:53

Au début il y a eu la circoncision ,puis ça bascule dans un thème que seuls les nostalgiques des croisades ressassent .
Ceux qui trouvent un plaisir à regarder leur image nombriliste dans les rétroviseurs sont d'un autre age et d'un archaisme ...
Laissons la parole à ceux qui maitrisent le sujet de la circoncision (Abdnasser , Brahim , Guilhem)pour nous apprendre qq chose d'important et de scientifique.
Et basta pour l'arrogance des petits Bushs.
Il faut avancer des idées et non des répliques-gifles creuses, on n'est pas dans un défilé de musculation .
La morale jet-d-pierres aux autres c'est facile .Mais c'est facile derrière un clavier qui ne dit pas son nom.

Et si on revenait à la circoncision, le reste c'est du trompe-l'oeil ou pour cacher sa misère intellectuelle
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




La circoncision - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La circoncision
Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum musulman-
Sauter vers: