Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Thérèse de Lisieux

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bluenote
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MessageSujet: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 0:31

Il n’aura fallu que 24 ans à Thérèse Martin pour devenir "la plus grande sainte des temps modernes" (Pape Pie X). Elle franchit à l’âge de 15 ans de multiples obstacles pour entrer au Carmel où elle désire prouver son amour au Christ qui l’appelle à donner sa vie pour le monde. Devenue Thérèse de l’Enfant Jésus, elle choisit de faire une confiance totale au Seigneur et de devenir de plus en plus petite pour s’abandonner à Lui…
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Connaissez-vous cette sainte catholique ?
Que pensez-vous d'elle ?
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 8:28

On ne connais que ce qui as été écrit d'elle par ses maitres spirituels!

« Je sentis naître en mon cœur un grand désir de la souffrance et en même temps l’intime assurance que Jésus me réservait un grand nombre de croix, je me sentis inondée de consolations si grandes que je les regarde comme une des grâces les plus grandes de ma vie. La souffrance devint mon attrait, elle avait des charmes qui me ravissaient sans les bien connaître. Jusqu’alors j’avais souffert sans aimer la souffrance, depuis ce jour je sentis pour elle un véritable amour… » (Ms.A 36r°-v°)

Tout est résumé là! Pas beau du tout!
Surtout pas beau de la part de ceux qui se sont servi de la misère sociale de cette famille pour enrichir le clergé!
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Cassegrain
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 11:39

Comment se nomme la Vierge que je souhaiterais être ?
C'est-je ne sais plus-une Marie qui est consacrée à L'ENFANT Jésus.
Quelqu'un sait où est en mesure de savoir ?
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 11:40

Sainte-Thérèse de l'enfant Jésus ✝ ?
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 12:31

Quel rapport avec le sujet?
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 18:15

Dédé 95 a écrit:
On ne connais que ce qui as été écrit d'elle par ses maitres spirituels!

Histoire d'une âme est un livre combinant les récits autobiographiques de sainte Thérèse de Lisieux. Publié en 1898, juste après la mort de l'auteur, l'ouvrage a immédiatement connu un très grand succès populaire. Ce livre est aujourd'hui traduit en plus de 50 langues, et connait de multiples rééditions chez différents éditeurs. On estime son tirage total à plus de 500 millions d'exemplaires.

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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 19:52

Oui combinant des récits, et l'auteur est?
Wiki écrit ceci:
Citation :
À sa mort, Thérèse laissait trois manuscrits autobiographiques d'inégales longueurs, composés à la demande de trois personnes différentes.
Citation :

Le premier (manuscrit A) est écrit en obéissance à Mère Agnès de JésusN 1 (sa sœur Pauline Martin) en 1895 et 1896. Ce manuscrit contient le récit de son enfance, jusqu'à son entrée dans le Carmel1. Puis, à la demande de Mère Marie de GonzagueN 2, elle poursuit le récit de sa vie (sa vie au Carmel), de juin 1897 jusqu'à sa mort (manuscrit C)2. Le dernier est une lettre adressée à sœur Marie du Sacré-Cœur, carmélite à Lisieux (sa sœur Marie Martin), à qui elle raconte les grâces décisives de 1896 (manuscrit B)3,4. Les deux écrits (manuscrits A et B), dédiés par Thérèse à ses sœurs, sont des écrits biographiques à but familial. Thérèse ne pensait pas qu'ils seraient publiés5. Le manuscrit C, dédié à sa mère supérieure, a été rédigéN 3 dans l'idée d'une publication post-mortem, à vocation d'apostolat6.


Signature du pape Benoît XV sur l'ouvrage édité en 1940.
Immédiatement après la mort de Thérèse, sa sœur Pauline (Mère Agnès de Jésus), propose de faire publier les trois écrits de Thérèse dans un unique ouvrage. L'ordre des écrits est modifiéN 4 afin de donner une cohérence à l'ensemble. Mère Agnès rectifie le texte dans le style et dans l'orthographe afin de respecter les conventions littéraires de l'époque et de masquer certains passages montrant trop clairement la vocation (initiale du texte) à but familial. Ce ne sont pas moins de 7 000 corrections qui sont relevées sur l'ensemble de l'édition. Le livre, tiré à 2 000 exemplairesN 5, est publié sous le titre d'Histoire d'une ÂmeN 6 en septembre 18987,8. En mars 1898, les éditeurs parisiens de livres catholiques avaient refusé de publier le livre car ils redoutaient une mévente. Ils avaient renvoyé le Carmel vers des éditeurs de province9. Craignant une mévente du livreN 7, le Carmel de Lisieux demande à l'oncle Guérin (oncle de Thérèse), de financer la publicationN 8. À la surprise générale, six mois plus tard, l'édition est épuisée, et il faut lancer une seconde édition (de 4 000 exemplaires), et bientôt une troisième. En 1956, on compte déjà 40 éditions et de nombreuses traductions10 (plus de 50 traductions répertoriées)N 9.

Merci Cassegrain de confirmer mes dires!
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 20:03

Dédé 95 a écrit:
Oui combinant des récits, et l'auteur est?
Wiki écrit ceci:
Citation :
À sa mort, Thérèse laissait trois manuscrits autobiographiques d'inégales longueurs, composés à la demande de trois personnes différentes.

L'auteur c'est Thérèse Martin, comme tu viens de le dire.
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 20:37

Auteur sur la demande corrigé et , on est au Carmel, sous controle de la supérieure, du reste Wiki poursuit:
Ce ne sont pas moins de 7 000 corrections qui sont relevées sur l'ensemble de l'édition.

Je ne fait que citer:
Je peux poursuivre:

Citation :
Dans l'édition d'Histoire d'une âme, l'ouvrage complet est noté comme étant dédié à la mère supérieure Marie de Gonzague. Pour masquer le fait que les deux premiers manuscrits ne lui étaient pas destinés, en 1910, Mère Marie de Gonzague fait raturer les cahiers manuscrits de Thérèse afin de cacher les véritables destinataires11,N 10. Après le décès de Mère Marie de Gonzague, Mère Agnès fait restaurer sur les originaux le texte initial (en présence des témoins assermentés)12.

Après le décès de Mère Agnès de Jésus (Pauline), en 1951, Pie XII demande de revenir à la version originale du texte et de publier les trois manuscrits thérésiens « sans les modifications ». La réalisation d'une édition critique (phototypie) est menée par le Père carme François de Sainte Marie (+1961) avec une équipe de carmélites de Lisieux10. La première édition parait, en avril 1956, à l'Office central de Lisieux12. Pour différencier cette édition « authentique » de la première édition, le titre est changé en « Manuscrit autobiographique ». Mais, afin de ne pas perturber les lecteurs qui recherchent toujours l'ouvrage de Thérèse sous son premier titre « Histoire d'une âme », ce titre « historique » est conservé en sous-titre du livre.

À partir de 1969, une nouvelle équipe continue l’édition critique de la correspondance de Thérèse et de tous ses autres textesN 11. Ce travail est publié en 1989, en huit volumes, dans une édition spéciale : « la Nouvelle Édition du Centenaire ». En 1992, tous ces ouvrages sont rassemblés dans un seul volume de 1600 pages : les « Œuvres complètes »10
.

Petit rappel:
Citation :
L'ordre du Carmel a été réformé au xvie siècle par Thérèse d'Avila. La vie au carmel est essentiellement consacrée à la prière personnelle et collective. Les temps de silence et de solitude y sont nombreux, mais la fondatrice a prévu aussi des temps pour le travail ou la détente en commun. L'austérité de cette vie ne doit pas faire obstacle à des relations fraternelles et joyeuses. Toutefois, au cours des siècles, une certaine dérive est apparue, allant dans le sens d'un esprit de pénitence parfois excessif et d'un moralisme étroit. Le carmel de Lisieux n'échappe pas à ces travers, présents dans le christianisme français au xixe siècleD 66.
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Amen ?
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyJeu 17 Oct 2019 - 21:38

Sur demande et corrigé, l'auteur reste Thérèse Martin.

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La vie au carmel

Les années qui suivent sont celles de la maturation de sa vocation. Thérèse prie sans grandes émotions sensibles, mais avec fidélité. Elle évite de se mêler des débats qui troublent parfois la vie communautaire. Elle multiplie les petits actes de charité et d'attention aux autres, rendant de menus services, sans les signaler. Elle accepte en silence les critiques, même celles qui peuvent être injustes et sourit aux sœurs qui sont déplaisantes avec elle. Elle essaie de tout faire, y compris les plus petites choses, par amour et avec simplicité.

L'aumônier du carmel, l'abbé Youf, est un homme scrupuleux, qui insiste beaucoup sur la peur de l'enfer. Des prédicateurs de retraites spirituelles partagent le même défaut. Cela n'aide pas Thérèse qui vit, en 1891, de « grandes épreuves intérieures de toutes sortes »


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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 8:47

On lui as fait dire à cette pauvre fille -n'oublions pas quelle était très malade- on lui as fait dire ce qu'on voulait!
La preuve tu cites "la peur de l'enfer". Et les petits actes de Charité, c'est tellement mieux de s'appitoyrt sur le sort des gosses qui à cette époque travaillaient dans les mines anglaises plutot que les aider à sortir de leur condition!
Elle était la fille d'un petit patron bourgeois, les socialistes et les syndicats étaient mal vues de ces gens, mais la honte il fallait la déjouer!
Devine pourquoi un certain Marx à parlé de la religion comme étant "L'Opium du Peuple" ?
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 17:55

Dédé 95 a écrit:
On lui as fait dire à cette pauvre fille -n'oublions pas quelle était très malade- on lui as fait dire ce qu'on voulait!

Il n'y a aucune raison de dire cela, je ne sais pas où vous allez chercher des idées pareilles.
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 18:29

Par expérience, je sors du grand séminaire bluenote!
Je sais ce qu'on m'a dit de dire et de ne pas dire!
Ne soyons pas naïf!
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 18:36

L'histoire d'une âme n'a rien à voir avec la théologie classique ou les courants de pensée dans un moment donné.
Thérèse Martin a écrit ce livre sur un aspect de la vie spirituelle, et si on lui a demandé d'écrire, c'est parce que son entourage connaissait la grande qualité d'âme de sa personne, ce qui a été confirmé par le succès du livre.
Il ne faut pas tout voir du bout de sa lorgnette avec ses expériences personnelles et ses à priori sur la religion.
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 18:53

bluenote a écrit:
L'histoire d'une âme n'a rien à voir avec la théologie classique ou les courants de pensée dans un moment donné.
Thérèse Martin a écrit ce livre sur un aspect de la vie spirituelle, et si on lui a demandé d'écrire, c'est parce que son entourage connaissait la grande qualité d'âme de sa personne, ce qui a été confirmé par le succès du livre.
Il ne faut pas tout voir du bout de sa lorgnette avec ses expériences personnelles et ses à priori sur la religion.
Ca n'enlève rien à la qualité de cette personne!
Je n'ai pas d'a-priori sur la religion, je n'ais que des certitudes par expérience!
Sur ma signature il est écrit: Athée et fière de l'être, si je suis fière c'est que j'ai eu du mal à m'en sortir (je n'étais pas seul), relie bien l'origine de cette jeune femme!

Personnellement j'ai cotoyé l'Abbé Pierre à Clères ou chez son comptable (mon père), lui n'était pas un mystique comme Thérèse, mais comme elle il agissait en fonction de ses supérieurs, du reste il me l'a souvent dit, si je n'étais pas prètre .... je serais militant communiste comme toi !
Il nous faut réfléchir à celà quand on parles de personnes comme Thérèse Pierre ou pire Térésa !

Juste une question blue-note:
Qu'as apporté pour ses contemporains les quelques années de sa vie mystique, et ses livres ?
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 19:20

Thérèse de Lisieux est une mystique qui inspire beaucoup de chrétiens à travers le monde, tu as pas l'air au courant de ça.
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 19:31

Allons, allons bluenote, comme si tu me connaissais pas! Je suis plus au courant que tu ne le pense, mes liens avec des membres de la religion catholique est encore vivace , même si je suis athée!

Bah oui elle inspire beaucoup de monde,, comme tout les mystiques!
Mais tu ne répond pas à ma question, qu'est-ce qu'elle leur a apporté de concret?
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 19:38

Pour ça il faut lire tous les livres, témoignages et sites qui lui sont consacrés.
Je pense qu'elle représente la simplicité dans la foi, l'amour pur dans un monde de chacals, des choses comme ça.
ça ne parait peut-être pas assez conséquent pour tes aspirations "idéalistes", mais toi-même, tu ne représente qu'un aspect assez "particulier" peut-on dire, pour te connaître, sur ces questions.
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 22:52

Idéaliste ? Je pense que c'est toi qui vit dans l'idéalisme des religions, la vie réelle c'est pas les mystiques qui nous la font connaitre !
Des gens comme cette enfant , ont été enfermée jeune dans une machine monstrueuse, que je connais .....pas toi!
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyVen 18 Oct 2019 - 23:39

Les mystiques peuvent nous apprendre beaucoup de choses sur la vie réelle.
Elle n'a pas été enfermée, puisque c'était son choix d'entrer au carmel.
Pour ce qui est de ton expérience, tu aurais tendance à prendre ton cas pour une généralité je pense.
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptySam 19 Oct 2019 - 9:14

Mais oui, mais oui! Renseigne toi sur la signification du mot mystique!
Etre enfermé n'est pas seulement etre cloitré, on peut enfermer la vie de quelqu'un d'une manière....intellectuelle! Il suffit de relire le résumé de sa vie familial!
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptySam 19 Oct 2019 - 12:39

bluenote a écrit:
Les mystiques peuvent nous apprendre beaucoup de choses sur la vie réelle.

A vos ordres, j'ai terminé mon primaire à l'école de Christ-Roi et mon secondaire à l'école Thérèse-Martin et là je vais ouvrir un sujet qui prouve que l'on vit bel et bien des jours apocalyptiques.
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MessageSujet: Re: Thérèse de Lisieux   Thérèse de Lisieux EmptyLun 21 Oct 2019 - 22:00

Cassegrain a écrit:
Comment se nomme la Vierge que je souhaiterais être ?
C'est-je ne sais plus-une Marie qui est consacrée à L'ENFANT Jésus.
Quelqu'un sait où est en mesure de savoir ?
Vierge mais de quoi? Marie oui de qui?? Ou marié à qui?? Enfant je sus!! Apparement enfant on savait!! Mais quoi au juste?! ^^
Le bonheur, aimer?! La réponse existence ciel que chacun doit se révéler à lui même.  Marié à Dieu (connexion ou inconscient total, pas de mental et d'ego formé le moi je apparait à 3 ans à peu près)
On était vierge, une energie pure d'amour qui viendra s'oxyder dans la matiere. Dans l'animalité, la fameuse bête opposé à Dieu Satan roi de ce monde!! C'est l'anime mal!! Car il est immorale.

Si tu souhaites être Marié à Dieu redeviens donc cet enfant vierge de toutes mauvaises ondes et mental. Libert toi du diable et de ses tentations primaires et pourtant primordial pour ton corps. Il faut que ton âme ou esprit soit maitre de ton corps et non ton corps maitre du reste, ainsi connecté a Dieu tu sera à nouveau. Et tu sera comme yoda ou encore luke skywalker dans le dernier épisode sortie, tu deviendra de la pure énergie en pleine conscience. Une Lucy 😂😁. Ils nous disent tous les initiés. Karma obligeeeeeee! Mais tu dois le savoir toi qui étais femme au debut de ton inscription et qui est devenu en quelque mois un homme. Magie du net!! 😂😉
L'âme agit cela dit.
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