Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 SIKKIM ETAT 100 % BIO

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Anaïs
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MessageSujet: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 13:36

Bienvenue à Sikkim, le premier État 100 % bio en Inde et dans le monde où l'utilisation de produits chimiques est devenue un crime passible d'une peine de prison.

Le Sikkim est situé au coeur de l'Himalaya oriental, entre le Népal à l'ouest, le Bhoutan à l'est et le Tibet au nord est devenu le symbole de la transition agricole.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/video-bienvenue-a-sikkim-le-premier-etat-100-bio-en-inde-et-dans-le-monde_3147615.html
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bluenote
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 13:55

Des pionniers, le monde entier doit prendre exemple.
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indian
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 17:27

Une pionnière:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vandana_Shiva
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indian
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 17:31

bluenote a écrit:
Des pionniers, le monde entier doit prendre exemple.

disons simplement qu'ils ne sont pas théologiques (idéologie établissant une hiérarchisation dominatrice des relations par rapport à la nature et aux autres etres humains, règnes et ''classes'' d'en bas...)...

... mais qu'ils sont bel et bien écologiques, faisant UN avec l'existence, la vie, la terre mère...nature.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 18:16

Quand on préfère la quantité à la qualité, c'est là que viennent les problèmes.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 18:56

Dédé 95 a écrit:
il faut dire qu'il ne peuvent se subvenir à eux-mêmes!
vous dites.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 19:21

Dédé 95 a écrit:
Je dis pas je transmet:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sikkim#Gouvernement_et_vie_politique

où avez vous lu pour transmettre ceci :

il faut dire qu'il ne peuvent se subvenir à eux-mêmes!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 19:52

Un monde biologique est possible. C'est par les citoyens que cela passera. Le gouvernement n'est que le reflet de la motivation et détermination de chacun.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 19:58

Anaïs a écrit:
Un monde biologique est possible. C'est par les citoyens que cela passera. Le gouvernement n'est que le reflet de la motivation et détermination de chacun.


Encore une foi, comme tous jours
Vive l'Anarchie
Réveil & Éveil
Révolutionnaire


La Terre n’est qu’un seul pays
et tous les hommes en sont les citoyens

– Bahá’u’lláh

Vous êtes les fruits d’un même arbre, les feuilles d’une même branche. Que vos relations avec vos semblables soient toujours empreintes d’amour et d’harmonie, d’amitié et de camaraderie. Celui qui est le Soleil de vérité m’en est témoin ! Si puissante est la lumière de l’unité qu’elle peut illuminer toute la terre.

( Épître au fils du Loup )
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 20:12

indian a écrit:
Anaïs a écrit:
Un monde biologique est possible. C'est par les citoyens que cela passera. Le gouvernement n'est que le reflet de la motivation et détermination de chacun.

Encore une foi, comme tous jours
Vive l'Anarchie
Réveil &  Éveil
Révolutionnaire

La Terre n’est qu’un seul pays
et tous les hommes en sont les citoyens

L'anarchie c'est la loi du plus fort.
Pas vraiment religieux tout ça..
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 20:26

Dans l'évangile selon karl marx ?
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 20:35

Dans tes rêves surtout.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 20:53

Proposition indécente.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 21:02

Tu ne trouveras pas plus social que moi.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 21:29

Elle est preuve contraire dans ta conception du social, mais dans la mienne elle n'est qu'une réponse à une question.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 21:39

Oui donc tu as aussi des difficultés à envisager une pensée différente de la tienne.
et ça se donne des grands airs..
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 21:45

Alors arrête de penser que ta conception du social est la seule référence au monde.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 21:51

Je suis fort c'est vrai.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyJeu 5 Déc 2019 - 22:44

Bonsoir  Dédé et blue note
Spoiler:
 

Revenons au sujet si vous voulez bien, qui est le SIKKIM et sa politique intérieure.

L'Inde a le projet d'y mener l'expérience d'un revenu universel.
À suivre !
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 7:48

bonjour Dédé

Je ne suis pas sûre que les habitants du Sikkim, notamment les dirigeants qui ont choisi d'exclure les pesticides, aient des livres sur ces sujets sur leur table de nuit. Ils se contentent de réfléchir, ils sont en contact étroit avec la nature. Leur philosophie vient des "religions" locales: bouddhisme, hindouisme...

On peut très bien se dire "socialiste" et "démocratique" sans avoir lu tout ça: ces notions existaient dans les faits des milliers d'années avant les auteurs que tu cites. Libre à toi d'ouvrir le débat que tu proposes dans un autre fil.

Un reportage très intéressant sur le Sikkim et les leptchas (habitants d'origine) avec des images magnifiques
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 8:51

Dédé
Je suis désolée, mais je ne suis pas ici pour croiser le fer ou jouer à qui a raison.  Je suis parfaitement capable de lire Wikipedia sans qu'on ait à me fournir des liens.  Je n'ai pas dit que ses dirigeants étaient incultes, le dernier roi non plus ne l'était pas du tout (lire le témoignage de Alexandra David Neel qui l'a très bien connu), je voulais juste dire que la racine de leur philosophie et direction du pays était dans LEURS traditions et pas dans la nôtre, et vice versa, ce qui ne nous empêche pas d'étudier la leur comme ils ont étudié la notre.

Au moins ont-ils compris ce qui est valable dans leurs traditions et s'attachent à le préserver, au lieu de tout passer au rouleau compresseur de la "mondialisation" à l'occidentale.  C'est d'ailleurs la conviction du scientifique qui étudie ces traditions et qui témoigne dans la vidéo.
Et là, c'est nous qui avons à apprendre d'eux et de leur philosophie et pas l'inverse.

Ce virage vers le bio a été d'autant plus facile pour eux que leur pauvreté en devises les a empêché trop polluer de leur surface agricole.  C'est sûrement en étudiant ce qui se passe ailleurs notamment chez les agriculteurs indiens qu'ils ont compris qu'il fallait préserver leur terre.

Maintenant que leurs récoltes sont devenues supérieures à que ce qu'ils ont produit avec les pesticides, ils sont un exemple pour le reste du monde.  Ils ne sont pas les seuls à avoir expérimenté cela, et partout le constat est le même: d'abord un baisse de la productivité, le temps de faire revivre le sol, puis une production supérieure et plus saine.  Si elle emploie plus de main d'oeuvre c'est tant mieux: cela réduit le chômage en favorisant un métier noble et agréable, surtout si on profite de ce qui est utile et non polluant dans la technologie moderne pour alléger leur tâche.

Bravo donc au Sikkim, au Bouthan et aux autres régions qui ont entamé cette démarche, ainsi qu'à tous ces agriculteurs courageux qui l'ont fait à leur échelle, malgré les obstacles administratifs rencontrés. Je pense à nos agriculteurs "bio" qui sont sans cesse confrontés à des tracasseries administratives, au manque d'aide des autorités et autres difficultés.


PS cela fait un petit temps que je m'intéresse particulièrement à cette région, sans pour cela me poser en spécialiste, loin de là, même après avoir consulté Wikipédia !  Je m'intéresse plus à la région elle même et au mode de vie des habitants qu'aux rouages de la politique.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 10:50

Ce qui fait la différence entre les autres pays qui créent des AMAP etc c'est que là c'est le gouvernement qui est motivé et crée les moyens pour parvenir à un vrai virage vers le bio.
Dans les autres pays, les gouvernements qui sont liés aux multinationales et n'ont pas cette motivation et ont plutôt l'habitude de mettre des bâtons dans les roues de tous ceux qui tenteraient de faire de l'ombre aux profits des multinationales. C'est pour cela qu'au Sikkim c'est un succès car les médias font leur travail et les habitudes du citoyens peuvent de cette manière se modifier dans le temps en ayant respecté un temps d'accoutumance. Tout a été fait dans un même élan.
Alors qu'en France les médias sont dirigés par ceux qui n'ont pas du tout envie que les gens retrouvent la santé. La maladie rapporte beaucoup d'argent. Si l'agriculture biologique devenait une réalité en France, les maladies reculeraient. Et les profits des multinationales baisseraient en même temps.

Comme nous avons peu de chance d'avoir un gouvernement d'une telle qualité, nous n'avons pas le choix d'imposer nous-même le type d'agriculture que nous voulons en consommant intelligemment.
Pour obtenir ce qui est légitime en France il faut systématiquement se battre et résister. Sans résistance, aucune chance de voir notre pays retrouver du bon sens. Actuellement nous marchons sur la tête.

Beaucoup de chômage et donc des gens sans emploi décident de faire revivre des villages qui sont en train de mourir en créant des AMAP, des commerçants sans emploi ouvrir des boutiques, des enseignants permettant de ré-ouvrir des écoles , des fermiers etc dans les villages afin de les faire revivre... ça reprend doucement de ce côté là.
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Hannah
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 12:07

@Bibib
un jour il te faudra choisir entre tradition, religion et absolution et rédemption !
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 13:10

Anaïs a écrit:
Ce qui fait la différence entre les autres pays qui créent des AMAP etc c'est que là c'est le gouvernement qui est motivé et crée les moyens pour parvenir à un vrai virage vers le bio.
c'est vrai, et cela montre l'importance de la responsabilité des gouvernements.   On a beau dire qu'on "a le gouvernement qu'on mérite", c'est lui qui a le pouvoir d'encourager, d'interdire, d'organiser, de financer...
Le Bhoutan est aussi sur la bonne voie, mais il y a deux grandes différences avec le Sikkim:

- la "religion" bouddhiste est imposée.  Ça peut être un facteur d'unité mais je me méfie toujours des religions d'État
- le tourisme est bridé et fortement taxé pour éviter le tourisme de masse alors qu'au Sikkim il est encouragé du moins pour le trekking.  Les deux options sont à la fois défendables et discutables.  

Tout dépend de la façon dont ces méthodes sont appliquées.

Le Bhoutan a choisi de préserver au maximum son environnement exceptionnel.  Sans prôner l'immobilisme, je comprends ce choix parce que dans l'ensemble de la planète il se détériore à grande vitesse.  Des "ilots" préservés seront de plus en plus précieux dans le futur.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 14:07

Le bouddhisme est plus une philosophie de vie qu'une religion.
(Notre religion d'Etat imposé en France c'est l'argent, le pouvoir et le profit..)
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 14:20

Toute la planète est contaminée par le désir d’argent et de pouvoir, pas seulement l'occident. Peut-être qu'au Sikkim il y a des îlots de personnes qui veulent autre-chose et qui véhiculent d'autres valeurs que celles dominantes;
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 15:02

Assam a écrit:
Toute la planète est contaminée par le désir d’argent et de pouvoir, pas seulement l'occident. Peut-être qu'au Sikkim il y a des îlots de personnes qui veulent autre-chose et qui véhiculent d'autres valeurs que celles dominantes;
Les gens courent après le bonheur avant l'argent. Si l'argent ne manquait pas, ils n'auraient pas besoin d'y penser tout le temps.
L'argent n'est qu'un outil pour réaliser des projets. L'argent c'est super entre des mains de gens sains d'esprit..
Le problème c'est que les gens au gouvernement sont des gens qui veulent de l'argent non pas pour réaliser des projets mais pour avoir du pouvoir... Toujours plus de pouvoir.
Les gens qui veulent du pouvoir sont des dégénérés.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 15:09

Les gens courent après l'argent pour pouvoir se payer des futilités, des choses inutiles, aller au cinéma ou s’empiffrer au restaurant. Ils pensent qu'il n'y a pas d'autres valeurs à la vie humaine..
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 16:00

Je crois que je vais m'abstenir d'intervenir sur ce sujet où je ne comprends rien.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 17:28

Assam a écrit:
Les gens courent après l'argent pour pouvoir se payer des futilités, des choses inutiles, aller au cinéma ou s’empiffrer au restaurant. Ils pensent qu'il n'y a pas d'autres valeurs à la vie humaine..
C'est le résultat d'un système qui veut rendre les gens futiles et infantiles.. On ne propose que des occupations complètement idiotes pour une catégorie de gens et ça ce n'est pas par hasard. On en revient à l'extrême conditionnement par les médias qui sont partout et diffusent des informations mensongères rendant beaucoup de gens naïfs et sans ressources pour faire la part des choses.
Il faut tenir compte de tout un tas de paramètres qui font qu'à la fin le pouvoir reste fort pendant que les autres n'ont pas reçu les armes (ou l'information) leur permettant de se protéger contre les manipulations.

Les gens ne sont pas idiots par nature.
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 17:30

Oui Anaïs, sauf ta chute (dernière phrase) je pense au contraire que les gens sont idiots.

Ce thème sera développé au fil des mois à venir, en fait, la réalité n'est pas ce que nous croyons, on se fait tous rouler !
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 17:32

Dédé 95 a écrit:
Assam a écrit:
Les gens courent après l'argent pour pouvoir se payer des futilités, des choses inutiles, aller au cinéma ou s’empiffrer au restaurant. Ils pensent qu'il n'y a pas d'autres valeurs à la vie humaine..
Oh oui, les gens, je les ais pris en photos, c'est une honte et dans un Etat de l'Inde qui plus est!
Citation :
L'Inde « compte » plus de 360 millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté selon l'ONU. Parmi eux, 80 millions sont des enfants, Soit 1 enfant sur 5.
L Inde est un pays pollue. Jeter les dechets dans une poubelle ou encore faire le tri n est pas encore rentre dans les moeurs de ce pays peuple de plus d un milliard d ames.
http://hanslucas.com/jermine/photo/20074

Aller au cinéma? Quelle honte, l'instruction et les loisirs? Quelle honte!
Il devraient passer leur temps en prière à la mosquée ou à l'église, en vénérant leur père nourricier!

Mais quelle honte de telles propos chez Assam....

T'as dit quoi DD ? Rien compris, tu veux rebondir pour le plaisir de rebondir sauf que tu es pour la jouissance, et tu sais que je suis contre, donc on sera jamais d'accord.


Dernière édition par Assam le Ven 6 Déc 2019 - 17:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 17:32

En effet aller au cinéma n'est pas un problème.. par contre les films idiots que l'on y diffusent parfois c'est la honte.. et c'est le but.. rendre le plus de gens idiots afin qu'ils ne sachent pas se défendre contre le pouvoir en place.. On les distraits en quelque sorte...
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 17:33

Le monde est manipulé, de A à Z, et peu de monde s'en rendent compte ! très peu de monde en fait..
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Anaïs
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MessageSujet: Re: SIKKIM ETAT 100 % BIO   SIKKIM ETAT 100 % BIO EmptyVen 6 Déc 2019 - 17:50

Assam a écrit:
Le monde est manipulé, de A à Z, et peu de monde s'en rendent compte ! très peu de monde en fait..
Des tas de stratégies sont mises en place par le gouvernement pour nous manipuler. Une fois qu'on le sait, on ne fait plus confiance.
On perçoit déjà plus facilement la manipulation une fois qu'on a repéré le jeu.
Il n'est plus possible d'accepter cet état de fait. Et de plus en plus de gens en prennent conscience. Et cette prise de conscience va contaminer d'autres personnes car ce sont des champs d'informations qui sont dans l'air..
Je sais que la plupart des gens sont plus endormis ou épuisés découragés bien plus qu'idiots. Ce qui fait qu'ils vont souvent trouver du plaisir immédiat au lieu d'aller chercher le bonheur et d'ailleurs ils ne savent pas faire la différence entre les deux. C'est ce que veulent ceux qui veulent garder le pouvoir ; faire peur et décourager les gens qui s'accrochent à leur petits acquis.. et je peux comprendre très bien le découragement de certains... ceux qui n'ont jamais eu l'information ou les repères indispensables pour ne pas tout gober.
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