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 Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?

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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyMar 11 Fév 2020 - 21:26

Dédé 95 a écrit:
Citation :
faux.
toute force est invisible.
VRAI , la force est visible, oh pas à l'oeil nu, mais avec des instruments, et c'est pourquoi on sait qu'elle est quantifiable, donc mesures, datations et paramètres!



https://www.cnrtl.fr/definition/visible

et quelle est votre définition de ''visible''?

et que mesurent ces instruments véritablement?
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Dédé 95
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Dédé 95

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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyMer 12 Fév 2020 - 7:55

Visible?
Qui peut être VU (*)

Les instrument mesurent ce pour quoi ils sont calibrés!
Par exemple la plus grande force est l'électricité, il y a les voltmètres qui mesurent la différence de potentiel (Google est ton ami Very Happy )

(*) T'en as pas marre de demander les définitions? On n'est plus à l'école!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyMer 12 Fév 2020 - 8:55

indian a écrit:

faux.
toute force est invisible.
Ce qu'on mesure sont les effets:  le changement d'état de la matière, soumise à ces forces.

mais libre à vous de vous faire croire qu'une force est observable.



Indian je pense que vous trollez aussi .

Vous n'avez jamais vu un arc électrique ?

Jamais vu un éclair dans le ciel ?

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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyMer 12 Fév 2020 - 16:13

Loganj a écrit:
indian a écrit:

faux.
toute force est invisible.
Ce qu'on mesure sont les effets:  le changement d'état de la matière, soumise à ces forces.

mais libre à vous de vous faire croire qu'une force est observable.



Indian je pense que vous trollez aussi .

Vous n'avez jamais vu un arc électrique ?

Jamais vu un éclair dans le ciel ?



Biens sur que j'ai déjà vu un arc électrique, lors d'opérations de soudage par exmeple.


Idem pour les éclairs dans le ciel, ce phénome météorologique est tres fréquent au Canada.


les arcs électrique et les éclairs sont visibles.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyMer 12 Fév 2020 - 16:40

L'électricité statique est-elle visible ?
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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyMer 12 Fév 2020 - 16:41

florence_yvonne a écrit:
L'électricité statique est-elle visible ?

on peut en voir certains effets (arc électrique), par exmeple dans le noir, lorsque des vêtements séchées sont sorties d'une sécheuse à lessive.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyMer 12 Fév 2020 - 17:07

On voit les effets mais on ne voit pas l'électricité.
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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyMer 12 Fév 2020 - 17:28

https://www.cnrtl.fr/definition/électricité

ÉLECTRICITÉ, subst. fém.
A.− Forme d'énergie produite par le déplacement de particules élémentaires de la matière et se manifestant par différents phénomènes tels que attraction et répulsion (électricité statique), calorifiques, chimiques, lumineux, magnétiques, mécaniques (électricité dynamique).
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dedale
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 16:04

indian a écrit:
faux.
toute force est invisible.

Pas "invisible" : Observable. Est-ce que tu saisis la différence?
Est-ce que les virus sont visibles?  - Réponse : Non.
Et pourtant ils sont observables


indian a écrit:
Ce qu'on mesure sont les effets:

S'il n'y a aucun effet, c'est qu'il n'y a pas de force.

Une force, dans les sciences, est l'intensité d'une action mécanique observable, mesurable, quantifiable.
Donc on observe une action mécanique qui a ses causes et ses effets.
Citation :

mais libre à vous de vous faire croire qu'une force est observable.

Je ne crois rien.
Soit j'observe une force parce qu'il y en a une.
Soit je n'en observe pas parce qu'il n'y en a pas.

Citation :
il ne s'agit donc pas d'une force.

Ben si. Si tu peux mesurer la température, c'est parce cette force thermodynamique est observable.
Inutile de chipoter.
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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 16:22

les virus sont observables et visibles au microscope à balayage électronique.

une force n'est ni observable, ni visible.

exact, si y'a pas de force, y'a pas de changement d'état, ni effet.
vous mesurez les déformations. pas la force.


une force n'est ni observable ni visible.


la température est une échelle relative et comparative à la dilatation thermique des phases liquides.

de quelle force thermodynamique parlez vous?
de l'énergie thermodynamique?


comment décrieriez vous cette force thermodynamique que vous dites observable?
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dedale
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 14:54

indian a écrit:
vous mesurez les déformations. pas la force.

C'est la même chose.
Observer une force consiste à observer une action mécanique qui a des causes et des effets.

Citation :
une force n'est ni observable ni visible.

Une force est observable sinon on ne peut pas l'étudier.

Citation :
comment décrieriez vous cette force thermodynamique que vous dites observable?

C'est simple :
- On appelle thermodynamique l'observation/expérimentation des mouvements de chaleur.

Ces mouvements de chaleur :
- Ont des causes, exemple l'excitation des atomes.
- Des effets, exemple la dissipation des systèmes.

Ces processus sont non seulement observables mais utilisés. Par exemple, les lois thermodynamiques sont appliquées dans l'accélérateur de particules.
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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 15:00

vous en déduisez donc une force qui s'exprime et se manifeste et cause des défoprtamtion et changements, effets… vous ne mesurez la force, ni ne l'observer.

On exprime une force par un relation de changement d'etat. par exemple: F=m x a (masse x accélération gravitationnelle = Force gravitationnelle)… on ne mesure ni n'observe la force gravitationnelle.


je suis spécialiste ne thermodynamique. merci j'connais.

Et quelle force dites vous observer???
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dedale
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 16:17

indian a écrit:
vous en déduisez donc une force qui s'exprime et se manifeste et cause des défoprtamtion et changements, effets… vous ne mesurez la force, ni ne l'observer.

Tu veux dire : Je ne la vois pas. On ne voit pas la gravitation par exemple.
Mais on l'observe, on la mesure, on sait l'appliquer en utilisant la masse et l'attraction des corps physiques.
Et on sait aussi quelle est la cause de cette force, la particule de haute-énergie qui l'engendre à l'origine, qui a été expérimentée avec succés dans le grand cyclotron. Donc tout est observable de A à Z. Il suffit simplement de savoir comment.
Citation :

On exprime une force par un relation de changement d'etat.

Mais oui. Une force est une action mécanique.

Citation :
par exemple: F=m x a (masse x accélération gravitationnelle = Force gravitationnelle)… on ne mesure ni n'observe la force gravitationnelle.

Le phénomène de gravitation (l'action mécanique) s'observe.

Tu t'imagines simplement que derrière cette action mécanique, il y a autre chose, non pas la force elle-même mais une sorte d'intention à cette force - peut-être Dieu.
Citation :

je suis spécialiste ne thermodynamique. merci j'connais.

Et donc, tu as déjà observé un mouvement de chaleur? Non?

Citation :
Et quelle force dites vous observer???

Tu tournes en rond.
- Une force n'existe qu'en fonction des propriétés de la matière. La thermodynamique n'existe que parce que la matière est thermoréactive : Les fréquences atomiques s'élèvent en raison de la densité des champs, des noyaux, de leur friction, et donc engendrent une élévation de température. Tout ça est observable.

Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)

Dans le temps, les physiciens le déduisaient. Aujourd'hui, on l'observe et on l'expérimente

(*) - En physique, le principe de causalité affirme que si un phénomène (nommé cause) produit un autre phénomène (nommé effet), alors la cause précède l'effet (ordre temporel).

Donc pour être valide, la cause d'un phénomène est elle-même un phénomène qui doit être observable, sans quoi la cause est une hypothèse voire une spéculation.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 16:30

Lorsque que quelque chose ou quelqu'un est en apesanteur, cela se voit.
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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 16:44

florence_yvonne a écrit:
Lorsque que quelque chose ou quelqu'un est en apesanteur, cela se voit.

oui et?
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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 16:47

dedale a écrit:
indian a écrit:
vous en déduisez donc une force qui s'exprime et se manifeste et cause des défoprtamtion et changements, effets… vous ne mesurez la force, ni ne l'observer.

Tu veux dire : Je ne la vois pas. On ne voit pas la gravitation par exemple.
Mais on l'observe, on la mesure, on sait l'appliquer en utilisant la masse et l'attraction des corps physiques.
Et on sait aussi quelle est la cause de  cette force, la particule de haute-énergie qui l'engendre à l'origine, qui a été expérimentée avec succés dans le grand cyclotron. Donc tout est observable de A à Z. Il suffit simplement de savoir comment.
Citation :

On exprime une force par un relation de changement d'etat.

Mais oui. Une force est une action mécanique.

Citation :
par exemple: F=m x a (masse x accélération gravitationnelle = Force gravitationnelle)… on ne mesure ni n'observe la force gravitationnelle.

Le phénomène de gravitation (l'action mécanique) s'observe.

Tu t'imagines simplement que derrière cette action mécanique, il y a autre chose, non pas la force elle-même mais une sorte d'intention à cette force - peut-être Dieu.
Citation :

je suis spécialiste ne thermodynamique. merci j'connais.

Et donc, tu as déjà observé un mouvement de chaleur? Non?

Citation :
Et quelle force dites vous observer???

Tu tournes en rond.
- Une force n'existe qu'en fonction des propriétés de la matière. La thermodynamique n'existe que parce que la matière est thermoréactive : Les fréquences atomiques s'élèvent en raison de la densité des champs, des noyaux, de leur friction, et donc engendrent une élévation de température. Tout ça est observable.

Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)

Dans le temps, les physiciens le déduisaient. Aujourd'hui, on l'observe et on l'expérimente

(*) - En physique, le principe de causalité affirme que si un phénomène (nommé cause) produit un autre phénomène (nommé effet), alors la cause précède l'effet (ordre temporel).

Donc pour être valide, la cause d'un phénomène est elle-même un phénomène qui doit être observable, sans quoi la cause est une hypothèse voire une spéculation.

oui les phénomènes sont observables.

un mouvement de chaleur? tu parles par exemple d'un flux issu d'une masse et du transfert de chaleur?

pour l'instant vous n'avez pas pu une seule fois démontrer qu'un force est observable et qu'un force a été observée.


https://www.cnrtl.fr/definition/force
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 16:51

dedale a écrit:
Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)
.

Nous observons les corps physique et leur changement d'état. point.

Nous n'observons pas de force.

Mais libre à vous de vouloir confondre les deux. ce choix vous appartient.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 17:46

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Lorsque que quelque chose ou quelqu'un est en apesanteur, cela se voit.

oui et?

Donc on voit tout de suite qu'elle est en apesanteur.
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indian
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyVen 14 Fév 2020 - 17:47

florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Lorsque que quelque chose ou quelqu'un est en apesanteur, cela se voit.

oui et?

Donc on voit tout de suite qu'elle est en apesanteur.

oui.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptySam 15 Fév 2020 - 16:12

indian a écrit:
oui les phénomènes sont observables.

Une force est un phénomène.

Citation :
un mouvement de chaleur? tu parles par exemple d'un flux issu d'une masse et du transfert de chaleur?

- Un changement de température. Ca s'observe bien non?
Si ça ne s'observe pas, on ne peut en déterminer ni les causes ni les effets.

Citation :
pour l'instant vous n'avez pas pu une seule fois démontrer qu'un force est observable et qu'un force a été observée.

Une observation ne se démontre pas, ce n'est pas de la logique.
Une observation est de l'ordre d'un constat, d'un fait : Une force ne peut être mesurée si elle n'est pas observée. C'est sans appel.

Et c'est le béaba de sciences de la physique.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptySam 15 Fév 2020 - 16:17

indian a écrit:
dedale a écrit:
Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)
.

Nous observons les corps physique et leur changement  d'état. point.

Nous n'observons pas de force.

Mais libre à  vous de vouloir confondre les deux. ce choix vous appartient.

Quand on observe le rayonnement électromagnétique d'un corps, c'est la force électromagnétique que l'on observe. Point.

Nous observons les forces sinon on ne peut les mesurer, ni même en déterminer les causes ou les effets.

Libre à toi de rester coincé sur la logique absurde de Hatcher qui n'est pas scientifique.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptySam 15 Fév 2020 - 18:09

Qu'entendez-vous par force ?
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dedale
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MessageSujet: Re: Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?   Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 EmptyHier à 16:53

florence_yvonne a écrit:
Qu'entendez-vous par force ?

Une force est une action mécanique qui s'exerce sur un corps ou un milieu physique.
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florence_yvonne

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Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?  Dieu étant Un ou le Tout .  Le Tout étant Dieu et la nature ? - Page 4 Empty
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Comme la poussée d'Archimède ?
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