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 Le baptême.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 21 Juin 2007 - 21:08

Baptême veut dire : lavage et superbaptême. D'où il faut comprendre que le Christ n'est pas venu pour laver les souillures de la chair, mais pour purifier c leurs ordures les âmes de Dieu (créées par Dieu) qui ont été souillées par contact des esprits malins.
Aucun homme sensé ne pourra croire que l'Eglise de Jésus-Christ fasse ce baptême de l'imposition des mains sans autorités scripturaires évidentes, ni présumer que l'Eglise de Dieu fasse cette consécration par suite d'une conjecture hardie des disciples ou par humaine divination, ou par quelque inspiration inconnue et invisible des esprits. C'est réellement que les disciples de Jésus suivirent le Seigneur et demeurèrent avec lui, et qu'ils reçurent de lui le pouvoir de baptiser et de remettre les péchés comme le font maintenant les vrais chrétiens qui, en tant qu'héritiers des disciples, ont reçu par degrés pouvoir de l'Eglise de Dieu de faire réellement ce baptême par imposition des mains.
Il nous faut conclure que les vrais chrétiens, instruits par la première Eglise, exercent (légitimement) et réellement ce ministère de l'imposition des mains, sans lequel il est de foi parmi nous que nul ne peut être sauvé.
Il faut encore que vous fassiez ce vœu et cette promesse à Dieu que jamais commettrez d'homicide ni d'adultère, ni de vol d'une manière publique ou privée, que vous ne jugerez volontairement en aucune occasion, ni pour la vie ni pour la mort. Vous devrez faire encore ce vœu à Dieu que jamais, sciemment et volontairement, vous ne mangerez du fromage, du lait, des œufs, ni de la chair d'oiseau, de reptile ou de bête, prohibée par l'Eglise de Dieu.
De même, il faudra que, pour la justice du Christ, vous supportiez la faim, la soif, les scandales, la persécution et la mort ; et que vous supportiez tout cela pour l'amour de Dieu et pour votre salut.
De même, que vous obéissiez à Dieu et à l'Eglise, selon votre pouvoir, selon la volonté de Dieu et de son Eglise, et que vous n'abandonniez jamais ce don, si Dieu vous accorde la grâce de le recevoir, pour quelque autre chose qui vous advenir.

Source : "les cathares", par R. NELLI. F. NIEL. J. DUVERNOY. D. ROCHE
Editions de Delphes
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 19 Jan 2008 - 14:35

Un régime végétalien alors.
ça me fait penser à la vision primitive de l'oiseau et du serpent ou reptile qui se disputent l'oeuf du monde. Ne faisons pas comme eux nous sommes au dessus de tout ça!
Les cathares ne se raccordaient pas à la soupe originelle à priori. Le baptême. Icon_rol
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 19 Jan 2008 - 16:19

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Dernière édition par Guilhem le Mer 9 Juil 2008 - 20:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 19 Jan 2008 - 17:23

Y a t'il un rapport mystique entre le fait qu'ils privilégient le poisson comme source de proteines et le symbole du poisson adopté par les chrétiens de l'ère romaine?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 19 Jan 2008 - 22:03

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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyDim 20 Jan 2008 - 0:19

chat-man a écrit:
Y a t'il un rapport mystique entre le fait qu'ils privilégient le poisson comme source de proteines et le symbole du poisson adopté par les chrétiens de l'ère romaine?

Une histoire de noces....
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyDim 20 Jan 2008 - 10:29

hiram83 a écrit:
chat-man a écrit:
Y a t'il un rapport mystique entre le fait qu'ils privilégient le poisson comme source de proteines et le symbole du poisson adopté par les chrétiens de l'ère romaine?
Une histoire de noces....
Le baptême. Interrogation
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyDim 20 Jan 2008 - 14:18

le poisson meilleur que le pain azyme? C'est bon pour les méninges et le moral en tous cas.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le symbole du poisson christ viendrait aussi d'après certains historiens ai' je lu du rite baptismal voilà.. on revient dans le thême ce qui peut vouloir dire que l'on sacralise le fait de venir tous de la mer.... uhm! ... théorie pro-evolutionniste Very Happy

Est ce que l'eau est utilisée dans le rite cathare du baptême? Si non l'apposition des mains se fait comment? methode reiki ou avec contact?


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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyDim 20 Jan 2008 - 17:50

Tout rite d'initiation est une confrontation aux 4 éléments, et le christianisme n'a reconnu que l'eau...
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyLun 21 Jan 2008 - 9:31

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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyLun 21 Jan 2008 - 11:01

Citation :
Le baptême cathare se fait comme à l'époque du Christ par contact manuel ou (quand un homme baptise une femme) par interposition de l'évangile entre la tête et la baptisée et les mains du baptiseur.
:hein: Pourquoi cette précision pour les femmes, le baptiseur risque t-il d'être contaminé par je ne sais quoi s'il touche une femme?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyLun 21 Jan 2008 - 12:02

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyLun 21 Jan 2008 - 20:27

Prêcher et ordonner et pas "coïre" !

Parce que c'est "impur" de "coïre".
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 3 Oct 2009 - 20:56

baptéme

Que dire de cette pratique lorsqu'elle est une obligation qui est faite à des personnes non consentantes (les enfants)

Que dire que cette action est supposée laver du péché originel ?

Est ce que ces concepts drainés dans ce rituel sont bien "morals"


Je raconte souvent en exemple (inventé) que mon pére fut gardien ss a Auschwitz et ma mére une résitante, mais que l'on ne peut pas me reprocher les actes de mon pére ni que je puisse me prévaloir de ce fit ma mére

alors porter le péché pendant des milliers de générations par une faute supposé des premiers humain, c'est de véritable farce

penser que baptiser un enfant l'enpeichera de errer dans les limbes en lui offrant le paradis, c'est bien pire que les contes de farfadets, comment un dieu juste et bon pourrait punir des bébé ?

Des adultes sont forgé a cette croyance ? Comment peut on concevoir cela ?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 3 Oct 2009 - 22:17

Incroyable !
Il y en a un ici qui ne se sert pas de ce forum cathare comme d'une poubelle pour ce qu'il ne sait pas dire ailleurs.
Merci Cre20dieu d'avoir émis une opinion directement en rapport avec la logique cathare.
Maintenant, je vous préviens, ici vous allez vite vous sentir très seul.
Adieu.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 3 Oct 2009 - 22:36

Bonsoir.

Cré20Dious
penser que baptiser un enfant l'enpeichera de errer dans les limbes en lui offrant le paradis, c'est bien pire que les contes de farfadets, comment un dieu juste et bon pourrait punir des bébé ?


Sur ce Thème je vous suis, entièrement d'accord avec Vous.

c'est de la Démagogie Pure et Simple.

Oui comme vous dite: Comment peut on concevoir cela ?

Ceux qui pense cela sont...

a+
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMar 18 Mai 2010 - 17:35

“TUEZ-LES tous, Dieu reconnaîtra les siens.” Été 1209. La population de Béziers, dans le midi de la France, est massacrée. Le légat et abbé Arnaud-Amaury, à la tête de la croisade catholique, se montre implacable. Quand ses hommes lui demandent comment distinguer les catholiques des hérétiques, l’Histoire veut qu’ils reçoivent l’ignoble réponse citée plus haut, propos amortis par certains historiens de l’Église en: “N’ayez pas peur, je crois que très peu se convertiront.” Qu’importe le mot, le résultat est là: le massacre d’au moins 20 000 personnes — hommes, femmes et enfants —, tombées aux mains de 300 000 croisés conduits par des dignitaires de l’Église.
Comment s’expliquer pareil carnage? À vrai dire, ce n’est que le prélude de la croisade albigeoise lancée par le pape Innocent III contre les “hérétiques” du Languedoc, dans le Midi. Lorsqu’elle s’achève quelque 20 ans plus tard, elle laisse dans son sillage peut-être un million de victimes: cathares, vaudois, mais aussi nombre de catholiques.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 10:37

le baptême reste un rite , les hommes par les rites matérialisent leur croyance
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 11:41

obie 1 a écrit:
le baptême reste un rite , les hommes par les rites matérialisent leur croyance

c'est plus qu'un rite c'est un engagement.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 11:44

alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
le baptême reste un rite , les hommes par les rites matérialisent leur croyance

pourquoi parle tu sur le baptême ?

c'est bien le thème de ce topic ou j'ai rêvé ?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 11:45

obie 1 a écrit:
alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
le baptême reste un rite , les hommes par les rites matérialisent leur croyance

pourquoi parle tu sur le baptême ?

c'est bien le thème de ce topic ou j'ai rêvé ?
oui j'ais rectifié
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 11:49

alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
le baptême reste un rite , les hommes par les rites matérialisent leur croyance

c'est plus qu'un rite c'est un engagement.

pour moi le véritable engagement c'est de respecter la parole de Jésus et de suivre les commandements après c'est que des artifices car finalement je pense que Dieu attends plus d'engagements sincère que d'actes rituels
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 14:25

alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
le baptême reste un rite , les hommes par les rites matérialisent leur croyance

c'est plus qu'un rite c'est un engagement.

Parce que, un bébé de six mois est capable de s'engager sur quelque chose ?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 15:19

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
le baptême reste un rite , les hommes par les rites matérialisent leur croyance

c'est plus qu'un rite c'est un engagement.

Parce que, un bébé de six mois est capable de s'engager sur quelque chose ?
QUE NENNNI mais le baptême des enfants n'est pas biblique.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 16:48

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
le baptême reste un rite , les hommes par les rites matérialisent leur croyance

c'est plus qu'un rite c'est un engagement.

Parce que, un bébé de six mois est capable de s'engager sur quelque chose ?
QUE NENNNI mais le baptême des enfants n'est pas biblique.

Tu as raison, c'est catholique.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 17:44

Les orthodoxes le pratiquent aussi ainsi que certains protestants.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyMer 19 Mai 2010 - 18:16

lhirondelle a écrit:
Les orthodoxes le pratiquent aussi ainsi que certains protestants.
le baptême des enfants n'existait pas chez les premiers chrétiens.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 0:23

c'est histoire de faire un bon repas après non ?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 8:32

lhirondelle a écrit:
Les orthodoxes le pratiquent aussi ainsi que certains protestants.

Tu étais là? Tu as pris des photos?
Quand quelqu'un se faisait baptiser avec "toute sa maison", c'était mouflets y compris.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 9:33

lhirondelle a écrit:
lhirondelle a écrit:
Les orthodoxes le pratiquent aussi ainsi que certains protestants.

Tu étais là? Tu as pris des photos?
Quand quelqu'un se faisait baptiser avec "toute sa maison", c'était mouflets y compris.
un mouflet de 3 mois peut il comprendre les paroles de PIERRE ?
(Actes 10:44) 44 Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole [...]
Parle t-il en langue ?
(Actes 10:45-46) [...] . 46 Car ils les entendaient parler en langues et magnifier Dieu. [...]
et ensuite se fait il baptisé ?
(Actes 10:47-48) [...] ” 48 Là-dessus il ordonna qu’ils soient baptisés au nom de Jésus Christ. Ils le prièrent alors de rester quelques jours .
et enfin comment un mouflet peu t-il comprendre les enseignements et pratiqué la justice de JESUS ?
. Pierre déclara à Corneille que “ l’homme qui le craint [Dieu] et pratique la justice est agréé ” (Ac 10:35) et que quiconque a foi en Jésus Christ reçoit par son nom le pardon des péchés (Ac 10:43 ; 11:18)
le baptême des nouveaux nées et un nons sens.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 12:46

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
lhirondelle a écrit:
Les orthodoxes le pratiquent aussi ainsi que certains protestants.

Tu étais là? Tu as pris des photos?
Quand quelqu'un se faisait baptiser avec "toute sa maison", c'était mouflets y compris.
un mouflet de 3 mois peut il comprendre les paroles de PIERRE ?
(Actes 10:44) 44 Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole [...]
Parle t-il en langue ?
(Actes 10:45-46) [...] . 46 Car ils les entendaient parler en langues et magnifier Dieu. [...]
et ensuite se fait il baptisé ?
(Actes 10:47-48) [...] ” 48 Là-dessus il ordonna qu’ils soient baptisés au nom de Jésus Christ. Ils le prièrent alors de rester quelques jours .
et enfin comment un mouflet peu t-il comprendre les enseignements et pratiqué la justice de JESUS ?
. Pierre déclara à Corneille que “ l’homme qui le craint [Dieu] et pratique la justice est agréé ” (Ac 10:35) et que quiconque a foi en Jésus Christ reçoit par son nom le pardon des péchés (Ac 10:43 ; 11:18)
le baptême des nouveaux nées et un nons sens.

Les parrains et marraines sont là pour s'engager à la place de l'enfant.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 15:22

et qui a inventé cette histoire de parrains ?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 18:18

alain 425 a écrit:
et qui a inventé cette histoire de parrains ?

Mais je n'en sais rien
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 19:26

baptême civil peut être ?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 20:14

obie 1 a écrit:
baptême civil peut être ?
non ça c'est une invention des catholiques l'histoire des parrains.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyJeu 20 Mai 2010 - 20:42

remarque les cathos ils en ont inventés des bizarreries
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyVen 21 Mai 2010 - 9:46

Pour les chrétiens catholiques, orthodoxes ou protestants qui le pratiquent, le baptême des enfants est un symbole fort de l'universalité de la bonne nouvelle annoncée par l'évangile. L'appartenance à l'Église n'est pas réservée à ceux qui comprennent et confessent une foi.

Par ailleurs, ce n'est pas un envoutement magique qui enrôlerait un enfant dans les rangs d'une église. C'est le simple signe de l'engagement des parents, parrain et marraine et de l'ensemble de la communauté croyante à accueillir et à enseigner l'enfant dans les croyance de leur religion.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyVen 21 Mai 2010 - 10:55

alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
baptême civil peut être ?
non ça c'est une invention des catholiques l'histoire des parrains.

Et ils ont sorti cela de leur chapeau ?

Le baptême est une façon de préserver les enfants des limbes où sont censées aller les âmes qui n'ont pas été introduit dans l'église.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyVen 21 Mai 2010 - 14:04

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
baptême civil peut être ?
non ça c'est une invention des catholiques l'histoire des parrains.

Et ils ont sorti cela de leur chapeau ?

Le baptême est une façon de préserver les enfants des limbes où sont censées aller les âmes qui n'ont pas été introduit dans l'église.
les limbes se sont envolés car cela n'est plus enseigné dans le cathéchisme.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyVen 21 Mai 2010 - 14:56

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
baptême civil peut être ?
non ça c'est une invention des catholiques l'histoire des parrains.

Et ils ont sorti cela de leur chapeau ?

Le baptême est une façon de préserver les enfants des limbes où sont censées aller les âmes qui n'ont pas été introduit dans l'église.
les limbes se sont envolés car cela n'est plus enseigné dans le cathéchisme.

Mais le baptême est resté
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyVen 21 Mai 2010 - 15:26

oui mais le baptême des enfants n'a de raision d'^tre pour ce simple principe.
(1 Corinthiens 7:13-14) [...] . 14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère ; autrement, vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant ils sont saints [...]
donc en tant qu'enfants ils sont saints.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyVen 21 Mai 2010 - 22:52

Lucael a écrit:
Tout rite d'initiation est une confrontation aux 4 éléments, et le christianisme n'a reconnu que l'eau...

Heureusement que les chrétiens n'ont pas reconnu le feu, sinon ils auraient cramer les gamins ! Le baptême. Mdr85
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptyVen 21 Mai 2010 - 23:13

Allumer des cierges ou faire brûler de l'encens, c'est inclure aussi le feu.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 22 Mai 2010 - 12:00

lhirondelle a écrit:
Allumer des cierges ou faire brûler de l'encens, c'est inclure aussi le feu.

le rapport avec le baptême ou est il ?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 22 Mai 2010 - 12:03

Dans mon église, soit il n'y a pas de cierge, soit il n'y a rien pour les allumer.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 22 Mai 2010 - 14:30

florence_yvonne a écrit:
Dans mon église, soit il n'y a pas de cierge, soit il n'y a rien pour les allumer.
le sujet n'est pas sur les cierges mais sur le baptême.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 22 Mai 2010 - 21:17

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Allumer des cierges ou faire brûler de l'encens, c'est inclure aussi le feu.

le rapport avec le baptême ou est il ?

Là :
Tibouc a écrit:
Lucael a écrit:
Tout rite d'initiation est une confrontation aux 4 éléments, et le christianisme n'a reconnu que l'eau...

Heureusement que les chrétiens n'ont pas reconnu le feu, sinon ils auraient cramer les gamins ! Le baptême. Mdr85

Un message répond à celui qui le précède, alain. La fonction "citer" ne s'utilise que lorsqu'on répond à un message qui ne précède pas directement la réponse ou pour isoler un élément du message.

Dans certains rites baptismaux, on allume des cierges (élément feu). Dans l'ancien rituel, le prêtre soufflait sur l'enfant (élément feu) dans la partie exorcisme précédent le baptême. On posait aussi un peu de sel (élément terre) sur la langue de l'enfant. Aujourd'hui dans le catholicisme, ces rites ont disparus.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 22 Mai 2010 - 21:34

Tu as tout à fait raison, Lhirondelle et l'appauvrissement du rite n'est que le signe d'une perte de son sens profond.
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 22 Mai 2010 - 22:21

il vient d'ou ce rite des cierges ?
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MessageSujet: Re: Le baptême.   Le baptême. EmptySam 22 Mai 2010 - 23:48

Du fait qu'il faut s'éclairer le soir! Pour nous, c'est facile, il suffit de pousser sur un bouton. Dans l'antiquité, lorsque le jour baissait on allumait la lampe et en accomplissant ce petit rite on saluait la lumière. Pour les chrétiens, le Christ est lumière, en allumant la lampe on se remémorait cette vérité. Le cierge porteur de lumière, est devenu un symbole, celui du Christ.
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