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 Apprendre l'hébreu

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Sarah
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MessageSujet: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 21 Juin 2007 - 22:28

¨Pour apprendre à bien prononcer, un site idéal.
Spoiler:
 

Ce lien ne fonctionne plus
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMar 12 Juin 2012 - 19:32

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMar 12 Juin 2012 - 22:08

L'alphabet hébreu, je le connais.
Le site http://www.learn-hebrew.co.il/ répond "error".

Ce que je voudrais, c'est prendre des textes de la Bible et qu'on m'indique, mot à mot, la correspondance de texte hébreu et de la traduction en français. Exemple :



בְּרֵאשִׁית Béreshit Premièrement


בָּרָא ?? a créé


אֱלֹהִים elohim


אֵת ?? ??


הַשָּׁמַיִם ?? ??


וְאֵת ?? ??
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMar 12 Juin 2012 - 22:31

Bonjour JP Mouvaux,

J'ai trouvé un vocabulaire hébreu (Université de genève)
consulter:
 
alphabet:
 

7 etudes bibliques mot à mot
extrait:
 

Un petit extrait de la Bible en hébreu, source www.sefarim.fr
Génèse 1 en Hébreu:
 

Initiation à l'hébreu biblique
biblique.net - débuter l'hébreu lecture et initiation

Dictionnaire hébreu biblique/français
Dictionnaire de la Bible hébraïque

Pour écrire en Hébreu
Lexilogos - clavier hébreu

Traducteur hébreu très pratique
http://translate.google.fr/#iw|fr|


Dernière édition par Le_Chat le Mer 13 Juin 2012 - 2:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 2:47

Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2 Or la terre n'était que solitude et chaos;
des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
3 Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.
4 Dieu considéra que la lumière était bonne, et il établit une distinction entre la lumière et les ténèbres.


alphabet hébreu:
 

Verset 1
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלהִֹים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

בְּרֵאשִׁיתבָּרָאאֱלהִֹיםאֵתהַשָּׁמַיִםוְאֵתהָאָרֶץ
GénèsecrééElohimvouscieletterre
Originea crééDivinitéque vouscieux
pays

CréationDieu
paradis
campagne









Verset 2
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץהָיְתָהתֹהוּוָבֹהוּ
וְחֹשֶׁךְעַלפְּנֵיתְהוֹם
וְרוּחַאֱלהִֹיםמְרַחֶפֶתעַלפְּנֵיהַמָּיִם
et le paysétaitdemandéet nul
et l'obscuritésurleabîme
et le ventElohimflottersurleeau
et la campagne
se demanderet vide
et lesténèbres
laabysses


flottant
laeaux





et la nuit
les





les

Verset 3
וַיֹּאמֶר אֱלהִֹים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר

וַיֹּאמֶראֱלהִֹיםיְהִיאוֹר
וַיְהִיאוֹר
et il ditElohimpeutlumière
il arrivelumière
et il a dit
peuventléger
il arrivaléger


mai (mois de)




Verset 4
וַיַּרְא אֱלהִֹים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלהִֹים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ

וַיַּרְאאֱלהִֹיםאֶתהָאוֹרכִּיטוֹב
וַיַּבְדֵּלאֱלהִֹיםבֵּיןהָאוֹרוּבֵיןהַחֹשֶׁךְ
et la peurElohimvousLa lumièrequebon
et diviséElohimentrela lumièreentreobscurité
et la crainte
que vousde lumièrecelabien
et répartit


entre lesténèbres












nuit

alphabet hébreu:
 

ps:Traduction google Ne pas hésiter à passer le curseur sur la traduction. Google c'est fort quand même.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 10:18

J-P Mouvaux a écrit:
L'alphabet hébreu, je le connais.
Le site http://www.learn-hebrew.co.il/ répond "error".
Ce lien ne fonctionne plus.

Citation :
Ce que je voudrais, c'est prendre des textes de la Bible et qu'on m'indique, mot à mot, la correspondance de texte hébreu et de la traduction en français.

Pour commencer il faut connaître les lettres de "l'ALPHABET"
(Alphabet de "Alpha" et "beta" les deux premières lettres de l'alphabet grec).

Pour l'hébreu, cest "l' ALEFBET"
( "alef" et "bet" étant les deux premières lettres.)

Tu dis connaître "l'alphabet", naturellement nous pouvons le trouver n'importe où sur le net.

Un juif qui étudie la bible, l'étudie en connaissant le sens et la valeur de chaque lettre.

Ainsi au début, il dira que la bible commence par "Béréshit", la deuxième lettre et finit par "Alef" la première lettre.
La première est donc la dernière.
La lettre Alef est celle du silence, elle ne se prononce pas. etc. D'où l'élaboration d'une mystique liée au silence, au vide, au rien...

(dans le spoiler posté par Le_chat, il est noté que la prononciation est celle de la voyelle qui l'accompagne.)

Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
En français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 10:31

Personne a écrit:
Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
En français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.
J'aime bien c'est comme un jeu de déchiffrage. C'est comme ça que j'ai appris à lire la musique. Au début j'ai choppé la partition d'un air que je savais jouer au piano, j'ai fini par faire correspondre les notes avec les touches. Les cadences, l'harmonie et l'instrumentation c'est venu bien après.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 14:17

Personne a écrit:

Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
En français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.
Je ne suis pas très porté à "sacraliser" les choses. Ce que je cherche, c'est saisir le "génie" propre à une langue ; c'est ainsi que j'ai découvert le breton. Et donc, pour l'hébreu, essayer de saisir "le sens que les hébreux (les juifs) lui ont donné" et lui donnent, et qui déroute nos habitudes de penser.

Citation :
La lettre Alef est celle du silence, elle ne se prononce pas. etc. D'où
l'élaboration d'une mystique liée au silence, au vide, au rien...

(dans le spoiler posté par Le_chat, il est noté que la prononciation est celle de la voyelle qui l'accompagne.)
Bien que peu porté à "sacraliser", j'éprouve un certain intérêt à effleurer le domaine de la mystique.

Merci "le Chat" pour les précieuses indications que tu me fournis.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 16:00

Il y a ce dictionnaire

http://intersecu.free.fr/franheb.php
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 17:07

Le_Chat a écrit:


Verset 1
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלהִֹים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ


בְּרֵאשִׁיתבָּרָאאֱלהִֹיםאֵתהַשָּׁמַיִםוְאֵתהָאָרֶץ
GénèsecrééElohimvouscieletterre
Originea crééDivinitéque vouscieux
pays

CréationDieu
paradis
campagne









Verset 2
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץהָיְתָהתֹהוּוָבֹהוּ
וְחֹשֶׁךְעַלפְּנֵיתְהוֹם
וְרוּחַאֱלהִֹיםמְרַחֶפֶתעַלפְּנֵיהַמָּיִם
et le paysétaitdemandéet nul
et l'obscuritésurleabîme
et le ventElohimflottersurleeau
et la campagne
se demanderet vide
et lesténèbres
laabysses


flottant
laeaux





et la nuit
les





les

Verset 3
וַיֹּאמֶר אֱלהִֹים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר

וַיֹּאמֶראֱלהִֹיםיְהִיאוֹר
וַיְהִיאוֹר
et il ditElohimpeutlumière
il arrivelumière
et il a dit
peuventléger
il arrivaléger


mai (mois de)




Verset 4
וַיַּרְא אֱלהִֹים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלהִֹים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ

וַיַּרְאאֱלהִֹיםאֶתהָאוֹרכִּיטוֹב
וַיַּבְדֵּלאֱלהִֹיםבֵּיןהָאוֹרוּבֵיןהַחֹשֶׁךְ
et la peurElohimvousLa lumièrequebon
et diviséElohimentrela lumièreentreobscurité
et la crainte
que vousde lumièrecelabien
et répartit


entre lesténèbres












nuit
Pourrais-tu faire un pas de plus et donner la prononciation :
Béréshit ... Elohim ... ... ... ...
etc ?
Si c'est pas trop demander.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 17:13

florence_yvonne a écrit:
Il y a ce dictionnaire

http://intersecu.free.fr/franheb.php
Merci ; mais pas évident : pas trouvé les cieux :
et pour "la terre" deux termes différents.

Merci quand même.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 19:43

Voilà pour le premier verset.



Apprendre l'hébreu Smiley_attention L'hébreu de droite à gauche, le français de gauche à droite. Guématrie.

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלהִֹים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
b(é)r(é)'chit b(o)r(o)' '(ê)lhhe(o)ym '(é)ths hh(a)(au)s(o)m(a)im w(é)'(é)ths hh(o)'(o)r(ê)s

בְּרֵאשִׁית
beth resch aleph shin yod tav
maison tête boeuf dent main croix
2 200 1 300 10 400=913
b(é)r(é)'chit
commencement


בָּרָא
beth resh aleph
maison tête boeuf
2 200 1=203
b(o)r(o)'
créer


אֱלהִֹים
aleph lamed hè yod mem
boeuf bâton louange main eau
1 30 5 10 0=46
'(ê)lhhe(o)ym
dieu


אֵת
aleph tav
boeuf croix
1 400=401
'(é)ths
tu


הַשָּׁמַיִם
hè shin mem yod mem
louange dent eau main eau
5 300 40 10 0=355
hh(a)(au)s(o)m(a)im
ciel


וְאֵת
vav aleph tav
clou boeuf croix
6 1 400=407
w(é)'(é)ths
et


הָאָרֶץ
hè aleph resh tsadi
louange boeuf tête hameçon
5 1 200 0=206
hh(o)'(o)r(ê)s
terre




Merci Apprendre l'hébreu Smilejap
Cordialement,
Le Chat


Dernière édition par Le_Chat le Jeu 14 Juin 2012 - 14:54, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 21:17

J'avais :

béréshit bara élohim taw shamaïm itaw érétz

Commencement a formé élohim toi les cieux et toi la terre.


Dernière édition par J-P Mouvaux le Ven 15 Juin 2012 - 13:13, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 21:28

Le dictionnaire indiqué par Florence donne :

Guematria : 401
Informations : . . Nom. feminin
Prononciation : at
Ce mot a deja ete vu 1008 fois.
Homonymes en francais : tu -> את .
Homonymes en hebreu : tu -> את .
Mot vocalise: את

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 21:38


Guematria : 913
Informations : . . Nom.
Prononciation : béréchite
Ce mot a deja ete vu 678 fois.
Homonymes en francais : commencement -> בראשית .
Homonymes en hebreu : commencement -> בראשית .
Mot vocalise: בראשית

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 21:43

Merci. Aux temps pour moi. Je confirme.

Ne pas confondre tav (ת) et het (ח).
Ne pas hésiter à apporter des corrections.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 22:09

J-P Mouvaux a écrit:



Verset 2
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץהָיְתָהתֹהוּוָבֹהוּ
וְחֹשֶׁךְעַלפְּנֵיתְהוֹם
וְרוּחַאֱלהִֹיםמְרַחֶפֶתעַלפְּנֵיהַמָּיִם
et le paysétaitdemandéet nul
et l'obscuritésurleabîme
et le ventElohimflottersurleeau
et la campagne
se demanderet vide
et lesténèbres
laabysses


flottant
laeaux





et la nuit
les





les
.
Je ne vois pas la correspondance entre la phrase du haut et celle dans les encadrés.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 22:23

J-P Mouvaux a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:



Verset 2
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץהָיְתָהתֹהוּוָבֹהוּ
וְחֹשֶׁךְעַלפְּנֵיתְהוֹם
וְרוּחַאֱלהִֹיםמְרַחֶפֶתעַלפְּנֵיהַמָּיִם
et le paysétaitdemandéet nul
et l'obscuritésurleabîme
et le ventElohimflottersurleeau
et la campagne
se demanderet vide
et lesténèbres
laabysses


flottant
laeaux





et la nuit
les





les
.
Je ne vois pas la correspondance entre la phrase du haut et celle dans les encadrés.
Apprendre l'hébreu Xrougi3 Les mots sont dans le sens du français. Ça va être fastidieux de tout ré-inverser.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 22:25

J'ai trouvé. Merci.
Bonne nuit.
Very Happy
Mais j'ai des problèmes avec le dictionnaire.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyMer 13 Juin 2012 - 22:32

J-P Mouvaux a écrit:
Bonne nuit.
Very Happy
Mais j'ai des problèmes avec le dictionnaire.
Merci Very Happy
Je vois ça demain.

Cordialement,
Le Chat
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 2:43

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne suis pas très porté à "sacraliser" les choses.

Moi, encore moins que toi. Cependant si tu veux utiliser la bible pour comprendre l'hébreu, tu dois comme tu le dis

Citation :
Et donc, pour l'hébreu, essayer de saisir "le sens que les hébreux (les juifs) lui ont donné" et lui donnent, et qui déroute nos habitudes de penser.

Je t'ai donné la clef.


Juste deux images extraites d'une Emission de France 2 de Josy Eisemberg pour te mettre sur la voie si toutefois ça t'intéresse.

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Dernière édition par Personne le Jeu 14 Juin 2012 - 6:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 2:55

Le_Chat a écrit:
Personne a écrit:
Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
En français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.
J'aime bien c'est comme un jeu de déchiffrage. C'est comme ça que j'ai appris à lire la musique. Au début j'ai choppé la partition d'un air que je savais jouer au piano, j'ai fini par faire correspondre les notes avec les touches. Les cadences, l'harmonie et l'instrumentation c'est venu bien après.

Ce n'est point le sujet.

As-tu bien compris de quoi je parle?

J'ai l'impression de parler hébreu lol!

Apprendre l'hébreu 2848393642 Il me semble que si c'est juste pour apprendre l'hébreu, pas besoin de prendre la bible.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 11:11

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Je ne suis pas très porté à "sacraliser" les choses.

Moi, encore moins que toi. Cependant si tu veux utiliser la bible pour comprendre l'hébreu, tu dois comme tu le dis

Citation :
Et donc, pour l'hébreu, essayer de saisir "le sens que les hébreux (les juifs) lui ont donné" et lui donnent, et qui déroute nos habitudes de penser.

Je t'ai donné la clef.
Je reprends donc ce que tu me disais :
Citation :

Un juif qui étudie la bible, l'étudie en connaissant le sens et la valeur de chaque lettre.

Ainsi au début, il dira que la bible commence par "Béréshit", la deuxième lettre et finit par "Alef" la première lettre.
La première est donc la dernière.
La
lettre Alef est celle du silence, elle ne se prononce pas. etc. D'où
l'élaboration d'une mystique liée au silence, au vide, au rien...
Mais je ne suis pas juif.
Citation :

(dans le spoiler posté par Le_chat, il est noté que la prononciation est celle de la voyelle qui l'accompagne.)
Encore faut-il la trouver, cette voyelle.

Citation :
Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
Pour "déranger" mes habitudes de pensée, et ainsi la lire avec un regard neuf, se dégageant des lectures qui nous ont été imposées par des siècles de culture "occidentale".

Citation :
En
français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui
ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.
C'est bien de ce sens qu'elle a pris dans la traduction grecque, latine, française que je cherche à me dégager.

Citation :
Juste deux images extraites d'une Emission de France 2 de Josy Eisemberg pour te mettre sur la voie si toutefois ça t'intéresse.

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ça m'intéresse, pour essayer de comprendre comment les juifs la lisent ; mais ça ne m'avance pas dans ma tentative de traduction mot à mot.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 11:30

Le_Chat a écrit:


Verset 2





וְהָאָרֶץ


וְ ?


הָ He


אָ
Aleph



רֶ
Resh



ץ ?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 13:37

Bonjour JP,

Merci.

Verset 2

וְהָאָרֶץ
w(é)hh(a)'(a)r(ê)ts

וְ
Vav
Guématrie: 6
Sens: clou
Voyelle: é (deux petits points sous la lettre)

הָ
He
Guématrie: 5
Sens: louange, ouverture
Voyelle: a (petit t)

אָ
Aleph
Guématrie: 1
Sens: boeuf
Voyelle: a

רֶ
Resh
Guématrie: 200
Sens: tête
Voyelle: ê (comme dans guêpe, trois petits points)

ץ
Tzadi final
Guématrie: 0
Sens: hameçon
Voyelle: .

Cordialement,
Le Chat


ps:
vav ו
nun ן
zayin ז


Dernière édition par Le_Chat le Ven 15 Juin 2012 - 6:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 14:28

Dur, dur pour moi.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 15:14

florence_yvonne a écrit:
Dur, dur pour moi.
Apprendre l'hébreu Xrougi3 Prends courage.

Tiens florence, c'est pour toi Very Happy
Spoiler:
 

Liens utiles:


Dernière édition par Le_Chat le Jeu 14 Juin 2012 - 18:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 15:29

J-P Mouvaux a écrit:
Encore faut-il la trouver, cette voyelle.

Commençons par le commencement.

Il y a des textes écrits avec les voyelles et des textes sans les voyelles
Les voyelles ce sont des points, des signes ajoutés.

Ainsi sous la première lettre du mot copié par Le_Chat,
וְהָאָרֶץ (Cliquer sur le mot pour la traduction) En français on prononce Eretz, ce qui signifie , terre
<------sens de lecture (ne jamais oublier)

Au-dessous de la consonne (vav ou wav) וְ "un sheva" représenté par le signe " : " (deux points) - Valeur "e " muet.

Lien->Les signes des voyelles

Lien ->Les voyelles

Il faut commencer simple.
Dans les liens, retrouve le nom du signe ( le "sheva")

Ne pas essayer de tout voir à la fois, car tu te perdrais.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 19:47

Merci à vous deux. Je vois que j'ai encore du progrès à faire pour repérer les lettres dans un texte, mais ça vient.

Je continue mon essai de lecture du verset 2 du livre de la Genèse.

Pouvez-vous me donner la prononciation, avec les voyelles de ce verset :

Verset 2
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 20:59

Rebonjour,

Quelqu'un a déjà fait le travail, piou!
andré gagnoud - génèse 1.2 mot à mot

Un petit tour sur son site

Cordialement,
Le Chat
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 21:08

Verset 2








וְהָאָרֶץ, הָיְתָה
תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים,



מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם



Vav He
Aleph Resh Tsadi,
/ He Yod Tav He / Lamed Ayin, / Dalet Shin Heth Vav, /


Vav He Beth Vav / Vav He Tav – Aleph Heth Vav Resh Vav , / Teth Vav He Tav /


Yod Nun Pe Teth Yod / He Lamed /
Tav Pe Heth Resh Mem / Lamed Ayin – Yod Nun Pe /



Teth Yod Mem He.
Corrigez-moi si c'est pas ça, svp.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 21:44

J-P Mouvaux a écrit:
Vav He Aleph Resh Tsadi, / He Yod Tav He / Lamed Ayin, / Dalet Shin Heth Vav, /


Vav He Beth Vav / Vav He Tav – Aleph Heth Vav Resh Vav , / Teth Vav He Tav /


Yod Nun Pe Teth Yod / He Lamed /
Tav Pe Heth Resh Mem / Lamed Ayin – Yod Nun Pe /



Teth Yod Mem He.
Corrigez-moi si c'est pas ça, svp.

j'ai:
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץ
vav he aleph resh tzadi
shéva qamats qamats ségol .
clou louange boeuf tête hameçon

הָיְתָה
he yod tav he
quamatz shéva quamatz .
louange main croix louange

תֹהוּ
tav he vav
khiriq . shourouq
croix louange clou

וְחֹשֶׁךְ
vav chet shin kaf
qhéva khiriq [yémanit, ségol] [daguesh?]
clou barrière dent paume

עַל
ayin lamed
patar .
oeil bâton

פְּנֵי
pe nun yod
[dagesh, shéva] tséréh .
bouche serpent main

תְהוֹם
tav he vav mem
shéva . kholam .
croix louange clou eau

וְרוּחַ
vav resh vav chet
shéva . shourouq patar
clou tête clou barrière

אֱלהִֹים
aleph lamed he mem
[khataf ségol] . [ririq khiriq] . .
boeuf bâton louange eaux

מְרַחֶפֶת
mem rech chet pe tav
shéva patar ségol ségol .
eaux tête clôture bouche croix

עַל
ayin lamed
patar .
oeil bâton

פְּנֵי
pe nun yod
[dagesh, shéva] tséréh .
bouche serpent main

הַמָּיִם
he mem yod mem
patar [dagesh, quamatz] ririq .
louange eau main eau


ps: utiliser la police verdana, c'est plus facile.

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 22:49

Je cherche tous ces mots dans le vocabulaire de Jean-Daniel Macchi et je ne les trouve pas.

A demain.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyJeu 14 Juin 2012 - 23:01

J-P Mouvaux a écrit:
Je cherche tous ces mots dans le vocabulaire de Jean-Daniel Macchi et je ne les trouve pas.

A demain.

Very Happy
Merci beaucoup,

J'y ai jeté un petit coup d'oeil. Il faut faire attention aux préfixes et aux suffixes. Les hébreux avaient beaucoup d'humour: la femme mord beaucoup et la fille est enfermée à la maison.

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 8:35

Le_Chat a écrit:
Rebonjour,

Quelqu'un a déjà fait le travail, piou!
andré gagnoud - génèse 1.2 mot à mot

Very Happy Il est très bien ce site. Merci pour l'info.

J'avoue Jean-pierre ne pas trop comprendre pourquoi tu t'y prends de cette manière Apprendre l'hébreu Xrougi3

Pour information, une précision.

Au sujet du descriptif détaillé des mots indiqués par Le_Chat; il n'est pas nécessaire pour lire l'hébreu de mentionner sa signification comme
(Aleph/boeuf - lamed/baton - resh/tête, etc.)

Ni d'écrire le nom des voyelles (qamats, patah, hiriq, shourouq etc.)

Pour revenir à ton souhait de lire de manière détaillée les deux premiers versets de la genese.Tout y est dans le lien.(clic sur le lien dans la citation)

Les dux versets sont très bien détaillés avec les mots, lettres explications grammaticales, voyelles et même un lien vers les concondances d'une liste Strong.
Apprendre l'hébreu 7999 Mais peut-être que tu n'es pas descendu avec ta souris pour aller au bas de la page?

Je comprends qu'au début ça puisse ne pas étre évident, mais n'hésite pas, on peu chercher ensembles.




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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 9:27

Citation :
" Je vois que j'ai encore du progrès à faire pour repérer les lettres dans un texte, mais ça vient."
Apprendre l'hébreu 855477 C'est un bon exercice...

Pour repérer les lettres il faut les connaître individuellement.

Apprendre l'hébreu Icon_rol Il semble que tu veuilles pratiquer la méthode globale?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 15:35

Un petit exercice à compléter et/ou corriger à l'intention de mes profs d'hébreu.

וְהָאָרֶץ Vav
He Eretz Et la terre


וְ et, mais, afin que, parceque…(marque aussi l'acc.consécutif) je le tiens de Jean-Daniel Macchi
Mais il y manque beaucoup de mots ; il ne donne que ceux qui sont 70 fois dans la Bible.



הָיְתָה He Yod Tav He était


תֹהוּ Tohu sans forme

וָבֹהוּ et Bohu et vide

וְחֹשֶׁךְ et Heth Shin Kaf et l’obscurité

עַל- פְּנֵי ayin lamed pe nun yod sur l’

תְהוֹם Tav He vav Mem abîme


וְרוּחַ et ruah et souffle


אֱלהִֹים élohim élohim


מְרַחֶפֶת Mem Resh Heth Pe Tav flotter

עַל- פְּנֵי ayin lamed pe nun yod sur les

הַמָּיִם He Mem Yod Mem eaux

Je n'ai la prononciation que pour Tohu et Bohu et ruah élohim.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 16:41

J-P Mouvaux a écrit:
Un petit exercice à compléter et/ou corriger à l'intention de mes profs d'hébreu.
Cool Very Happy

J-P Mouvaux a écrit:

וְהָאָרֶץ
Vav _ He _ Eretz
Et la terre

j'ai: vé ha aretz

הָיְתָה
He Yod Tav He
était

hayeta

תְהוֹם
Tav He vav Mem
abîme

téhom

מְרַחֶפֶת
Mem Resh Heth Pe Tav
flotter

méra'hépet

הַמָּיִם
He Mem Yod Mem
eaux

hamaïm
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 18:57

Merci.

A propos de "la terre".

Dans le premier et le deuxième verset, on a le même mot "érétz" ; Google a donc tort de traduire par "la campagne" dans le deuxième verset.
En cherchant un mot français qui corresponde à peu près à éretz", je pense à "territoire", "domaine". Je pense que ce que désigne "éretz", c'est la terre dont le paysan est propriétaire, quand il dit : "mes terres". Cette idée de propriété se retrouve, je pense, dans la notion d'une terre promise par élohim à son peuple.

Mais ce mot "éretz" en ce sens d'un domaine dont le paysan est propriétaire vient curieusement dans le contexte d'une métaphysique de la formation de l'Univers

Car les auteurs de ce livre de la Genèse sont des métaphysiciens, du même type que les philosophes grecs leurs contemporains (ou à peu près).
Le "tohu-bohu" originel correspond bien au "chaos" de philosophes présocratiques grecs. Et cette vision, qui est très éloignée de notre concept de "création", s'accorderait mieux (je vais faire hurler certains) avec la vision actuelle du "big bang", avec l'explosion d'une lumière, qui n'est pas du tout la lumière particulière du soleil, de la lune et des étoiles, qui, logiquement, dans le livre de la Genèse, n'apparaissent qu'au 4e jour.
Je pense qu'il ne faut pas traduire : "élohim a créé" mais "a formé", "façonné" un matériau qui existait comme un ensemble indifférencié ; et le travail d'élohim consiste à mettre de l'ordre dans ce chaos ; cfr le "cosmos" des grecs.

Au deuxième chapitre du livre de la Genèse, on retrouve, en français, le mot "terre" ; mais c'est dans un autre sens : "adama", c'est la terre cultivée, la "glèbe" selon un vieux mot français que Chouraqui reprend quand il appelle Adam "le glébeux".

N'y a-t-il pas d'autres mots hébreux qui sont traduits pas "terre" en français.

Il manque un moteur de recherche qui nous permettrait de retrouver tous les passages de la Bible où on retrouve tel ou tel terme hébreu, comme on a le moteur de recherche en français sur la Bible Segond.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 21:48

Salut Apprendre l'hébreu 000a1

Sur www.sefarim.fr c'est possible.Apprendre l'hébreu Ecran10

Sur www.judeopedia.org , on peut comparer les traductions Chouraqui, Darby et Segond (faire des recherches en hébreu aussi).

Mais surtout,Apprendre l'hébreu Ecran210
Pour du formidable, c'est formidable Apprendre l'hébreu 855477

___________________________________________________________________
אָרֶץ
aleph resh tsadi
boeuf tête hameçon
guématrie classique(mystique) 1 200 0(900)=201(1101)


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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 23:10

Resalut, voilà les mots que j'ai trouvé qui concernent la terre, le territoire ou le royame.

אֲדָמָה (Adamah) terre , sol , territoire , champ.

אֶרֶץ (Eretz) terre , pays , terroir.
אַפְמֵי אֶרֶץ (Apheméi érétz) extremité de la terre.
אֶפֶם (Ephem) s. m. neant, rien.

שָׂדֶה (Sadéh) champ , terre , campagne, pays.


צָיון (Tsayoun) terre aride.

גְבוּל (Guéboul) frontière , limite, confin, borne, enceinte, domaine.

טְלוּכָה (Téloukah) règne , royaume.

מַלְכיח (Malekih) royaume, empire royaute , regne, dignite, royale.

מַמְלָכָה (Mamelakah) royaume, regne.


Maintenant je sais d'où viennent Sarah, Araméen et Éphémère. Cool Very Happy Bon ça m'apprendra à faire attention Apprendre l'hébreu 496314746


Dernière édition par Le_Chat le Ven 15 Juin 2012 - 23:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 23:21

Le_Chat a écrit:
Salut Apprendre l'hébreu 000a1 Apprendre l'hébreu 855477

___________________________________________________________________

Pour du formidable, c'est formidable
Ah oui. J'ai cherché éretz et adama.
Une floppée énorme de éretz et presque pas de adama.
Je vais chercher campagne.
Mais je viens de voir ton dernier message.

Et puis j'ai la prononciation.

Et pour אָרֶץ j'ai trouvé dans le dictionnaire indiqué par Flo

אָרֶץ
aleph resh tsadi
boeuf tête hameçon
guématrie classique(mystique) 1 200 0(900)=201(1101)


Resultat pour le mot : ארצ

Hebreu Francais -
Resultat pour le mot : ארצ - 1
reponses -
Page generee en 0.0087728500366211 secondes.


תושב ארצות הברית
Traduction : yankee
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 23:32

Le_Chat a écrit:
Resalut, voilà les mots que j'ai trouvé qui concernent la terre, le territoire ou le royame.


אֲרָמָה (Aramah) terre , sol , territoire , champ.

אֶרֶץ (Eretz) terre , pays , terroir.
אַפְמֵי אֶרֶץ (Apheméi érétz) extremité de la terre.
אֶפֶם (Ephem) s. m. neant, rien.

אֲרָמָה (Aramah) terre, sol, territoire, champ

שָׂרֶה (Saréh) champ , terre , campagne, pays.


צָיון (Tsayoun) terre aride.

גְבוּל (Guéboul) frontière , limite, confin, borne, enceinte, domaine.

טְלוּכָה (Téloukah) règne , royaume.

מַלְכיח (Malekih) royaume, empire royaute , regne, dignite, royale.

מַמְלָכָה (Mamelakah) royaume, regne.

Maintenant je sais d'où viennent Sarah, Araméen et Éphémère. Cool Very Happy

אדמה et pas אֲרָמָה
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptyVen 15 Juin 2012 - 23:38

Au temps pour moi, merci J-P.

Bonne nuit Very Happy
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptySam 16 Juin 2012 - 19:45

Petit exercice pratique :

Citation :
Isaïe 45.8 Que les cieux répandent d'en haut
Et que les nuées laissent couler la justice! Que la terre s'ouvre, que le salut
y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance! Moi, l'Éternel, je crée
ces choses.
45.9
Malheur à qui conteste avec son
créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L'argile dit-elle à celui qui la
façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n'as point de mains?

Quels termes hébreux pour "la terre" et "l'argile" ?

Citation :
Joël 1.10 Les champs sont ravagés, La terre
est attristée; Car les blés sont détruits, Le moût est tari, l'huile est
desséchée.
Quels termes hébreux pour "les champs" et "la terre" ?

Citation :
Amos 7.1A cause de cela, voici ce que dit
l'Éternel: Ta femme se prostituera dans la ville, tes fils et tes filles
tomberont par l'épée, ton champ sera partagé au cordeau; et toi, tu mourras sur
une terre impure, et Israël sera emmené captif loin de son pays.
Quels termes hébreux pour "ton champ", "une terre", "son pays" ?

Citation :
Zacharie 6.5 L'ange me répondit: Ce sont les
quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le
Seigneur de toute la terre.
6.7 Les rouges sortent et demandent à
aller parcourir la terre. L'ange leur dit: Allez, parcourez la terre! Et
ils parcoururent la terre.

6.8 Il m'appela, et il me dit: Vois, ceux
qui se dirigent vers le pays du septentrion font reposer ma colère sur
le pays
du septentrion.
Quels termes hébreux pour "la terre", "le pays" ?

Appel particulier à mes deux professeurs d'hébreu.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptySam 16 Juin 2012 - 20:32

Bonjour Very Happy

J"ai pris le 2e, le plus facile Apprendre l'hébreu Xrougi3

Joel 1.10
Louis Second
Les champs sont ravagés, La terre est attristée; Car les blés sont détruits, Le moût est tari, l'huile est desséchée.
Hébreu
שֻׁדַּד שָׂדֶה אָבְלָה אֲדָמָה כִּי שֻׁדַּד דָּגָן הוֹבִישׁ תִּירוֹשׁ אֻמְלַל יִצְהָר<-
->Shoudad sadéh abelah adamah kéy shoudad dagan houbéish tiroush oumélal iétséhar

J'ai sadé pour champ et adama pour terre.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptySam 16 Juin 2012 - 21:32

J-P Mouvaux a écrit:
Quels termes hébreux pour "ton champ", "une terre", "son pays" ?

Citation:
Zacharie 6.5 L'ange me répondit: Ce sont les
quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le
Seigneur de toute la terre.
6.7 Les rouges sortent et demandent à
aller parcourir la terre. L'ange leur dit: Allez, parcourez la terre! Et
ils parcoururent la terre.

6.8 Il m'appela, et il me dit: Vois, ceux
qui se dirigent vers le pays du septentrion font reposer ma colère sur
le pays du septentrion.

Quels termes hébreux pour "la terre", "le pays" ?

Zacharie 6.5
L'ange me répondit: Ce sont les quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le Seigneur de toute la terre.
וַיַּעַן הַמַּלְאָךְ וַיֹּאמֶר אֵלָי אֵלֶּה אַרְבַּע רֻחוֹת הַשָּׁמַיִם יוֹצְאוֹת מֵהִתְיַצֵּב עַל־אֲדוֹן כָּל־הָאָרֶץ׃
Waya'an hamaléak wio'mér élai éléh haréba' rourhout hashamayém ioutsé'out méhétéyatséb 'al-adoun cal-ha'arétz
J'ai cal-ha'arétz (toute la terre);

Zacharie 6.7
Les rouges sortent et demandent à aller parcourir la terre. L'ange leur dit: Allez, parcourez la terre! Et ils parcoururent la terre.
וְהָאֲמֻצִּים יָצְאוּ וַיְבַקְשׁוּ לָלֶכֶת לְהִתְהַלֵּך בָּאָרֶץ וַיֹּאמֶר לְכוּ הִתְהַלְּכוּ בָאָרֶץ וַתִּתְהַלַּכְנָה בָּאָרֶץ׃
Wéha'amoutséim yatsé'ou wiébakéshou lalécat léhétéhaléc ba'arétz waio'mér lécou hétéhaléou ba'aréts atétéhalakénah ba'arétz watétéhalakénah ba'aratz
J'ai ba'aratz (terre d'origine, par la terre, la grande terre).

Zacharie 6.8
Il m'appela, et il me dit: Vois, ceux qui se dirigent vers le pays du septentrion font reposer ma colère sur le pays du septentrion.
וַיַּזְעֵק אֹתִי וַיְדַבֵּר אֵלַי לֵאמֹר רְאֵה הַיּוֹצְאִים אֶל־אֶרֶץ צָפוֹן הֵנִיחוּ אֶת־רוּחִי בְּאֶרֶץ צָפוֹן׃
waiazé'ép 'outéi waiédabér élai lé'mor ré'éh haioutsé'éim él-éréts tsapoun hénéirhou ét-rourhéi bé'éréts tsapoun
j'ai elérets (leur terre) et béérets (terre d'origine, contre la terre, la grande terre).


Si je n'ai pas fait d'erreur, c'est eretz a chaque fois.
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptySam 16 Juin 2012 - 22:59

Le_Chat a écrit:
Bonjour Very Happy

J"ai pris le 2e, le plus facile Apprendre l'hébreu Xrougi3

Joel 1.10
Louis Second
Les champs sont ravagés, La terre est attristée; Car les blés sont détruits, Le moût est tari, l'huile est desséchée.
Hébreu
שֻׁדַּד שָׂדֶה אָבְלָה אֲדָמָה כִּי שֻׁדַּד דָּגָן הוֹבִישׁ תִּירוֹשׁ אֻמְלַל יִצְהָר<-
->Shoudad sadéh abelah adamah kéy shoudad dagan houbéish tiroush oumélal iétséhar

J'ai sadé pour champ et adama pour terre.
Ravagés, les champs ; attristée, la terre ; ravagés, les blés ; tari, le moût ; desséchée, l'huile.
C'est ça ?
Pourquoi avoir traduit "détruits" au lieu de "ravagés" pour les blés, alors que l'hébreu reprend le même terme ?
Sais-tu comme se dit "la campagne" ?
Et merci de te prêter aussi aimablement à ce petit jeu.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptySam 16 Juin 2012 - 23:04

Je t'en prie Apprendre l'hébreu Xrougi3

J-P Mouvaux a écrit:
Pourquoi avoir traduit "détruits" au lieu de "ravagés" pour les blés, alors que l'hébreu reprend le même terme ?
Sais-tu comme se dit "la campagne" ?
Je donne ma langue au chat, peut être que Personne sait.
Il me semble que campagne c'est sareh.

Bonne nuit,
A demain

Le Chat
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu EmptySam 16 Juin 2012 - 23:09

Le_Chat a écrit:


Zacharie 6.8
Il m'appela, et il me dit: Vois, ceux qui se dirigent vers le pays du septentrion font reposer ma colère sur le pays du septentrion.
וַיַּזְעֵק אֹתִי וַיְדַבֵּר אֵלַי לֵאמֹר רְאֵה הַיּוֹצְאִים אֶל־אֶרֶץ צָפוֹן הֵנִיחוּ אֶת־רוּחִי בְּאֶרֶץ צָפוֹן׃
waiazé'ép 'outéi waiédabér élai lé'mor ré'éh haioutsé'éim él-éréts tsapoun hénéirhou ét-rourhéi bé'éréts tsapoun
j'ai elérets (leur terre) et béérets (terre d'origine, contre la terre, la grande terre).


Si je n'ai pas fait d'erreur, c'est eretz a chaque fois.
Le dictionnaire en ligne http://intersecu.free.fr/voir.php?a=1081 donne deux mots pour "pays" : מדינה et ארץ
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