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 Apprendre l'hébreu

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 12 Mar 2014 - 13:26

Bourrique a écrit:
Oui, je suis curieux alors il ne fallait pas me répondre si curiosité rime avec indiscrétion, J.P.
Y a pas d'indiscrétion. Mais je reste curieux de savoir pourquoi tu me demandais ça ; tu aurais quelque chose à voir avec la Bretagne ?


Citation :
"a dit" est un accompli (parfait), J.P.
יֹּאמֶר est inaccompli.
ça me surprend ; alors on devrait traduire, non pas "a dit élohim" mais "dira (ou dit ?) élohim.

Citation :
Voilà la décomposition à faire de וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר וַיְהִי אוֹר
וַ *
יֹּאמֶר verbe dire à l´inaccompli, avec un sujet "il"
אֱלֹהִים *
יְהִי verbe être, prononcer yehi. Se rapporte au sujet qui le suit ou le précède
אוֹר = contient l´idée de feu et de clarté, mot de genre masculin et singulier.
וַ *
יְהִי vu précédemment, ne peut pas être au temps présent et ne ressemble pas aux formes modernes des autres temps (accompli ou parfait, inaccompli ou imparfait /futur, impératif)
אוֹר vu précédemment

* mots connus par les versets précédents
À toi de traduire mot à mot maintenant, on t´aidera à terminer, mister be et moi Apprendre l'hébreu - Page 6 307888

Je traduirais
Citation :
יְהִי verbe être, prononcer yehi
par un impératif :

dit (ou ordonne) élohim : lumière être et lumière être.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 12 Mar 2014 - 17:40

mister be a écrit:
Voilà toute la difficulté comment traduire un inaccompli...
C'est le sens à travers la difficulté qu'il faut saisir
Nous avons un temps qui s'écoule entre notre pensée et sa réalisation tandis que D.ieu c'est instantané qui est très bien rendu en hébreu
Les Elohim dit(la communauté des sages d'où le pluriel et le verbe au singulier) que la lumière soit(la volonté et la création ex nihilo est instantanée et la lumière est...
"les sages" ou "les puissants" ? Une "communauté" si on veut ; un ensemble, en tous cas, singulier donc, qui regroupe plusieurs individualités.

Réalisation instantanée, oui ; mais je ne pense pas qu'on puisse parler de "création ex nihilo". Quand la "communauté des "élohim" fait apparaitre la lumière, il y a déjà le "tohu-bohu", un "vide sans forme", abîme ténébreux, "les eaux", d'où la communauté des élohim fait surgir la lumière, qui y mettra un ordre, lui donnera une forme, une intelligibilité. Ce surgissement de la lumière se fait comme par un coup de baguette magique ; la parole de la communauté des élohim est une parole "performante" ; il lui suffit de dire et ça se fait.






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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 12 Mar 2014 - 22:18

L'auteur du livre de la Genèse ne nous dit rien à ce sujet ; il ne se posait sans doute pas la question.

 Apprendre l'hébreu - Page 6 0007 
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 13 Mar 2014 - 15:09

Si tu traduisais יְהִי verbe être conjugué, par un impératif tu aurais, J-P Mouvaux:

Et dit élohim : lumière sois! (impératif)
et lumière serait/sera? (temps inaccompli)

Mais יְהִי n´est ni un impératif ni un temps de l´inaccompli, en tout cas pas dans la forme qu´on lui connaît aujourd´hui, et il se retrouve dans les deux propositions de la phrase! donc il est une forme disparue du verbe être.

Qu´en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 13 Mar 2014 - 19:30

Saint Glinglin a écrit:
Bourrique a écrit:
Si tu traduisais יְהִי verbe être conjugué, par un impératif tu aurais, J-P Mouvaux:

Et dit élohim : lumière sois! (impératif)
et lumière serait/sera? (temps inaccompli)

Mais יְהִי n´est ni un impératif ni un temps de l´inaccompli, en tout cas pas dans la forme qu´on lui connaît aujourd´hui, et il se retrouve dans les deux propositions de la phrase! donc il est une forme disparue du verbe être.

Qu´en pensez-vous?

L'inaccompli tient lieu d'impératif en hébreu :

Tu ne tueras pas = Ne tue pas

J'ai peut-être eu tort de parler d'impératif, qui est une forme verbale inconnue de l'hébreu.

Bourrique fait remarquer que יְהִי est une forme disparue du verbe "être", ce qui nous autorise à en faire un peu ce que nous voulons. Ce qui me semble aussi caractériser l'hébreu, c'est un certain "flou" dans les formes verbales qu'il propose, "flou" que nous retrouvons, je pense, dans d'autres langues "primitives" et que notre habitude des langues "modernes" nous pousse à éliminer. C'est pour retrouver ce "flou" que je propose ma traduction :
Citation :
dit élohim : lumière être et lumière être.

élohim annonce l'arrivée de la lumière, "invoque" la lumière, et la lumière arrive.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 13 Mar 2014 - 22:36

Cet article de Jacques Chopineau souligne bien les différences fondamentales entre l'hébreu (et l'arabe, entre autres) et le grec, le latin, le français, langues dans lesquelles nous sommes habitués à lire "la Bible".

Pour moi, l'objectif de cette approche que nous faisons de l'hébreu biblique est d'inventer des traductions qui nous "dépaysent" de la lecture à laquelle nous sommes habitués, nous permettant d'approcher, autant qu'il est possible, ce qui fait le "génie particulier" de la langue hébraïque.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 13 Mar 2014 - 22:59

Bah tu donne l'eau à la bouche...
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyVen 14 Mar 2014 - 20:26

Saint Glinglin a écrit:
les langues sémitiques anciennes ont une opposition de type : accompli et inaccompli ou « parfait » et « imparfait », c'est-à-dire : fini (ponctuel) et « en train de se faire » (duratif).

Dans tous les cas, par la création d’un temps présent, l’accompli est renvoyé dans le passé et l’inaccompli devient un futur.
Le temps a supplanté l’aspect.
Certains grammairiens ont d’ailleurs renoncé à cette terminologie  »accompli/inaccompli » et préfèrent une désignation purement formelle : « conjugaison à suffixes » et « conjugaison à préfixes ».
En fait, en hébreu ancien, l’accompli était un ponctuel (du passé comme du futur) et l’inaccompli était un duratif (du passé comme du futur). Ainsi, le temps d’une action était moins exprimé que la manière dont l’action était accomplie.

Naturellement, le vocabulaire transcrit un découpage particulier. Mais, plus encore, l’expression du temps marque –dans chaque famille de langues- une approche originale et spécifique.
Ainsi, nous pouvons délaisser les « formes dérivées » par lesquelles le verbe exprime le passif, le causatif (factitif), l’intensif, le réflexif (et ses diverses nuances)… Nous dirons rien non plus des modes volitifs (cohortatif, impératif, jussif)…

... ces deux aspects (accompli/inaccompli) sont démultipliés par une forme particulière : le waw dit « consécutif », qui est préfixé et qui entraîne un changement d’accent tonique.
Ainsi, ces deux formes deviennent quatre « temps », grâce à cette particule qui transforme le duratif en ponctuel ou le ponctuel en duratif. Il y a donc quatre « temps » grammaticaux en hébreu biblique (avec ces formes « consécutives » que la langue moderne n’a pas conservées) :
-         Accompli ponctuel
-         Accompli-duratif (accompli « consécutif »)
-         Inaccompli-ponctuel (inaccompli « consécutif »)
-         Inaccompli duratif
 
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMar 18 Mar 2014 - 13:56


ג. וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר וַיְהִי־אוֹר  

ponctuel devenant- par la particule ouav- duratif: וַיֹּאמֶר
ponctuel יְהִי
ponctuel devenant duratif וַיְהִי

Nous devons différencier la traduction de יְהִי et de וַיְהִי  Apprendre l'hébreu - Page 6 Ange25
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMar 18 Mar 2014 - 15:31

Cette particule "ouav- duratif " ne correspondrait-elle pas au "et" ?

dit élohim : lumière être et lumière être.

Et je reviens sur un remarque de mister be dans un message précédent :

Citation :
Et voici que par cette créature (la création initiale), qui est comme un petit point fin qui n’a pas de substance, ont été créées toutes les créatures du ciel et de la terreGenèse Rabba (Ed. Vilna) Paracha 2

ça fait penser au "big bang".
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMar 25 Mar 2014 - 23:14

Oui, tu as raison J.P laissons ce ouav signifier et.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMar 25 Mar 2014 - 23:15

Où est mister be?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 26 Mar 2014 - 11:40

Proposition d'un texte à traduire Exode 3:14

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 26 Mar 2014 - 12:51

Voici en taille 18, pour une meilleure visibilité de la vocalisation:

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם

Exode 3:14

J.P, tu commences?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 26 Mar 2014 - 16:03

אֶהְיֶה est la forme paal du verbe être, inaccompli, conjugué avec "je".
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 10:44

vayyomèr élohiym èl-moshèh èheyèh ashèr èheyèh vayyomèr koh thomar livenéy yiseraél èheyèh shelah'aniy aléykhèm


et dit élohim à moshèh : est qui est ; et dit koh thomar aux enfants d'Israël est m'a envoyé à vous.

Je ne sais pas comment traduire כֹּה תֹאמַר

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 19:04

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם

יֹּאמֶר inaccompli du verbe dire, avec "il"
אֱלֹהִים *
אֶל = à
מֹשֶׁה = Moshè
אֶהְיֶה*
אֲשֶׁר = qui, que
אֶהְיֶה *
וַ *
יֹּאמֶר *
כֹּה = ainsi, de cette manière
תֹאמַר intraduisible pour moi  Apprendre l'hébreu - Page 6 Hein85 
לִ = à
בְנֵי = fils, sens pluriel, modifié pour exprimer le lien avec le mot suivant
יִשְׂרָאֵל = Israel
אֶהְיֶה *
שְׁלָחַנִי forme agglutinée à décomposer peut-être en 3 termes שְׁ + לָחַ + נִי
אֲלֵיכֶם forme de Eloh associée à un pronom "leurs"


* déja vu précédemment dans Apprendre l´hébreu  lol!
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 20:08

Citation :
תֹאמַר intraduisible pour moi  


Comment tu traduis Gen 21:12 :

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־אַבְרָהָם אַל־יֵרַע בְּעֵינֶיךָ עַל־הַנַּעַר וְעַל־אֲמָתֶךָ כֹּל אֲשֶׁר תֹּאמַר אֵלֶיךָ שָׂרָה שְׁמַע בְּקֹלָהּ כִּי בְיִצְחָק יִקָּרֵא לְךָ זָרַע׃   ?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyVen 28 Mar 2014 - 9:50

Citation :

תֹּאמַ֥ר
elle exprime

תֹּאמַ֥ר serait donc une forme verbale ; à l'accompli ou à l'inaccompli ?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyVen 28 Mar 2014 - 15:36


 Apprendre l'hébreu - Page 6 000a1  Trouvé !

תֹאמַר est un inaccompli de dire, avec "tu" masculin ou avec "elle" singulier.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyVen 28 Mar 2014 - 18:10

Donc, dans Exode 3:14, l'élohim qui est apparu dans le "buisson ardent" répond à Moïse qui lui demande son nom :

et dit élohim à moshèh : est qui est ; et il dit : tu répondras aux enfants d'Israël est m'a envoyé à vous.

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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyVen 28 Mar 2014 - 20:18

Citation :
et dit élohim à moshèh : est qui est ; et il dit : tu répondras aux enfants d'Israël est m'a envoyé à vous.

ou "il est ce qu'il est".

En fait, l'élohim qui répond à la demande de Moïse, l'élohim des pères fondateurs du peuple hébreu : Abraham - Isaac - Jacob, élude la question.

Les hébreux vivent dans un pays, l'Egypte, où il y a de nombreux élohim, qui ont chacun leur nom, si bien qu'on peut s'adresser à tel ou tel suivant le besoin qu'on a d'avoir recours à ces puissances supérieures.

Il y a quelque chose de curieux, qu'on ne relève jamais, dans ce récit d'Exode 3 : celui qui apparait à Moïse dans le "buisson ardent" a bel et bien un nom : c'est יְהוָה qui est l'élohim d'Abraham - Isaac - Jacob. Pourquoi donc Moïse insiste-t-il ?

Citation :
Mosché dit à Dieu : voilà que je viens auprès des enfants d'Israël et leur dis : le Dieu de vos pères m'envoie près de vous ; s'ils me disent : quel est son nom ? que leur répondrai-je ?

C'est qu'il prévoit l'obstination de ces têtus d'hébreux, tentés par ces élohim d'Egypte à qui on peut s'adresser pour tous les petits tracas de l'existence quotidienne.

יְהוָה אֱלֹהִים ne leur offrira pas ce confort ; il refuse qu'on lui donne même un nom.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyDim 30 Mar 2014 - 14:19

  Apprendre l'hébreu - Page 6 000a1  mister be,

תֹאמַר est un inaccompli de dire, avec "tu" masculin, comment ce serait  avec "elle" singulier?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 6:32

J.-P. Mouvaux a écrit:
Les hébreux vivent dans un pays, l'Egypte, où il y a de nombreux élohim, qui ont chacun leur nom, si bien qu'on peut s'adresser à tel ou tel suivant le besoin qu'on a d'avoir recours à ces puissances supérieures.
En Égypte, il n'y a pas  "dieu" ni "élohim"
Dieu étant un mot latin et élohim un mot de l'hébreu biblique.

En Égypte in n'est point question du dieu Aton ou du dieu Amon, mais simplement de Aton ou Amon qui sont la représentation différente de la même divinité.
Naturellement comme  sur la terre, il y a au ciel des représentations qui sous un nom différent et selon les heures assurent les fonctions selon l'esprit de l'être suprême.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 11:26

En latin comme en hébreu (chez les sumériens, je ne sais pas) il y a un mot pour désigner les "représentations qui sous un nom différent et selon les heures assurent les fonctions selon l'esprit de l'être suprême".

Faute d'un mot de ce genre en égyptien, il faut bien qu'on en utilise un pour désigner l'ensemble de ces "représentations" qui, dans le panthéon égyptien, désignent les "fonctions de l'être suprême".
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 12:29

Nous avons vu qu´il n´y a pas d´Égypte non plus au temps de Jossef et de Moshè, mais Tâ-Seti ou Tâ-ouit (à partir de la division politique de Tâ Seti), qu´il n´y a pas non plus de Ramsès mais Ramssou et caetera et c´est en effet vital pour la compréhension de l´histoire d´utiliser les mots de l´époque qu´on aborde, chaque fois que le juste terme est encore connu.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 15:59

Ah ben voilà .. je pars quelques jours et nos amis les profs d'hébreu (qui ne parlent pas hébreu) font exploser les compteurs ..

Rien ne change sous le soleil ..  Apprendre l'hébreu - Page 6 3426640861 
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 16:03

Personne a écrit:

En Égypte, il n'y a pas  "dieu" ni "élohim"
Dieu étant un mot latin et élohim un mot de l'hébreu biblique.

En Égypte in n'est point question du dieu Aton ou du dieu Amon, mais simplement de Aton ou Amon qui sont la représentation différente de la même divinité.
Naturellement comme  sur la terre, il y a au ciel des représentations qui sous un nom différent et selon les heures assurent les fonctions selon l'esprit de l'être suprême.

Exact .. en fait l'appellation du dieu en égyptien hiéroglyphique est indiqué par un cartouche et sur les représentations par la couleur verte pour Osiris par exemple

Un p'tit cours .. http://jfbradu.free.fr/egypte/SIXIEMES/religion/dieux.html

Au fait Personne .. contente que tu sois revenu ..  Apprendre l'hébreu - Page 6 Bisous37
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 16:51

mister be a écrit:


Concernant les dieux egyptiens et YHWH voici ce qui est instructif...traduisons le, Exode7,10-12:
י וַיָּבֹא מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן, אֶל-פַּרְעֹה, וַיַּעֲשׂוּ כֵן, כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה; וַיַּשְׁלֵךְ אַהֲרֹן אֶת-מַטֵּהוּ, לִפְנֵי פַרְעֹה וְלִפְנֵי עֲבָדָיו--וַיְהִי לְתַנִּין.   10 יא וַיִּקְרָא, גַּם-פַּרְעֹה, לַחֲכָמִים, וְלַמְכַשְּׁפִים; וַיַּעֲשׂוּ גַם-הֵם חַרְטֻמֵּי מִצְרַיִם, בְּלַהֲטֵיהֶם--כֵּן.   11  יב וַיַּשְׁלִיכוּ אִישׁ מַטֵּהוּ, וַיִּהְיוּ לְתַנִּינִם; וַיִּבְלַע מַטֵּה-אַהֲרֹן, אֶת-מַטֹּתָם.   12 .  

Phonétisés et traduits selon judeopedia les versets 10, 11 et 12 de Exode 7 donnent

10 vayyavo moshèh veaharon èl-pare'oh vayya'asou khén kaashèr tsiouah hashem vayyashelékhe aharon èth-mattéhou liphenéy phare'oh veliphenéy 'avadayv vayehiy lethanniyn
11 vayyiqera ggam-pare'oh lah'akhamiym velamekhashephiym vayya'asou gam-hém h'aretoumméy mitserayim belahatéyhèm kén
12 vayyasheliykhou iysh mattéhou vayyiheyou lethanniynim vayyivela' mattéh-aharon èth-mattotham

10 Mosché et Aharone vinrent devant Par'au, et ils firent comme l'Eternel avait ordonné. Aharone jeta son bâton devant Par'au et devant ses serviteurs ; il devint un serpent.
11 Par'au fit aussi appeler des sages et des magiciens ; les hiéroglyphistes égyptiens en firent autant par leurs enchantements :
12 Ils jetèrent chacun son bâton ; ils (les bâtons) devinrent des serpents ; le bâton d'Aharone engloutit leurs bâtons.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 16:55

J-P Mouvaux a écrit:
mister be a écrit:


Concernant les dieux egyptiens et YHWH voici ce qui est instructif...traduisons le, Exode7,10-12:
י וַיָּבֹא מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן, אֶל-פַּרְעֹה, וַיַּעֲשׂוּ כֵן, כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה; וַיַּשְׁלֵךְ אַהֲרֹן אֶת-מַטֵּהוּ, לִפְנֵי פַרְעֹה וְלִפְנֵי עֲבָדָיו--וַיְהִי לְתַנִּין.   10 יא וַיִּקְרָא, גַּם-פַּרְעֹה, לַחֲכָמִים, וְלַמְכַשְּׁפִים; וַיַּעֲשׂוּ גַם-הֵם חַרְטֻמֵּי מִצְרַיִם, בְּלַהֲטֵיהֶם--כֵּן.   11  יב וַיַּשְׁלִיכוּ אִישׁ מַטֵּהוּ, וַיִּהְיוּ לְתַנִּינִם; וַיִּבְלַע מַטֵּה-אַהֲרֹן, אֶת-מַטֹּתָם.   12 .  

Phonétisés et traduits selon judeopedia les versets 10, 11 et 12 de Exode 7 donnent

10 vayyavo moshèh veaharon èl-pare'oh vayya'asou khén kaashèr tsiouah hashem vayyashelékhe aharon èth-mattéhou liphenéy phare'oh veliphenéy 'avadayv vayehiy lethanniyn
11 vayyiqera ggam-pare'oh lah'akhamiym velamekhashephiym vayya'asou gam-hém h'aretoumméy mitserayim belahatéyhèm kén
12 vayyasheliykhou iysh mattéhou vayyiheyou lethanniynim vayyivela' mattéh-aharon èth-mattotham

10 Mosché et Aharone vinrent devant Par'au, et ils firent comme l'Eternel avait ordonné. Aharone jeta son bâton devant Par'au et devant ses serviteurs ; il devint un serpent.
11 Par'au fit aussi appeler des sages et des magiciens ; les hiéroglyphistes égyptiens en firent autant par leurs enchantements :
12 Ils jetèrent chacun son bâton ; ils (les bâtons) devinrent des serpents ; le bâton d'Aharone engloutit leurs bâtons.

C'est une très mauvaise traduction .. mais alors vraiment vraiment vraiment mauvaise ..
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 19:13

mister be a écrit:

MITSRAÏM

Ce nom, que l'Egypte porte dans l'A.T (Ge 10:6,13 etc.). et
dans d'autres documents sémitiques, ne se trouve employé dans aucun
document égyptien.

Encore une fois:

Égypte est le nom que donnèrent les macédoniens au pays du delta du Nil.
Mitsraîm est le nom que donnèrent les eur-asiatiques du Mitanni.
Le nom du pays par les autochtones fut Tâ-Seti (Tâ=terre) et ne se limitait pas au delta du fleuve de vie.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 20:12

Bourrique a écrit:

Encore une fois:

Égypte est le nom que donnèrent les macédoniens au pays du delta du Nil.
Mitsraîm est le nom que donnèrent les eur-asiatiques du Mitanni.
Le nom du pays par les autochtones fut Tâ-Seti (Tâ=terre) et ne se limitait pas au delta du fleuve de vie.

N'importe quoi .. mais bon quand on ne sait pas ..

Le nom de l'Egypte ancienne est Kemit la terre noire ..

Citation :
le nom de l'Egypte, signifie "la terre noire" et décrit la portion du pays habitable, le long du Nil. La terre noire est le vrai don du Nil: le limon déposé tous les ans lors de la crue, qui fertilise les berges du fleuve. Ce terme s'oppose à Deshret, "la terre rouge", c'est-à-dire le désert. Cette couleur rouge est associée au dieu Seth qui régne sur cette partie du pays.

Actuellement, l' Egypte, en égyptien, s'appelle Misr.

http://www.blogg.org/blog-77239-glossaire-8123.html

ou wiki

Citation :
Les Égyptiens de l'Antiquité donnaient parfois à leur pays1 le nom de Kemet ou Kêmi (km.t en translittération). Les égyptologues traduisent généralement ce mot par « la terre noire », en référence à la bande de terre rendue fertile par le limon noir déposé par la crue annuelle du Nil, artère vitale de la civilisation de l'Égypte antique2.
Cependant, les auteurs afrocentristes traduisent Kemet par « le Pays des Noirs » lorsqu'il s'applique au pays et par « les Noirs » lorsqu'il désigne ses habitants, tout comme l'expression « Afrique noire » qui ne désigne pas la couleur du sol, mais de ses habitants. Cette interprétation n'est pas attestée dans les ouvrages de référence.
Peu commun dans les textes égyptiens (à la différence notamment de Taouy (tȝ.wj), « le Double Pays »), le terme Kemet n'en est pas moins emblématique de la civilisation égyptienne chez certains passionnés de l'Égypte antique. Ainsi, il est fréquent de le rencontrer dans les titres de publications ou les noms d'associations égyptologiques. On le retrouve également dans le nom du mouvement ésotérique kémitiste, qui se fonde sur les croyances de l'Égypte antique.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Kemet
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 21:34

N´importe quoi, Lorie.
De quelle origine est le mot Égypte?

Ce n´est pas de l´africain.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 22:04

Bourrique a écrit:
N´importe quoi, Lorie.
De quelle origine est le mot Égypte?

Ce n´est pas de l´africain.

Ah oui ??? mais il me semble que tu parlais du nom de l'Egypte Ancienne ??? .. n'est il point ??? Apprendre l'hébreu - Page 6 3426640861

Pour reprendre tes propos ..

Bourrique a écrit:
Le nom du pays par les autochtones fut Tâ-Seti (Tâ=terre) et ne se limitait pas au delta du fleuve de vie.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 22:06

Mais bon bourrique on ne peut pas tout savoir .. parler hébreu et connaitre l'histoire de l'égypte ancienne ..
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 22:48

Lorie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
mister be a écrit:


Concernant les dieux egyptiens et YHWH voici ce qui est instructif...traduisons le, Exode7,10-12:
י וַיָּבֹא מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן, אֶל-פַּרְעֹה, וַיַּעֲשׂוּ כֵן, כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה; וַיַּשְׁלֵךְ אַהֲרֹן אֶת-מַטֵּהוּ, לִפְנֵי פַרְעֹה וְלִפְנֵי עֲבָדָיו--וַיְהִי לְתַנִּין.   10 יא וַיִּקְרָא, גַּם-פַּרְעֹה, לַחֲכָמִים, וְלַמְכַשְּׁפִים; וַיַּעֲשׂוּ גַם-הֵם חַרְטֻמֵּי מִצְרַיִם, בְּלַהֲטֵיהֶם--כֵּן.   11  יב וַיַּשְׁלִיכוּ אִישׁ מַטֵּהוּ, וַיִּהְיוּ לְתַנִּינִם; וַיִּבְלַע מַטֵּה-אַהֲרֹן, אֶת-מַטֹּתָם.   12 .  

Phonétisés et traduits selon judeopedia les versets 10, 11 et 12 de Exode 7 donnent

10 vayyavo moshèh veaharon èl-pare'oh vayya'asou khén kaashèr tsiouah hashem vayyashelékhe aharon èth-mattéhou liphenéy phare'oh veliphenéy 'avadayv vayehiy lethanniyn
11 vayyiqera ggam-pare'oh lah'akhamiym velamekhashephiym vayya'asou gam-hém h'aretoumméy mitserayim belahatéyhèm kén
12 vayyasheliykhou iysh mattéhou vayyiheyou lethanniynim vayyivela' mattéh-aharon èth-mattotham

10 Mosché et Aharone vinrent devant Par'au, et ils firent comme l'Eternel avait ordonné. Aharone jeta son bâton devant Par'au et devant ses serviteurs ; il devint un serpent.
11 Par'au fit aussi appeler des sages et des magiciens ; les hiéroglyphistes égyptiens en firent autant par leurs enchantements :
12 Ils jetèrent chacun son bâton ; ils (les bâtons) devinrent des serpents ; le bâton d'Aharone engloutit leurs bâtons.

C'est une très mauvaise traduction .. mais alors vraiment vraiment vraiment mauvaise ..
Pour le moment, on n'en est pas encore à l'élaboration d'une traduction ; je voulais savoir si ce texte de judeopedia correspondait ou non à celui qui nous a proposé mister be.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyMer 2 Avr 2014 - 23:58

Voici la traduction du rabbinat :
" 10 Moïse et Aaron se rendirent chez Pharaon et firent exactement comme l'avait prescrit le Seigneur. Aaron jeta sa verge en présence de Pharaon et de ses serviteurs et elle devint serpent. 11 Pharaon, de son côté, manda les experts et les magiciens; et les devins de l'Égypte en firent autant par leurs prestiges. 12 Ils jetèrent chacun leurs verges et elles se transformèrent en serpent, mais la verge d'Aaron engloutit les leurs"

Et celle de Chouraqui

11. Pharaon crie aussi vers ses sages et ses sorciers:
eux aussi, ils font ainsi, les devins de Misraîm par leurs incantations.
12. Ils jettent chacun sa branche: ce sont des crocodiles.
La branche d’Aarôn engloutit leurs branches.
13. Le coeur de Pharaon se renforce.
Il ne les entend pas, ainsi qu’avait parlé IHVH-Adonaï.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 3 Avr 2014 - 6:04

י וַיָּבֹא מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן אֶל פַּרְעֹה וַיַּעֲשׂוּ כֵן כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה וַיַּשְׁלֵךְ אַהֲרֹן אֶת מַטֵּהוּ לִפְנֵי פַרְעֹה וְלִפְנֵי עֲבָדָיו וַיְהִי לְתַנִּין

יא וַיִּקְרָא גַּם פַּרְעֹה לַחֲכָמִים וְלַמְכַשְּׁפִים וַיַּעֲשׂוּ גַם הֵם חַרְטֻמֵּי מִצְרַיִם בְּלַהֲטֵיהֶם כֵּן
Maintenant que c´est lisible, décortiquons mot à mot, J.P.  Apprendre l'hébreu - Page 6 276936
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 EmptyJeu 3 Avr 2014 - 10:22

Sont venus Moïse et Aaron à Pharaon et ont fait exactement comme ihvh a proposé

A remarquer

כֵן כַּאֲשֶׁר צִוָּה khén kaashèr tsiouah  exactement comme


Qu'est-ce que tu en penses, lorie de cette traduction ?
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MessageSujet: Re: Apprendre l'hébreu   Apprendre l'hébreu - Page 6 Empty

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