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  Muhammad, le Sceau des prophètes

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 11:08

indian a écrit:
HorizonB a écrit:
Les religions sont les béquilles des handicapés...  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 2848393642

Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
ca m'intéresse.

Chacun prêche pour sa paroisse.
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indian
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 13:29

florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
HorizonB a écrit:
Les religions sont les béquilles des handicapés...  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 2848393642

Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
ca m'intéresse.

Chacun prêche pour sa paroisse.

la notion de paroisse est révolue et n'existe pas au sein de la religion qu'est la foi baha'ie.
Par contre il est question d'assemblées spirituelles locales et nationales...

Mais vous ne répondez pas à ma question cher florence_yvonnne
Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 13:42

Handicapés parce qu'ils ont besoin de cette béquille qu'est leur religion, sinon ils ne peuvent s'épanouir pleinement. Ce n'est pas une critique, c'est un constat.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 14:55

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
HorizonB a écrit:
Les religions sont les béquilles des handicapés...  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 2848393642

Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
ca m'intéresse.

Chacun prêche pour sa paroisse.

la notion de paroisse est révolue et n'existe pas au sein de la religion qu'est la foi baha'ie.
Par contre il est question d'assemblées spirituelles locales et nationales...

Mais vous ne répondez pas à ma question cher florence_yvonnne
Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
S'ils son aveugles ou sourd ou muets ou paralysés, ils sont handicapés comme tout un chacun.

"Chacun prêche pour sa paroisse" est une expression pour dire que chacun s'occupe des ses affaires avant de s'occuper de celles des autres.
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indian
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 16:42

florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
HorizonB a écrit:
Les religions sont les béquilles des handicapés...  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 2848393642

Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
ca m'intéresse.

Chacun prêche pour sa paroisse.

la notion de paroisse est révolue et n'existe pas au sein de la religion qu'est la foi baha'ie.
Par contre il est question d'assemblées spirituelles locales et nationales...

Mais vous ne répondez pas à ma question cher florence_yvonnne
Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
S'ils son aveugles ou sourd ou muets ou paralysés, ils sont handicapés comme tout un chacun.

"Chacun prêche pour sa paroisse" est une expression pour dire que chacun s'occupe des ses affaires avant de s'occuper de celles des autres.

oui bien sur (handicap), naturellement, c'est biologique.

Les bahais ont une vision plutot universelle qu'individuelle. Une Cause commune.
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zarzou-2020
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 17:26

HorizonB a écrit:
Handicapés parce qu'ils ont besoin de cette béquille qu'est leur religion, sinon ils ne peuvent s'épanouir pleinement. Ce n'est pas une critique, c'est un constat.

Toujours dans le constat, le mien. Je n'ai jamais vu personne s'épanouir dans une religion. Une religion est contraignante parce que faite de contraintes sous forme de culte(s). En plus de ne pouvoir s'épanouir réside aussi les limites d'une pensée entravée par des préjugés. La religion ne rend pas libre mais au contraire asservit...

Avoir les mains liées est handicapant. Les religieux disent qu'ils s'épanouissent au contraire, et c'est vrai je pense, ils s'épanouissent dans le cadre de leur religion. Mais le cadre est clos, il l'est toujours, aussi clos qu'une solide cage.

Or, Dieu libère, j'en témoigne, mais pour les religieux tant qu'ils ne l'auront pas connu pour être trop occupé à pratiquer leur religion, ils seront les esclaves de leur religion et ne connaitront jamais Dieu.

Dieu sera pour eux le plus grand de leur préjugé...
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 17:46

Si Mansour a écrit:
Ces annonces, pour les Chrétiens et les juifs, ne se sont toujours pas encore réalisées. Nous sommes donc en mesure de nous poser la question : « Quand ces promesses se concrétiseront-elles ? Plus de trois mille années nous séparent de la naissance de Moise et plus de deux mille ans de Jésus fils de Marie (sur eux la paix) et rien pour eux ne confirme encore a ce jour ces solennelles annonces.» Pour les autres religions vous avez donc pleinement raison de vous poser des questions, mais avec le Coran et la religion musulmane qui n'a rien prédit de tel, on ne voit rien de subjectif dans cette vision des choses.

Et bien Si Mansour, compte tenu des évènements actuels, je pense que chacun devrait être bientôt servi. Tant pour ceux qui attendent que pour ceux qui n'attendent rien. En effet, ces dernières années les choses se précipitent. La vache rousse parait l'être tout à fait et dans un tel contexte pessah est imminent. Cette vache sera sacrifiée pour laver le peuple juif. Bien sûr, un Roi sera proclamé, le Massiah.

Proclamé, non par Dieu mais par le peuple, car il doit être (comme la vache rousse) en toutes choses conforme à ce que le peuple juif attend de son Roi. Un Massiah sur mesure. Un tel Roi bien sûr ne peut être reconnu par les chrétiens  qui attendent celui que Dieu leur a promis et non pas celui qu'ils ont choisi. Ce Roi sera aussi dajjal qu'anti-messie. Voilà donc pour la concrétisation des promesses. Les juifs compteront sur eux-mêmes pour combler leurs attentes en couronnant un homme parmi eux: très bientôt. Et comme disait le massiah des chrétiens:

Jésus (Issa) :  Alors la bonne nouvelle sera proclamée dans tout l'univers et ce sera la fin.

ps: Tout est très clair de la torah, des évangiles, du coran. C'est le regard du lecteur qui est déterminant. Le borgne ne pourra pas tout lire, il lui manquera un oeil.


Dernière édition par zarzou-2020 le Jeu 21 Mai 2020 - 17:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 17:50

zarzou-2020 a écrit:
La religion ne rend pas libre mais au contraire asservit...

Absolument ! L'humain est bien avec lui-même lorsqu'il assume ses décisions, qu'il s'en sente responsable et non pas lorsqu'on lui dicte ce qu'il doit faire, penser, agir. L'asservissement des religions se trouve là, l'humain n'est qu'un objet que l'on déplace, il n'a pas à réfléchir mais juste à suivre les prescriptions de vieux grimoires poussiéreux.

Ps: Content de te revoir Zarzou  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 307888
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 18:01


@ HorizonB - Contente de te revoir tout autant.  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 307888


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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 0:52

HorizonB a écrit:
Handicapés parce qu'ils ont besoin de cette béquille qu'est leur religion, sinon ils ne peuvent s'épanouir pleinement. Ce n'est pas une critique, c'est un constat.
Cher Horizon,
Mon ami, pourtant même du fait de la raison il est plus qu'aberrant de se poser le choix entre un hasard qui aurait fait une merveille et un concepteur digne de cet ouvrage.. Votre supposition que seule la science humaine permettrait une connaissance réellement objective celle-ci n'est véritablement objective que si elle porte sur des faits réels clairs. Ce qui n'est nullement le cas dans le sujet que nous abordons. Les limites de la science ne sont pas seulement un pas en avant mais surtout une remise en cause du passé et de acquis.Toute science se fait en se heurtant à ses propres concepts et a ses limites elle ne devient donc a chaque fois qu'une simple approche. Vous conviendrez donc impérativement avec moi que chaque chose est totalement vrai ou fausse « qu'en l’état actuel de la science » . Comprenez, mon cher ami, que l'irrationnel n'est pas synonyme d'absurde. Vous devez savoir que dans plusieurs cas l'irrationnel se propose de rendre compte de tous les faits à partir de modèles intelligibles. L'irrationnel étant supérieur a la pensée humaine il résiste seulement de par sa nature à toute tentative d'explication. La béquille a laquelle vous pensez ne se trouve donc que dans votre coté.
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Hannah
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MessageSujet: cherchez et vous rebrousserez chemin (?)     Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 6:23

zarzou-2020 a écrit:
La religion ne rend pas libre mais au contraire asservit...


Heureusement que les religions existent !
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 6:48

Cassegrain a écrit:
Heureusement que les religions existent !

Bonjour Cassegrain, je ne me réjouirais jamais de tous le mal que font les religions, ni de tous les morts qu'elles faisaient, font, et feront encore un temps. Mais dans ce contexte ce ne sont pas tant les religions qui créaient les divisions mais les idées qu'elles font vivre. Les déviances du jugement qu'elles bâtissent. Une religion est un ensemble d'idées bien définies. Une religion représente une conception de soi, des autres, du monde qui s'oppose à tout (tous) ce (ceux) qui ne la partage pas. Cette opposition couvre toute l'échelle de la violence qui va du bannissement à la mise à mort.

Malheureusement les religions sont à l'origine de presque tous les conflits (les autres sont liés aux ressources). Contrairement à vous je déplore l'existence des religions. Les religions entravent la pensée et conduisent l'âme à sa perte.


Dernière édition par zarzou-2020 le Ven 22 Mai 2020 - 7:22, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 7:19

En parlant de la déviance du jugement à laquelle conduisent les religions, Si Mansour, si vous le permettez:

Citation :
... pourtant même du fait de la raison il est plus qu'aberrant de se poser le choix entre un hasard qui aurait fait une merveille et un concepteur digne de cet ouvrage...

Cela ne me parait pas aberrant si je ne conçois pas le hasard, dans ce cas votre question ne met en cause qu'une seule option: celle d'un ouvrage dont le concepteur peut être digne. Tout un chacun est digne de son ouvrage qu'il ait une jolie ou une vilaine apparence parce que cet ouvrage sera le reflet de ce qu'il est. Mais .... Mouhammad était il concepteur de son propre ouvrage? Qu'alors il nous trompait parce que ce dont il nous parlait ce n'est pas lui qui le faisait.

La religion que vous pratiquez, cet être que vous êtes et que vous bâtissez comme un ouvrage: qui en est le maître d'ouvrage?

PS: Je suis ravie de vous revoir.  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 307888
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 11:07

Si Mansour a écrit:
HorizonB a écrit:
Handicapés parce qu'ils ont besoin de cette béquille qu'est leur religion, sinon ils ne peuvent s'épanouir pleinement. Ce n'est pas une critique, c'est un constat.
Cher Horizon,
Mon ami, pourtant même du fait de la raison il est plus qu'aberrant de se poser le choix entre un hasard qui aurait fait une merveille et un concepteur digne de cet ouvrage.. Votre supposition que seule la science humaine permettrait une connaissance réellement objective celle-ci n'est véritablement objective que si elle porte sur des faits réels clairs. Ce qui n'est nullement le cas dans le sujet que nous abordons. Les limites de la science ne sont pas seulement un pas en avant mais surtout une remise en cause du passé et de acquis.Toute science se fait en se heurtant à ses propres concepts et a ses limites elle ne devient donc a chaque fois qu'une simple approche. Vous conviendrez donc impérativement avec moi que chaque chose est totalement vrai ou fausse « qu'en l’état actuel de la science » . Comprenez, mon cher ami, que l'irrationnel n'est pas synonyme d'absurde. Vous devez savoir que dans plusieurs cas l'irrationnel se propose de rendre compte de tous les faits à partir de modèles intelligibles. L'irrationnel étant supérieur a la pensée humaine il résiste seulement de par sa nature à toute tentative d'explication. La béquille a laquelle vous pensez ne se trouve donc que dans votre coté.
Cher Si Mansour
Une religion objective, cela n'est pas possible, si on dit "je crois", c'est que l'on n'est pas sur.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 11:11

L'homme a toujours eu besoin de quelque chose ou de quelqu'un a qui rendre des comptes, qui nous dit comment nous comporter.

C'est pour cela que les croyants n’aiment pas les athée, car ceux ci n'ont de compte à rendre à personne.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:09

florence_yvonne a écrit:
L'homme a toujours eu besoin de quelque chose ou de quelqu'un a qui rendre des comptes, qui nous dit comment nous comporter.

C'est pour cela que les croyants n’aiment pas les athée, car ceux ci n'ont de compte à rendre à personne.

je suis croyant et j'aime aussi les athées.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:09

*pour avoir été athée moi-même
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:20

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'homme a toujours eu besoin de quelque chose ou de quelqu'un a qui rendre des comptes, qui nous dit comment nous comporter.

C'est pour cela que les croyants n’aiment pas les athée, car ceux ci n'ont de compte à rendre à personne.

je suis croyant et j'aime aussi les athées.
Il y a toujours une exception pour confirmer la règle
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:28

florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'homme a toujours eu besoin de quelque chose ou de quelqu'un a qui rendre des comptes, qui nous dit comment nous comporter.

C'est pour cela que les croyants n’aiment pas les athée, car ceux ci n'ont de compte à rendre à personne.

je suis croyant et j'aime aussi les athées.
Il y a toujours une exception pour confirmer la règle

de quelle règle parlez vous?
que les croyants n’aiment pas les athées , est une règle?

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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:30

Disons une mauvaise habitude.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:33

florence_yvonne a écrit:
Disons une mauvaise habitude.

je dirai: préjugement
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:35

Oui, préjugé des uns comme des autres.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyVen 22 Mai 2020 - 20:55

florence_yvonne a écrit:
Oui, préjugé des uns comme des autres.
lequel suis-je donc?
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 2:51

florence_yvonne a écrit:
Une religion objective, cela n'est pas possible, si on dit "je crois", c'est que l'on n'est pas sur.
Chère Florence Yvonne,
La religion suppose effectivement un acte de croyance mais la raison n'entre pas nécessairement en conflit avec la croyance religieuse. Toute la difficulté que vous subissez dans cette vision des choses se situe entre la transcendance et l'immanence divines. En matière d'immanence, tous les univers ne sont que l'expression des attributs divins, ils comportent en eux l'empreinte de leur créateur. En regardant la création et en nous-mêmes, on doit normalement pouvoir percevoir notre créateur. Tout tableau et toute toile doivent nous révéler surtout la pureté et la valeur de l'artiste. Sur ce point, le monde est en réalité cette présence divine elle même qui s'offre a nous dans toute ses dimensions contre laquelle il ne peut y avoir normalement de voile. Les théologiens précisent justement que bien qu’Il soit Incomparable, Dieu se décrit Lui-même dans ses révélations, en utilisant des noms, qualités et attributs. L’une et l’autre c'est a dire l'Incomparabilité et la Similitude, sont indispensables pour sauvegarder le mystère absolu de Dieu, et réserver aussi, paradoxalement, la possibilité de Le connaître par Lui-même. C'est là ou se rejoignent les fait de "croire" et de "savoir".
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 8:05

Il n'y a pas plus confortable en matière de religion que l'absence de Dieu. Cette absence permet de faire ce que l'on veut...  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 35987

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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 13:43

zarzou-2020 a écrit:
Il n'y a pas plus confortable en matière de religion que l'absence de Dieu. Cette absence permet de faire ce que l'on veut...
Cher zarzou,
Vous avez un peu raison, mais c'est plutôt l'absence de soi qui est encore plus confortable. Pour comprendre la portée du message religieux il y a lieu de se mettre en cet état de réceptivité, afin de pouvoir être totalement submergé par l'universel. C'est ainsi que la conscience trompeuse d’être un sujet autonome sera pulvérisée, la dualité dépassée et le moi volatilisé. Pour celui qui réussit c'est enfin la vraie libération des liens exigés par les limitations de l’ego. L'individualité illusoire qui s’affirmait préalablement en chacun de nous comme distincte de l'absolu n'a plus de réalité et une fois l'ego dissipé c'est l'absolu qui se découvre lui-même.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 14:11

Oui bah Muhamad il a pas inventé le fil a couper le beurre ! On s'en tape de ce mec !

Wink
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 15:10

Si Mansour a écrit:

Cher zarzou,
Vous avez un peu raison, mais c'est plutôt l'absence de soi qui est encore plus confortable. Pour comprendre la portée du message religieux il y a lieu de se mettre en cet état de réceptivité, afin de pouvoir être totalement submergé par l'universel. C'est ainsi que la conscience trompeuse d’être un sujet autonome sera pulvérisée, la dualité dépassée et le moi volatilisé. Pour celui qui réussit c'est enfin la vraie libération des liens exigés par les limitations de l’ego. L'individualité illusoire qui s’affirmait préalablement en chacun de nous comme distincte de l'absolu n'a plus de réalité et une fois l'ego dissipé c'est l'absolu qui se découvre lui-même.

Oui, l'absence de soi... Cependant qu'il est impossible de renoncer à soi-même sans le concours de Dieu (Allah).- Sans qu'il ne guide ce renoncement parce que sa présence de par son Esprit sera toujours préférable à soi-même, c'est certain. Savoir alors que cette guidance ne laisse aucun doute à celui qui est guidé est capital. Je dis cela parce Dieu donne aussi à Satan d'agir de son côté dans la guidance. Ainsi l'homme peut être guidé soit par le meilleur ou le pire. Soit pour marcher droit, soit pour trébucher comme une ivrogne confus. Cependant qu'avec Satan, le religieux "doute" de sa guidance alors que la guidance de Dieu ne laisse aucun doute, pas la moindre confusion. Dieu se fait toujours connaître à celui qu'il agréait, ce que Satan ne fait pas (sauf exception).

Personne ne peut réussir à attirer ou dévoiler Dieu de lui-même. Dieu SEUL attire et se dévoile à qui il veut. De fait, toutes ces choses auxquelles certains se livrent pour aller vers Dieu comme de s'imposer à eux-mêmes le cadre d'une religion sera voué à l'échec et aux trébuchements confus. Car cela ne vient pas de la volonté de Dieu mais de celle de l'homme. Dieu hait les orgueilleux. Pouvez-vous nous retrouver ce verset du Coran dans lequel il est écrit que seul Allah choisit ses soumis parce que tous ceux qui le connaissent sont soumis à sa bienveillance.

C'est une parole qu'il convient de ne pas oublier. Je vous souhaite de la retrouver...  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 307888

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Hannah
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 15:17

Excusez-moi @Si_Mansour mais c'est un jour particulier aujourd'hui pour les musulmans, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 15:22

Loganj a écrit:
Oui bah Muhamad il a pas inventé le fil a couper le beurre ! On s'en tape de ce mec !

Wink

T'es dur quand même avec Le Prophète Loganj !
Il n'avait pas la chance d'être un instruit ou un initié.
Dieu ( appellez-le Allah si ça vous fait plaisir ) n'a t'il pas le droit de choisir Ses prophètes parmi les pauvres, les pauvre d'esprit, les humbles voire les humiliés ?
David était berger, Jésus aussi, Moîse un humble voire un esclave !
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 15:55

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Oui, préjugé des uns comme des autres.
lequel suis-je donc?
Tu es le seul à pouvoir le savoir.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 16:00

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Une religion objective, cela n'est pas possible, si on dit "je crois", c'est que l'on n'est pas sur.
Chère Florence Yvonne,
La religion suppose effectivement un acte de croyance mais la raison n'entre pas nécessairement en conflit avec la croyance religieuse. Toute la difficulté que vous subissez dans cette vision des choses se situe entre la transcendance et l'immanence divines. En matière d'immanence, tous les univers ne sont que l'expression des attributs divins, ils comportent en eux l'empreinte de leur créateur. En regardant la création et en nous-mêmes, on doit normalement pouvoir percevoir notre créateur. Tout tableau et toute toile doivent nous révéler surtout la pureté et la valeur de l'artiste. Sur ce point, le monde est en réalité cette présence divine elle même qui s'offre a nous dans toute ses dimensions contre laquelle il ne peut y avoir normalement de voile. Les théologiens précisent justement que bien qu’Il soit Incomparable, Dieu se décrit Lui-même dans ses révélations, en utilisant des noms, qualités et attributs. L’une et l’autre c'est a dire l'Incomparabilité et la Similitude, sont indispensables pour sauvegarder le mystère absolu de Dieu, et réserver aussi, paradoxalement, la possibilité de Le connaître par Lui-même. C'est là ou se rejoignent les fait de "croire" et de "savoir".
Cher Si Mansour.
J'ai compris, tu est un extrémiste intégriste et tu es ici pour étaler ton discours fondamentaliste.
Tu es là pour convertir, laisse tomber, ce n'est pas ici que tu trouveras des candidats.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 16:01

Loganj a écrit:
Oui bah Muhamad il a pas inventé le fil a couper le beurre ! On s'en tape de ce mec !

Wink
Ah bon ? je croyais qu'il avait inventé le fil à couper l'eau chaude.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptySam 23 Mai 2020 - 17:36

@FY

Je ne pense pas que Si Mansour soit un extrémiste intégriste, parce que les extrémistes intégristes sont toujours dénués d'intelligence. Ce qui n'est pas le cas de Si Mansour qui est très intelligent. Il cherche à faire connaître l'Islam selon sa perception des choses. Il prêche oui, mais ce n'est pas un mal, ce peut être agaçant j'en conviens.

Imaginons un homme (ou une femme) qui se trompe (en toute matière) et par la même trompe les autres mais il (elle) ne le sait pas. Si un autre passe et lui montre qu'il se trompe, si ce dernier le reconnait, alors celui-ci devrait se convertir en toute bonne foi pour adhérer à ce point de vue. Donc la conversion serait une bonne chose pour tous.

A chacun de juger ce qui est juste. Very Happy
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 1:26

florence_yvonne a écrit:
J'ai compris, tu est un extrémiste intégriste et tu es ici pour étaler ton discours fondamentaliste.
Chère Florence Yvonne,
Vous ne savez plus faire la différence entre le littéralisme et la spiritualité. Le soufisme est le seul rempart actuellement crédible et efficace au lavage de cerveau intégriste. Il donne la plus juste lecture de l’islam dans son essence humaniste, spiritualiste et libertaire même.
Cassegrain a écrit:
Excusez-moi @Si_Mansour mais c'est un jour particulier aujourd'hui pour les musulmans, n'est-ce pas ?
Cher Cassegrain,
Oui c'est demain le jour de l'aid et donc la fin du ramadan. Cette fête clôture la fin du mois de Ramadan, mois de jeûne dans l'Islam. Malheureusement, les fidèles ne pourront pas se rassembler dans les mosquées et lieux de prières, toujours fermés en raison de la crise sanitaire liée au coronavirus.
zarzou-2020 a écrit:
Dieu SEUL attire et se dévoile à qui il veut.
Chère zarzou,
Il y a un verset clair du Coran qui précise tout cela. « Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c’est Dieu qui guide qui Il veut »( verset (56) de la sourate « Le récit »). Un forumeur avait dédié particulièrement ce verset à tous les salafistes, les fanatiques, et les extrémistes, car il montre à quel point notre rôle et notre volonté sont insignifiants quand il s’agit de la foi. La foi est un don de Dieu.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 8:29

Si Mansour a écrit:
Il y a un verset clair du Coran qui précise tout cela. « Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c’est Dieu qui guide qui Il veut »( verset (56) de la sourate « Le récit »). Un forumeur avait dédié particulièrement ce verset à tous les salafistes, les fanatiques, et les extrémistes, car il montre à quel point notre rôle et notre volonté sont insignifiants quand il s’agit de la foi. La foi est un don de Dieu.

Bonjour Si Mansour,

Le verset que vous me proposez est celui de la guidance. Pour ce qui est de la guidance nombre de versets le mentionnent mais c'est le verset sur le choix que je vous réclamais tant il est vrai que Dieu ne guide pas ceux qu'Il ne choisit pas.

Pouvez vous me trouver ce verset dans lequel il est écrit que Dieu "choisit" celui qu'Il veut parce que ce choix précède toute guidance? La foi est conséquente au choix et non à la guidance. Pour croire (avoir foi) en Dieu faut-il déjà avoir connaissance de Son Existence.

Psaumes 33:12 Heureuse la nation dont l'Eternel est le Dieu ! Heureux le peuple qu'il choisit pour son héritage !

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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 12:35

florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Une religion objective, cela n'est pas possible, si on dit "je crois", c'est que l'on n'est pas sur.
Chère Florence Yvonne,
La religion suppose effectivement un acte de croyance mais la raison n'entre pas nécessairement en conflit avec la croyance religieuse. Toute la difficulté que vous subissez dans cette vision des choses se situe entre la transcendance et l'immanence divines. En matière d'immanence, tous les univers ne sont que l'expression des attributs divins, ils comportent en eux l'empreinte de leur créateur. En regardant la création et en nous-mêmes, on doit normalement pouvoir percevoir notre créateur. Tout tableau et toute toile doivent nous révéler surtout la pureté et la valeur de l'artiste. Sur ce point, le monde est en réalité cette présence divine elle même qui s'offre a nous dans toute ses dimensions contre laquelle il ne peut y avoir normalement de voile. Les théologiens précisent justement que bien qu’Il soit Incomparable, Dieu se décrit Lui-même dans ses révélations, en utilisant des noms, qualités et attributs. L’une et l’autre c'est a dire l'Incomparabilité et la Similitude, sont indispensables pour sauvegarder le mystère absolu de Dieu, et réserver aussi, paradoxalement, la possibilité de Le connaître par Lui-même. C'est là ou se rejoignent les fait de "croire" et de "savoir".
Cher Si Mansour.
J'ai compris, tu est un extrémiste intégriste et tu es ici pour étaler ton discours fondamentaliste.
Tu es là pour convertir, laisse tomber, ce n'est pas ici que tu trouveras des candidats.

quel vicieux préjugé de votre part florence-yvonne. honte à vous.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 15:03

zarzou-2020 a écrit:
Pouvez vous me trouver ce verset dans lequel il est écrit que Dieu "choisit" celui qu'Il veut parce que ce choix précède toute guidance? La foi est conséquente au choix et non à la guidance.
Chère zarzou,
Lisez sourate Al Qassas-28-68 "Ton Seigneur crée ce qu’Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir. Gloire à Allah! Il transcende ce qu’ils associent à Lui!" Il y a là un indice de la souveraineté du Très-haut, de son Unicité, de la perfection de sa sagesse, son savoir, ses choix et sa puissance, choses qui prouvent qu’Il est celui en dehors de qui il n’y a pas une autre divinité.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 15:29

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Une religion objective, cela n'est pas possible, si on dit "je crois", c'est que l'on n'est pas sur.
Chère Florence Yvonne,
La religion suppose effectivement un acte de croyance mais la raison n'entre pas nécessairement en conflit avec la croyance religieuse. Toute la difficulté que vous subissez dans cette vision des choses se situe entre la transcendance et l'immanence divines. En matière d'immanence, tous les univers ne sont que l'expression des attributs divins, ils comportent en eux l'empreinte de leur créateur. En regardant la création et en nous-mêmes, on doit normalement pouvoir percevoir notre créateur. Tout tableau et toute toile doivent nous révéler surtout la pureté et la valeur de l'artiste. Sur ce point, le monde est en réalité cette présence divine elle même qui s'offre a nous dans toute ses dimensions contre laquelle il ne peut y avoir normalement de voile. Les théologiens précisent justement que bien qu’Il soit Incomparable, Dieu se décrit Lui-même dans ses révélations, en utilisant des noms, qualités et attributs. L’une et l’autre c'est a dire l'Incomparabilité et la Similitude, sont indispensables pour sauvegarder le mystère absolu de Dieu, et réserver aussi, paradoxalement, la possibilité de Le connaître par Lui-même. C'est là ou se rejoignent les fait de "croire" et de "savoir".
Cher Si Mansour.
J'ai compris, tu est un extrémiste intégriste et tu es ici pour étaler ton discours fondamentaliste.
Tu es là pour convertir, laisse tomber, ce n'est pas ici que tu trouveras des candidats.

quel vicieux préjugé de votre part florence-yvonne. honte à vous.
Je n'ai pas honte du tout et je revendique mes propos.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 17:19

Si Mansour a écrit:
Chère zarzou,
Lisez sourate Al Qassas-28-68 "Ton Seigneur crée ce qu’Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir. Gloire à Allah! Il transcende ce qu’ils associent à Lui!" Il y a là un indice de la souveraineté du Très-haut, de son Unicité, de la perfection de sa sagesse, son savoir, ses choix et sa puissance, choses qui prouvent qu’Il est celui en dehors de qui il n’y a pas une autre divinité.

Dans ce verset il est question de "ce" que Dieu créait et de "ce" qu'il choisit mais pas de "ceux" qu'il choisit comme ici:


3. Ali 'Imran ; 179 Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n'est point tel qu'Il vous dévoile l'Inconnaissable. Mais Allah choisit parmi Ses messagers qui Il veut. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et si vous avez la foi et la piété, vous aurez alors une récompense énorme.

22. al-Hajj ; 75 Allah choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes. Allah est Audient et Clairvoyant.


Bien à vous.  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 307888
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 17:54

179 Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon.

Les croyants sont ceux qui veulent pratiquer la religion selon leurs propres forces. Dieu n'attend pas de distinguer la qualité du croyant pour faire ce qu'il y a de mieux pour lui.

... Et Allah n'est point tel qu'Il vous dévoile l'Inconnaissable.

Non plus pour recevoir l'enseignement de Dieu. Il ne leur enseigne pas. C'est dans le livre qu'ils trouvent leur enseignement pour pratiquer leur religion.

Mais Allah choisit parmi Ses messagers qui Il veut.

Ce peut être des anges ou des humains.

Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et si vous avez la foi et la piété, vous aurez alors une récompense énorme.

Conclusion: Le croyant du livre seul ne pénètrera pas l'Inconnaissable sans le concours d'un messager...

A quoi sert la religion si Dieu reste Inconnaissable parce que c'est ce qu'Il veut?
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 18:42

zarzou-2020 a écrit:


A chacun de juger ce qui est juste.  

Non.
Ce qui est juste est juste.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 19:24

florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
Oui bah Muhamad il a pas inventé le fil a couper le beurre ! On s'en tape de ce mec !

Wink
Ah bon ? je croyais qu'il avait inventé le fil à couper l'eau chaude.

Et à couper des têtes si je ne m'abuse, créer un livre de savoir vivre du cours préparatoire ... Quelle gloire  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 2879674853  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 2555641116  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 0106
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 19:39

Remarque en christianisme les sorcières au bûcher ça n'était guère mieux !
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 19:57

Sauf que ce n'est pas Jésus qui a dit de faire des bûchers ...

Par contre Momo coupait les têtes ............. Beurk c'est deg !
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 19:59

ok mais au vu du fait que ça passait dans les moeurs, que c'était accepté : c'est historique donc vrai !
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 20:03

C'est surtout vrai que certains ont une case en moins sur cette terre pour commettre l'inverse de l'enseignement de Jésus .
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 20:31

Loganj a écrit:
C'est surtout vrai que certains ont une case en moins sur cette terre pour commettre l'inverse de l'enseignement de Jésus .
Cher Logang,
Abêtir ainsi toute l'humanité en la fixant sur la mémoire du drame du Golgotha ne peut être le point nodal du plan divin.. La blessure infligée à la pensée humaine lui interdit toute émancipation.. Si vous le savez toujours pas, on voit le sang couler presque à chaque page aussi bien dans le nouveau que dans l'ancien testament. Que dois-je encore faire pour qu'enfin vous puissiez réaliser que le Dieu de l'Ancien Testament qui envoya massacrer sans pitié des villes entières, dans lesquelles des hommes, des femmes, et des enfants périrent atrocement, et qui occasionna le génocide de la race des géants, est le même Dieu du Nouveau Testament, à savoir le Seigneur JÉSUS-Christ.. Rappelez-vous: «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: JE SUIS venu apporter, non la paix, mais l'Épée.» Matthieu 10:34.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyDim 24 Mai 2020 - 22:32

@ Si Mansour Que dois-je encore faire pour qu'enfin vous puissiez réaliser etc...

Si vous êtes un messager alors vous devez tout faire sans maladresse ( ce qui n'est pas le cas.) - Si vous n'êtes pas messager alors il n'y a qu'une chose à faire: se détourner de la dispute. Le véritable jeûne ne passe pas par les choses terrestres (la nourriture) mais par les choses célestes (le spirituel).

Le véritable jeûne passe par l'abstention de toute dispute, polémique stérile et consiste à passer plutôt ce moment à délier les liens qu'entrave notre compréhension et notre intelligence. Les musulmans prétendent être de la descendance d'Abraham, il y en a t'il un seul qui fasse les oeuvres d'Abraham?
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyLun 25 Mai 2020 - 3:59

zarzou-2020 a écrit:


Si vous êtes un messager alors vous devez tout faire sans maladresse ( ce qui n'est pas le cas.)

Hello madame 2020!   Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 911357

Pourriez-vous me dire en quoi le fait de livrer maladroitement un message en rendrait caduque la visée?  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 7999 Sur un pied d'égalité, je pourrais fort bien dire que vous venez de commettre là une maladresse, et vous demander de m'éclairer aussi sur la considération que je devrais porter à votre réponse selon cette logique, y ajoutant même que le seul fait de répondre à ce message serait par définition une maladresse en soi. Oserais-je vous demander ce que vous en penseriez… je ne pense pas, non.   Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 Xrougi3
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 6 EmptyLun 25 Mai 2020 - 12:16

Hannah a écrit:
Remarque en christianisme les sorcières au bûcher ça n'était guère mieux !
Les croisades, ce n'était pas mieux.
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