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  Muhammad, le Sceau des prophètes

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptySam 15 Aoû 2020 - 14:44

C'est bizarre, je ne vois rien de particulier, pour moi, la page st normale.
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyMer 19 Aoû 2020 - 22:45

bonsoir
j'ai trouvé ça dans wikipédia
Dans la tradition chrétienne, Satan est mentionné dans le Livre de Job et dans les Évangiles par Jésus qui le qualifie de « prince de ce monde ». Il est identifié au chef des anges déchus. Cette conception s'appuie sur les écrits bibliques : l'ange rebelle fut déchu selon Isaïe17 et Ézéchiel18 dans l'Ancien Testament et Pierre et Jude dans le Nouveau Testament19,20. Selon l'enseignement du catéchisme de l'Église catholique romaine, les anges furent tous créés par Dieu pour être bons mais certains devinrent mauvais et se retournèrent contre leur créateur21. Les anges n'ayant pas besoin de la foi puisqu'ils ont déjà la connaissance de toutes les choses célestes, leur rébellion contre Dieu constitue un acte impardonnable22 pour ceux qui le disent, donc les hommes (qui l'écrivent), à savoir que trahir l'Éternel c'est aussi trahir le Temps, c'est une chute fatale, une erreur fatale. Matthieu23 qualifie cette rébellion de péché impardonnable dans « cet âge ou un âge à venir ».


et puis déchu est employé ici  pour dire banni ;je comprends qu'ils ne s'agit pas des anges "Veilleurs"
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Agathos
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 10:21

L'ennui, c'est que le prince de ce monde est Jéhovah :

Ps 24.1 Psaume de David. A Jéhovah la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent.

Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge,
il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 16:05

Lucifer a été jeté aux enfers, car en tant qu'archange il a refusé de se soumettre aux hommes.
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 16:48

la première fois que j apprends que pour les chrétiens et les juifs le Diable était un ange
nous on fait la distinction entre les anges et les ginn et pour nous le Diable était un ginn
ces créatures n ont pas d équivalent dans la bible ?
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:10

Le diable est un personnage qui semble vraiment embarrasser l'Eglise. "L'Ecriture et la Tradition de l'Eglise voient en cet être un ange déchu, appelé Satan ou diable...Le diable et les autres démons(?) ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c'est eux qui se  sont rendus mauvais" (art. 391 du catéchisme). C'est d'une irrationalité totale. "La permission divine de l'activité diabolique est un grand mystère, mais nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui L'aiment" (art. 412).
C'est du grand guignol! L'Eglise n'arrive pas à se dépêtrer de cette grosse farce! A noter que de nos jours, l'Eglise se garde bien d'aborder ce sujet. Habitué des enterrements, je constate que les curés ou les diacres vous envoient directement à la jouissance "paradisiaque"...
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:36

florence_yvonne a écrit:
Lucifer a été jeté aux enfers, car en tant qu'archange il a refusé de se soumettre aux hommes.

Je pense plutôt qu'il a voulu, comme Prométhée, permettre aux humains d'accéder à la connaissance puis le vieux jaloux (Yavhé) n'a pas apprécié.

Bon, en même temps ce n'est qu'un mythe. Aller lire Le paradis perdu de Milton ou la Révolte des Anges d'Anatole France.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:38

Agathos a écrit:
L'ennui, c'est que le prince de ce monde est Jéhovah :

Ps 24.1 Psaume de David. A Jéhovah la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent.

Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge,
il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Pour les gnostiques chrétiens, le monde a été créé par un Demiurge, Yavhé, et Jésus est venu révélé le Plérôme, la plénitude de Dieu, qui n'a rien à voir avec le créateur de l'AT.
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:40

robert21 a écrit:
Le diable est un personnage qui semble vraiment embarrasser l'Eglise. "L'Ecriture et la Tradition de l'Eglise voient en cet être un ange déchu, appelé Satan ou diable...Le diable et les autres démons(?) ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c'est eux qui se  sont rendus mauvais" (art. 391 du catéchisme). C'est d'une irrationalité totale. "La permission divine de l'activité diabolique est un grand mystère, mais nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui L'aiment" (art. 412).
C'est du grand guignol! L'Eglise n'arrive pas à se dépêtrer de cette grosse farce! A noter que de nos jours, l'Eglise se garde bien d'aborder ce sujet. Habitué des enterrements, je constate que les curés ou les diacres vous envoient directement à la jouissance "paradisiaque"...

Cependant,si le Dieu de la Bible est mauvais, alors on peut supposé que le Satan et les démons sont les gentils.

Et le Dieu de la Bible qui autorise :

- L'esclavage,
- Le viol collectif
- Le mariage d'une femme violée à son violeur,
- Les massacres des innocents
- Le génocide (ex. le Déluge),
- Etc.

Un tel Dieu est-il bon ?
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:47

refletbleu a écrit:
Agathos a écrit:
L'ennui, c'est que le prince de ce monde est Jéhovah :

Ps 24.1 Psaume de David. A Jéhovah la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent.

Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge,
il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Pour les gnostiques chrétiens, le monde a été créé par un Demiurge, Yavhé, et  Jésus est venu révélé le Plérôme, la plénitude de Dieu, qui n'a rien à voir avec le créateur de l'AT.

AT ???
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:56

AT = Ancien Testament

Ou Tanak pour les juifs (Thorah, neviim et ketouvim).
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 19:37

merci
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptySam 22 Aoû 2020 - 15:08

ilham a écrit:
la première fois que j apprends que pour les chrétiens et les juifs le Diable était un ange
nous on fait la distinction entre les anges et les ginn et pour nous le Diable était un ginn
ces créatures n ont pas d équivalent dans la bible ?

Je crois que las djinns sont des démons.

Ils ont d'immenses pouvoirs.
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptySam 22 Aoû 2020 - 18:29

dans nos croyances les djinns sont des créatures différentes des anges; les anges sont crées de la lumière et les djinns sont crées du feu ( c est pour ça qu on ne les voient pas) ;et ils sont deux groupes:
les uns sont "bons"
d autres sont "mauvais" (donc ils ne sont pas tous mauvais)
les démons sont des djinns "mauvais" qui font du mal
et  les pouvoirs des djinns sont immenses mais ils  diffèrent ;ils n ont pas tous les mêmes pouvoirs
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyDim 23 Aoû 2020 - 15:14

Quel est le rôle des djinns ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyDim 23 Aoû 2020 - 15:18

D'être tonics  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 515234
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyDim 23 Aoû 2020 - 19:31

florence_yvonne a écrit:
Quel est le rôle des djinns ?

ce sont des créatures avec des instincts...mangent se marient ...pareils à nous 
comme nous
"Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent"


Dernière édition par ilham le Dim 23 Aoû 2020 - 19:45, édité 1 fois
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyDim 23 Aoû 2020 - 19:34

HorizonB a écrit:
D'être tonics  Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 515234

plutot rendre tonique 
si vous en voyez un ça fera plus que l effet d'un " tonique"
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyDim 23 Aoû 2020 - 23:00

ilham a écrit:
Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent"

On peut citer cette phrase sans avoir honte pour son dieu ?
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 1:00

au contraire
je remercie mon Dieu pour nous avoir donné ces occasions : prières jeûne lecture de Coran 
dans les moments difficiles ça m'a donné beaucoup de force 
les périodes rares ou je me consacre vraiment à l adoration de Dieu c est le bonheur 

c est nous qui ont besoin de cette adoration pour être fort et serein et pas le contraire
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 11:04

ilham a écrit:

si vous en voyez un ça fera plus que l effet d'un " tonique"

J'ai passé l'âge de croire aux fantômes Wink
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 14:17

ilham a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quel est le rôle des djinns ?

ce sont des créatures avec des instincts...mangent se marient ...pareils à nous 
comme nous
"Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent"

C'est avilissant pour les djinns et les hommes.

Est-ce que les djinns se reproduisent ? Comme nous ?

Il y a des djinns hommes et femmes ? Ils sont sexués ?
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 14:54

la femelle du djinn est la djinnya.
Au Maroc, c'est le Jnoun et la Jnena ou Jnenya.
A priori tout ce petit monde est sexué et peut se reproduire, puisque même dans la Genèse biblique, les anges s'unissent avec les filles des hommes et enfantent les géants.
Et j'ai lu des légendes perses qui racontent des unions, des mariages, entre humains et djinns.
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 15:18

ah bon vous connaissez notre dialecte; oui jenya femelle; le pluriel jnoun
il y a des femmes et des hommes
ils se reproduisent 
mais pas avec des êtres humains ou anges..
les anges ne se reproduisent pas
je ne sais pas si vous avez déjà fait l expérience de "voyants" ou de medium;ils peuvent vous donner des détails sur votre vie ou celle d un mort
ou des choses qui se réalisent;
dans nos croyances, chaque homme a comme compagnon un démon ;ce démon puisqu il vit avec la personne il connait des détails sur sa vie;donc il parle avec les démons qui aident cette voyante ou ce medium et lui donnent ces détails; beaucoup de personnes qui ont fait ces expériences racontent des choses comme ça; on leur dis des choses qui les "fascinent" des choses vraies sur leur vie
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 19:42

ilham a écrit:
au contraire
je remercie mon Dieu pour nous avoir donné ces occasions : prières jeûne lecture de Coran 
dans les moments difficiles ça m'a donné beaucoup de force 
les périodes rares ou je me consacre vraiment à l adoration de Dieu c est le bonheur 

c est nous qui ont besoin de cette adoration pour être fort et serein et pas le contraire

Il faut sans doute de tout pour faire un monde.
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ilham
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MessageSujet: Re: Muhammad, le Sceau des prophètes    Muhammad, le Sceau des prophètes - Page 8 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 22:31

hhhh  le monde est complexe
je sais que ça peut paraître bizarre 
au début on s efforce à jeûner....
mais après ça devient un soulagement pour plusieurs personnes ...on se sent heureux dans ces actes 
 ce qui semblait demander  un effort et un sacrifice  devient une source de bonheur
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