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 Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie

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philippe bis
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MessageSujet: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 12:50

Matthieu 7:22  Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
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philippe bis
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 12:55

Ce fondateur est typiquement dans le charisme apostolique ( mais tres loin de la sainteté voir çi dessous) . Il a fondé une, puis deux communautés qui se sont répandues dans le monde entier, des centaines de prêtres... La vraie vie du père Maciel ( lien a venir) Au terme de toutes les révélations qui ont été faites au sujet du fondateur de triste mémoire de la congrégation des Légionnaires du Christ, que sait-on exactement sur sa double, triple ou quadruple vie ? A-t-il, comme le suggèrent certains, construit la Légion pour avoir son propre harem de jeunes garçons à sa disposition ?

Les premiers abus répertoriés datent de 1938. Maciel, 18 ans, est alors séminariste pour le diocèse de Veracruz. Il introduit de jeunes enfants dans l’enceinte du séminaire et abuse d’eux. Mais il est surpris, puis dénoncé par les gouvernantes de l’établissement. L’évêque pique une colère noire contre Maciel, et lui signifie son expulsion immédiate du séminaire. Dans la soirée, Maciel apporte une tisane à l’évêque… et ce dernier meurt quelques heures plus tard. S’agissant d’un séminaire clandestin, au moment des persécutions religieuses, les supérieurs du séminaire ne peuvent pas dénoncer le jeune séminariste à la police, et se contentent de le mettre à la porte. [1]

Après s’être fait exclure de plusieurs séminaires, pour des raisons obscures, Maciel atterri dans le diocèse de Cuernavaca où il obtient la protection de l’évêque, qui est un parent. Celui-ci l’autorise à fonder une congrégation, l’ordonne prêtre contre toutes les exigences du Droit Canonique (il n’avait pratiquement pas fait d’études) et le maintient dans ses fonctions alors que les premières accusations d’abus sexuels lui sont rapportées par un père du famille (qui accuse Maciel d’avoir obligé son fils à le masturber, à plusieurs reprises). [2]

Entre les années 40 et 60, le père Maciel abuse de plusieurs dizaines d’enfants et d’adolescents [3]. Pour arriver à ses fins, il s’installe dans l’infirmerie et prétend avoir des douleurs violentes dans le bas du ventre, qui ne peuvent être soignées qu’en massant ses parties génitales. [4] Les enfants, confinés dans un centre coupé du monde, à des milliers de kilomètres de leurs familles et sous l’emprise d’un homme qu’ils vénèrent comme un dieu, obéissent aveuglément. Ensuite, pour s’assurer de leur silence, Maciel met au point un système redoutable de coercition mentale. [5]

Le père Maciel exerce une forte pression sur tous les religieux pour les obliger à se confesser avec lui. Et gare à celui qui refuse : il sera mis en quarantaine, jusqu’à ce qu’il se plie aux exigences du fondateur ! D’après plusieurs témoignages, le père Maciel transgresse sans arrêt le secret de confession, notamment pour manipuler les religieux. [6]

Pendant cette même période, le père Maciel élabore sa stratégie apostolique, qui peut se résumer en une formule : « la fin justifie tous les moyens ». Ainsi pour trouver des soutiens dans la hiérarchie ecclésiastique, il joue la carte de la séduction, fait des cadeaux aux cardinaux importants de la curie romaine, ose parfois même faire quelques pots-de-vin « pour vos bonnes œuvres, monseigneur ! » [7] et n’hésite pas à produire de faux documents et à imiter la signature de tel ou tel évêque. [8] Pour trouver de l’argent, il abuse sans aucun scrupule de sa position de prêtre et va même jusqu’à utiliser la figure du pape comme d’une caution morale [9]. Sa technique est simple : Il repère des personnes riches, vieilles et vulnérables, qu’il mystifie, met en état de sujétion et escroque. [10] En ce qui concerne le recrutement vocationnel, tous les moyens sont bons : flatterie, culpabilisation, chantage, mensonges… [11]

Alors que ses ouailles vivent dans un dénuement extrême et suivent un rythme de vie inhumain, Maciel mène la belle vie : il dort dans des hôtels de luxe, voyage toujours en première classe, exige des repas très raffinés, etc. Il ne prie jamais, ne lit pas son bréviaire, et ne célèbre la messe que lorsqu’il peut se donner en spectacle et feindre l’extase mystique. [12]

Maciel dicte son histoire et celle de la congrégation à ses secrétaires, qui notent la propension impressionnante du père Maciel au mensonge [13] : il ré-écrit tout afin d’apparaitre en chaque circonstance comme un héros. Parmi ses délires, il raconte comment il a réussi, âgé d’à peine 16 ans, à sauver du massacre plusieurs centaines de personnes, lors d’une manifestation populaire à Orizaba [14]. Et puis, il change les dates, afin de faire coïncider les évènements importants de la congrégation avec des dates symboliques.

Au début des années 50, il devient accro à la Dolantine, un dérivé de la morphine. Pour se procurer ses doses, il met en place des stratagèmes abracadabrants, obligeant parfois de jeunes séminaristes à faire des milliers de kilomètres [15]. En 1954, la situation devient très préoccupante : Les supérieurs de la congrégation découvrent plusieurs fois le fondateur complètement défoncé, et essayent de l’obliger à se soigner. Mais Maciel fuit, esquive, manipule. [16]

En 1956, il est suspendu de ses fonctions par le Vatican. En fait, depuis 1948, la Congrégation pour les religieux n’arrêtait pas de recevoir des lettres d’accusation et des mises en garde, mais ne réagissait pas, pensant qu’il s’agissait de mauvaises calomnies [17]. Mais là, les accusations sont trop graves, et viennent d’évêques mexicains : « agissements tortueux, double discours, consommation de drogue, acte de sodomie sur des garçons de la congrégation » [18]. Un premier enquêteur est envoyé et met à jour la perversion du système du père Maciel. Il fait un rapport accablant en février 1957 [19]. Mais quelques semaines plus tard, le Vatican renvoie deux enquêteurs qui reprennent l’enquête à zéro et adoptent immédiatement la version aberrante de Maciel et des légionnaires, qui mentent tous pour protéger leur fondateur vénéré. Motif invoqué : on juge l’arbre à ses fruits. L’arbre ne peut pas être mauvais, puisqu’il y a tous ces fruits. [20] Ainsi, l’Eglise fait une enquête dont elle a vraisemblablement décidé les conclusions en amont. Le père Maciel, blanchi, reprend sa place à la tête de la congrégation et ceux qui l’ont dénoncé sont virés.

Pour se faire pardonner, le Vatican propose d’offrir le Décret de Louange à la jeune congrégation [21]. Mais une nouvelle crise interrompt le processus, en 1962 : d’abord de nouvelles accusations de consommation de drogue, en Espagne, par un grand professeur de pharmacie [22]. Et puis, quelques mois plus tard, Maciel est arrêté par la police pour consommation de drogue, toujours en Espagne. Le Vatican intervient et obtient sa libération [23].

En 1965, l’évêque de Paplanta, qui a connu Maciel au séminaire, menace de faire des révélations sur ce dernier au Vatican. Le père Maciel répond par une menace de mort. Et quelques semaines plus tard, l’évêque mexicain meurt d’un accident de voiture… [24]

Alors que dans les premières années de la congrégation, le père Maciel dictait toute sa correspondance, et voulait avoir un contrôle absolu sur celle-ci, dans les années qui suivent, il met en place un groupe de prêtres, à la Direction Générale, complètement acquis à sa cause, qui écrivent en son nom. Ainsi, les jeunes religieux, se sentant privilégiés d’entretenir une correspondance avec le fondateur, s’attachent plus fortement à leurs vocations. [25]

En 1976, Maciel, qui vouait pourtant une haine viscérale contre les femmes, change de bord et fonde un foyer avec une jeune femme mexicaine, qui a trente-sept ans de moins que lui. Il adopte un enfant que sa femme avait eu auparavant et lui fait deux autres enfants. Il possède plusieurs passeport et plusieurs identités, et c’est sous un faux nom que sa femme et ses enfants le connaissent. Pour expliquer ses longues périodes d’absence, il se fait passer pour un agent commercial de l’entreprise Shell, et à ses heures perdues pour un espion du gouvernement. [26] Quelques temps plus tard, il rencontre une autre femme avec qui il fonde un second foyer et qu’il installe en Espagne [27]. Il semble qu’il ait eu une troisième femme, en Suisse, avec qui il aurait eu une fille, décédée accidentellement quelques années plus tard [28].

Maciel abuse sexuellement de ses propres enfants. [29]

Dans les années 80, le père Maciel arrive à mystifier le pape Jean-Paul II, qui devient vite l’un de ses alliés les plus zélés [30]. Maciel lui vend des solutions miracles pour tous les problèmes de l’Eglise, et Jean-Paul II, miné par la peur du progressisme et des idéologies de gauche, encourage aveuglément la Légion du Christ. Il approuve les Constitutions de la congrégation contre l’avis de tous ses conseillers, qui voient dans celles-ci une remise en cause de tous les apports du Concile Vatican II [31]. En 1994, le pape Jean-Paul II écrit un texte de louange à la gloire du père Maciel, à l’occasion du 50e anniversaire de la congrégation [32]. Les victimes du père Maciel ressentent de la colère et de l’indignation, et commencent à se mettre en contact les uns avec les autres. [33]

A la même époque, un autre ancien légionnaire, Juan Manuel Amenabar, qui avait cautionné et participé pendant des années aux mauvais coups du père Maciel, se retrouve dans un lit d’hôpital, abandonné par tous. Il laisse une consigne à ses anciens compagnons : « j’ai pardonné, mais je demande la justice. » et meurt dans des conditions très mystérieuses. Apparemment, la Légion semble pressée de faire disparaître son corps. Sa chambre est pillée. Ses documents personnels, très compromettant pour la Légion, disparaissent… [34]

En 1997, les victimes du père Maciel, n’arrivant pas à se faire entendre par l’Eglise, ni par les médias mexicains, décident de rendre publiques leurs accusations dans un journal américain, le Hartford Courant. La Légion du Christ contre-attaque et défend son fondateur par tous les moyens : intimidations, campagne de calomnies, fausses déclarations, mensonges, etc. [35]

Le père Maciel se met alors à jouer au saint, pour convaincre tout le monde de son intégrité. Des vidéos et des livres de propagande sont fabriqués par la Légion du Christ pour défendre le fondateur. [36]

En 2006, le pape Benoît XVI, demande au père Maciel de se retirer pour mener une vie de prière et de pénitence : une tapette sur les doigts, à laquelle il n’obéira bien sûr pas. [37]

Le 30 janvier 2008, le père Maciel meurt en Floride. Tous les hauts responsables de la Légion sont avec lui, ainsi que l’une de ses maitresses et sa fille. Il meurt en refusant de demander pardon. A sa mort, les supérieurs décident de mentir à l’ensemble des légionnaires, pour entretenir le mythe du saint fondateur. [38]

Les enfants du père Maciel, à qui l’indigne fondateur avait promis un héritage somptueux, exigent que la congrégation leur verse de l’argent, et menacent de tout révéler dans la presse. [39] Les légionnaires n’ont d’autre choix que d’annoncer publiquement la double vie du fondateur : la détonation a lieu le 5 février 2009.

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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:01

Simonie
Désigne toute forme de trafic d’objets sacrés, de biens spirituels ou de charges ecclésiastiques. Un épisode des Actes des Apôtres (8,12-24) fait allusion à la simonie CHAPITRE 8 |
LIVRE DES ACTES DES APÔTRES 6 Les foules, d’un même cœur, s’attachaient à ce que disait Philippe, car elles entendaient parler des signes qu’il accomplissait, ou même les voyaient.

07 Beaucoup de possédés étaient délivrés des esprits impurs, qui sortaient en poussant de grands cris. Beaucoup de paralysés et de boiteux furent guéris.

08 Et il y eut dans cette ville une grande joie.

09 Or il y avait déjà dans la ville un homme du nom de Simon ; il pratiquait la magie et frappait de stupéfaction la population de Samarie, prétendant être un grand personnage.

10 Et tous, du plus petit jusqu’au plus grand, s’attachaient à lui en disant : « Cet homme est la Puissance de Dieu, celle qu’on appelle la Grande. »

11 Ils s’attachaient à lui du fait que depuis un certain temps il les stupéfiait par ses pratiques magiques.

12 Mais quand ils crurent Philippe qui annonçait la Bonne Nouvelle concernant le règne de Dieu et le nom de Jésus Christ, hommes et femmes se firent baptiser.

13 Simon lui-même devint croyant et, après avoir reçu le baptême, il ne quittait plus Philippe ; voyant les signes et les actes de grande puissance qui se produisaient, il était stupéfait.

14 Les Apôtres, restés à Jérusalem, apprirent que la Samarie avait accueilli la parole de Dieu. Alors ils y envoyèrent Pierre et Jean.

15 À leur arrivée, ceux-ci prièrent pour ces Samaritains afin qu’ils reçoivent l’Esprit Saint ;

16 en effet, l’Esprit n’était encore descendu sur aucun d’entre eux : ils étaient seulement baptisés au nom du Seigneur Jésus.

17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent l’Esprit Saint.

18 Simon, voyant que l’Esprit était donné par l’imposition des mains des Apôtres, leur offrit de l’argent

19 en disant : « Donnez-moi ce pouvoir, à moi aussi, pour que tous ceux à qui j’imposerai les mains reçoivent l’Esprit Saint. »

20 Pierre lui dit : « Périsse ton argent, et toi avec, puisque tu as estimé pouvoir acheter le don de Dieu à prix d’argent !

21 Tu n’as aucune part, aucun droit, en ce domaine, car devant Dieu ton cœur manque de droiture.

22 Détourne-toi donc de ce mal que tu veux faire, et prie le Seigneur : il te pardonnera peut-être cette pensée que tu as dans le cœur.

23 Car je le vois bien : tu es plein d’aigreur amère, tu es enchaîné dans l’injustice. »

24 Simon répondit : « Priez vous-mêmes pour moi le Seigneur, afin que rien ne m’arrive de ce que vous avez dit. »
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:08



Emission du 15 Avril 2020 Dans les yeux d'Olivier


L'abus de faiblesse est un délit reconnu par la loi comme « l'exploitation de la vulnérabilité ou de l'ignorance d'une personne, pour en tirer un avantage contraire à ses intérêts». Les personnes abusées le sont généralement à un moment de leur vie où elles sont fragiles psychologiquement. Une faille, que des prédateurs savent mettre à profit pour se rapprocher d'elles, et installer leur emprise. Les motivations de ces abuseurs sont le plus souvent financières ou sexuelles. Ils jouent de la détresse ou de la naïveté de leurs victimes pour les manipuler, en leur faisant perdre progressivement tout libre arbitre Adolescent mal dans sa peau, souffrant d'un manque total de confiance en lui, Xavier était un peu perdu lorsqu'il a été recruté par une communauté religieuse puissante. Après six ans d'endoctrinement quasi-sectaire, il a découvert que les principes de cette communauté reposaient sur les mensonges et les manipulations de son fondateur... Source: FRANCE 2 ( lien a venir)
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:13

Etudiant en philosophie et très croyant, Xavier entre en contact avec une communauté religieuse, la Légion du Christ. Décidé à consacrer sa vie à Dieu, le jeune homme intègre la congrégation. Il ignore alors l'emprise que la Légion exerce sur ses membres. Xavier restera sept ans dans cette communauté au fonctionnement sectaire et en ressortira très ébranlé.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:16

Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Captur74
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:23

Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Captu244
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 14:39

Je n'avais pas vu ce fil, ça rejoint ce que j'ai posté au fil de la pratique religieuse. Les gourous…
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 16:06

A l'âge adulte, j'ai appris que le catholicisme apostolique romain n'était pas la seule religion au monde et que le reste n'était pas forcément des sectes.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 16:17

Dans la religion catholique apostolique et romaine ( et dans d autres religion sans doute) il y a des dérives sectaires et des "gourous".Et mon propos concernant le christianisme et le catholicisme en particulier est comment peut exister Charisme sans Sainteté au coeur de l 'église.J 'ai cité un exemple et d 'autres vont suivre.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 16:50

Il y a des dérives quand quelqu'un se prend pour ce qu'il n'est pas, je pense à un fondateur de congrégation qui, au départ, était certainement sincère mais pourquoi il a dévié ensuite ? Philippe connait mieux que moi le sujet et en parlera sans doute.

Maintenant, il faut savoir aussi que dans l'Eglise catholique, beaucoup a été caché volontairement. Il y a du ménage à faire...
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 17:01

En effet Philippine par exemple moi j'écoute des "tutos" sur Youtube pour faire des gateaux ( meme si le youtubeur est pas doué et donc je rate mon gateau ce n'est pas grave, j 'aurais d'ailleurs une bonne chaine YT a vous proposer), ensuite si ma voiture est en panne et que j'ecoute une chaine YT ( ce qui m'est vraiment arrivé) j'écoute le youtubeur MAIS je vais au garage en disant au mécano professionnel que je pense que la panne c 'est XXX, surtout je ne pratique pas la réparation moi mème car je risque ma vie et celle d autrui ( n'etant pas mécano ).Ensuite quand j 'entend sur youtube quelqu'un parler de medecine de pandémie et du Covid et qui n'est pas medecin ( mais se dit théologien)et qui a plusieurs milliers d 'abonnées!Je tire la sonnette d 'alarme parce que la on ne parle pas gateau et cuisine et mécanique de voiture MAIS DE VIE HUMAINE!
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 17:35

Ce que je ne comprends pas chez YouTube, c'est qu'il y a, apparemment, 2 poids 2 mesures...

Je leur ai dit.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 17:42

En effet , moi par exemple dans ma vie j 'ai mis en ligne en tout est pour tous 2 videos est en 15 minutes seulement elle ont ete retirées par YT au motif droit d auteur ( j avais mis une musique des années 80)... ( mais c est du HS dsl pour le digression) Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Captu245
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:33

C'est pas trop hors sujet Philippe, vu que l'on parle des gourous qui se manifestent sur YouTube… ils ont le beau rôle… on ne peut pas vérifier la plupart du temps ce qu'ils sont, enfin si, on y arrive par une enquête digne de Colombo…
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:48

Il est doué le "malin" quand meme ... En 1956, il est suspendu de ses fonctions par le Vatican. En fait, depuis 1948, la Congrégation pour les religieux n’arrêtait pas de recevoir des lettres d’accusation et des mises en garde, mais ne réagissait pas, pensant qu’il s’agissait de mauvaises calomnies [17]. Mais là, les accusations sont trop graves, et viennent d’évêques mexicains : « agissements tortueux, double discours, consommation de drogue, acte de sodomie sur des garçons de la congrégation » [18]. Un premier enquêteur est envoyé et met à jour la perversion du système du père Maciel. Il fait un rapport accablant en février 1957 [19]. Mais quelques semaines plus tard, le Vatican renvoie deux enquêteurs qui reprennent l’enquête à zéro et adoptent immédiatement la version aberrante de Maciel et des légionnaires, qui mentent tous pour protéger leur fondateur vénéré. Motif invoqué : on juge l’arbre à ses fruits. L’arbre ne peut pas être mauvais, puisqu’il y a tous ces fruits. [20] Ainsi, l’Eglise fait une enquête dont elle a vraisemblablement décidé les conclusions en amont. Le père Maciel, blanchi, reprend sa place à la tête de la congrégation et ceux qui l’ont dénoncé sont virés.

Pour se faire pardonner, le Vatican propose d’offrir le Décret de Louange à la jeune congrégation [21]. Mais une nouvelle crise interrompt le processus, en 1962 : d’abord de nouvelles accusations de consommation de drogue, en Espagne, par un grand professeur de pharmacie [22]. Et puis, quelques mois plus tard, Maciel est arrêté par la police pour consommation de drogue, toujours en Espagne. Le Vatican intervient et obtient sa libération [23].

En 1965, l’évêque de Paplanta, qui a connu Maciel au séminaire, menace de faire des révélations sur ce dernier au Vatican. Le père Maciel répond par une menace de mort. Et quelques semaines plus tard, l’évêque mexicain meurt d’un accident de voiture… [24]





Maciel abuse sexuellement de ses propres enfants. [29]

Dans les années 80, le père Maciel arrive à mystifier le pape Jean-Paul II, qui devient vite l’un de ses alliés les plus zélés [30]. Maciel lui vend des solutions miracles pour tous les problèmes de l’Eglise, et Jean-Paul II, miné par la peur du progressisme et des idéologies de gauche, encourage aveuglément la Légion du Christ. Il approuve les Constitutions de la congrégation contre l’avis de tous ses conseillers, qui voient dans celles-ci une remise en cause de tous les apports du Concile Vatican II [31]. En 1994, le pape Jean-Paul II écrit un texte de louange à la gloire du père Maciel, à l’occasion du 50e anniversaire de la congrégation [32]. Les victimes du père Maciel ressentent de la colère et de l’indignation, et commencent à se mettre en contact les uns avec les autres. [33]
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:56

Depuis que j avais vu ce film j'ai cette image de Satan...
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMar 5 Mai 2020 - 0:14

Hello vous! Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 307888

Vous me semblez investit d'une mission particulière… auriez-vous connu une expérience désagréable avec un de ces gourous dont vous parlez? Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 98471

Le charisme est une affliction pour plusieurs, c'est un pôle vide qui magnétise tout azimut lorsque la mission qui lui est dédiée n'est pas la bonne… sans doute que c'est le piège, se vêtir de la mauvaise mission en pensant que l'on aurait les morceaux nécessaires pour compléter son casse-tête, en oubliant que seul le temps en serait la solution, comme à tout bon casse-tête d'ailleurs. Ça monte à la tête réellement, ça gonfle l'égo démesurément… l'important, c'est de ne pas la perdre, la tête… l'important, c'est de ne pas perdre de vue que les choses sont à notre services autant qu'on serait au leur, que ça reste réciproque. Si certains cadeaux ne sont pas des dons… certains dons ne sont pas un cadeau non plus… surtout lorsqu'ils tombent du ciel. Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Xrougi3
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 12:53

Apres le pere maciel, le pere marie dominique philippe apres Jean Vanier , le pere Finet. "Après six mois de recherches et 143 témoignages reçus, la commission indépendante de recherches sur le père Georges Finet (1898-1990) a remis son rapport mi-mars. Une synthèse vient d’être rendue publique par les Foyers de Charité. Elle révèle des « agissements gravement déviants » de la part du cofondateur de cette communauté nouvelle. 26 femmes ont dénoncé le comportement du père Finet au cours de confessions sur une large période, de 1945 à 1983. Majoritairement collégiennes et lycéennes à l’école de Châteauneuf-de-Galaure, « la plupart d’entre elles étaient âgées de 10 à 14 ans au moment des faits. Parmi ces témoignages, 14 récits concordants attestent de touchers du corps », indique la synthèse du rapport.
Pour comprendre la gravité des faits et la démarche engagée par les Foyers de Charité, KTO a interrogé le père Moïse Ndione, modérateur international. Il s’est entretenu avec Philippine de Saint Pierre à Châteauneuf-de-Galaure, mardi 5 mai."
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 12:54

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Dernière édition par philippe bis le Jeu 7 Mai 2020 - 13:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 12:55

Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Hein85 Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Hein85
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 13:06

Podcast : « Religieuse abusée, j’ai mené l’enquête sur ma communauté »
Adrienne a été, pendant huit ans, membre de la communauté Saint-Jean. Dans ce septième épisode de la série Ainsi soient-elles, cette ancienne religieuse nous raconte comment elle a progressivement pris conscience d’avoir été victime d’emprise spirituelle et d’abus de conscience et a repris contact avec d’autres sœurs abusées pour faire la lumière sur ces scandales dans l’Église catholique.

La Croix, le 26/02/2020


Dernière édition par philippe bis le Jeu 7 Mai 2020 - 14:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 13:27

La cellule de lutte contre la pédocriminalité et toutes formes d’abus va être restructurée, sous la responsabilité d’un coordinateur général externe aux Foyers de Charité, afin de poursuivre le travail de lutte et de prévention, et notamment pour mieux être capable d’accueillir et de traiter les nouveaux témoignages que ces révélations pourraient susciter. Dès à présent, la cellule de lutte peut être contactée à l’adresse email paroledevictime@lesfoyersdecharite   .com.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 13:36

Comme le dit saint Paul aux Corinthiens, « celui qui se croit solide, qu’il fasse attention à ne pas tomber ! » (1 Co, 10, 12). Le charisme indéniable du Père Finet et son aura qui s’alimentait à la personnalité extraordinaire de Marthe Robin avaient fait de lui une sorte de personnage intouchable. Mais l’actualité récente de l’Église nous a malheureusement appris que les fondateurs n’étaient pas tous des gens recommandables... Les dehors de la sainteté peuvent cacher, au-dedans, de terribles turpitudes
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 14:06

Phil a écrit:
Le charisme indéniable du Père Finet et son aura qui s’alimentait à la personnalité extraordinaire de Marthe Robin avaient fait de lui une sorte de personnage intouchable.
Nous avions une modératrice ici qui partageait et connaissait bien cela, ainsi que les risques sectaires.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 14:12

Je ne peut pas encore poster les liens (pendant 7 jours c est les conditions du forum) , mais c 'est un extrait  de l article famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/revelations-sur-le-pere-finet-n-ayons-pas-peur-de-la-verite-     273727
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 14:13

Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Captu249
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 14:18

Et comme si cela ne suffisait pas le denie existe encore chez certain.Peut etre vexer d avoir été si proche des "fondateurs' et n'avoir rien vu?Peut etre parce que l'enseignement de certain fondateur est encore utilisé aujourd hui ? Et donc ils auraient l 'impression de renié leur formation s 'il renié leur formateur ( fondateur)?
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 14:23

Les 7 travaux du pape François : 7. En finir avec des siècles d’abus    
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 15:25

Hé bien, bon courage au Pape, parce que ça remue pas mal…
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 15:32

" Il est important de distinguer le charisme du fondateur et le charisme de l’institut lui-même qui
seul est approuvé par l’Eglise." "Principales conséquences concrètes
Nous ne voulons plus faire du P. M.-D. Philippe le référent de notre formation. Le
texte voté par le Chapitre général de 2001 sur sa place dans la formation philosophique et
théologique des Frères n’est plus actuel. Nous ne pouvons plus le considérer comme un maître
de vie spirituelle." A l’intérieur de nos prieurés, les photographies du P. M.-D. Philippe seront retirées
des endroits publics, ainsi que des lieux communs en clôture. De même, pour le moment, ses
livres ne seront plus mis en vente dans nos couvents, et ses enseignements audios ne seront
plus diffusés à l’extérieur, en attendant qu’un discernement soit fait. (lien a venir)
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 16:11

Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Captu250
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 18:41

Les abus
Le troisième jour, nous avons écouté avec gravité des témoignages sur des abus commis au sein de
la Famille Saint-Jean : abus de conscience, abus de pouvoir et abus sexuels. Ceux qui ont donné ces
témoignages ont demandé que l’anonymat le plus strict soit gardé. Nous notons quelques aspects parmi tous
ceux qui ressortaient de cestémoignages :
- dans certains cas, des abus répétés se sont étendus sur de longues périodes, voire des décennies,
- des justifications, confondant le mystique et le sexuel, ont été données,
- les abus étaient couverts par un appel au secret,
- parfois, l’autorité religieuse a gravement failli dans son devoir de vigilance, et même acquiescé
aux abus commis,
- les victimes ont éprouvé une grande difficulté à parler. Beaucoup de temps leur a été nécessaire
pour arriver à s’exprimer sur ce qu’elles avaient subi,
- seul un tiers extérieur (un confesseur, par exemple) a parfois permis une prise de conscience.
Les réactions des frères capitulants, à l’écoute de ces témoignages, exprimaient des sentiments de
douleur et de honte
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyJeu 7 Mai 2020 - 18:42

On en revient toujours au sex, argent, pouvoir...
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyVen 8 Mai 2020 - 19:04

Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 307888  Tout ce qui pourrait acheter l'amour dans le cœur et dans la tête des gens, monsieur Phillipe Bis... c'est malheureux parce que ça s'achète pas l'amour, ça se vit tout simplement, c'est une construction qui coûte rien mais qui est enrichissante sans bon sens. Les gens oublient, ils se souviennent pas parce que c'est trop facile, trop gratuit, que ça se peut pas que quelque chose de si puissant puisse se donner sans rien demander, sinon une volonté à partager. Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Xrougi3 Alors ils s'empêchent d'eux-mêmes…
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyVen 8 Mai 2020 - 19:23

Amour quel amour?C 'est des gros cochons c est tout.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyVen 8 Mai 2020 - 20:12

La Moria a écrit:
Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 307888  Tout ce qui pourrait acheter l'amour dans le cœur et dans la tête des gens, monsieur Phillipe Bis... c'est malheureux parce que ça s'achète pas l'amour, ça se vit tout simplement, c'est une construction qui coûte rien mais qui est enrichissante sans bon sens. Les gens oublient, ils se souviennent pas parce que c'est trop facile, trop gratuit, que ça se peut pas que quelque chose de si puissant puisse se donner sans rien demander, sinon une volonté à partager. Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Xrougi3 Alors ils s'empêchent d'eux-mêmes…

vous approuvez donc l'inceste ? l'abus de pouvoir par le sexe ? parce que vous croyez qu'il y a de l'amour gratuit là ?
ou bien j'ai mal compris ?
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyVen 8 Mai 2020 - 20:19

Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 7999   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 98471    Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 7999   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Avocat04   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 3723975089  Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie 35987  Plus 3 mots.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyDim 10 Mai 2020 - 0:05

Spoiler:
 
Le 22 février 2019, le mari d’une victime présumée du Père Finet raconte sur France Culture la façon dont sa femme (qui s’est suicidée) a subi des abus sexuels lors de confessions par le cofondateur des Foyers de Charité. C’est ce témoignage qui déclenche la mise en place d’une commission. Elle récoltera notamment vingt-six autres témoignages de femmes dénonçant les comportements du Père Finet en confession. Comprenez-vous que Marthe Robin, dont on dit qu’elle sondait les cœurs, ne se soit pas aperçue des dérives du cofondateur des Foyers ?

Marthe n’était ni une voyante ni une magicienne, et ceux qui le pensent se trompent. Concernant les personnes qu’elle rencontrait, elle savait peut-être ce que le Seigneur a pu lui révéler, mais surtout ce dont celles-ci voulaient bien lui parler. D’ailleurs, c’est à l’Église de nous dire les dons ou révélations que Marthe a pu recevoir, ce n’est pas à nous de nous prononcer.
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyDim 10 Mai 2020 - 9:22

philippe bis a écrit:
Les abus
Le troisième jour, nous avons écouté avec gravité des témoignages sur des abus commis au sein de
la Famille Saint-Jean : abus de conscience, abus de pouvoir et abus sexuels. Ceux qui ont donné ces
témoignages ont demandé que l’anonymat le plus strict soit gardé. Nous notons quelques aspects parmi tous
ceux qui ressortaient de cestémoignages :
- dans certains cas, des abus répétés se sont étendus sur de longues périodes, voire des décennies,
- des justifications, confondant le mystique et le sexuel, ont été données,
- les abus étaient couverts par un appel au secret,
- parfois, l’autorité religieuse a gravement failli dans son devoir de vigilance, et même acquiescé
aux abus commis,
- les victimes ont éprouvé une grande difficulté à parler. Beaucoup de temps leur a été nécessaire
pour arriver à s’exprimer sur ce qu’elles avaient subi,
- seul un tiers extérieur (un confesseur, par exemple) a parfois permis une prise de conscience.
Les réactions des frères capitulants, à l’écoute de ces témoignages, exprimaient des sentiments de
douleur et de honte
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyDim 10 Mai 2020 - 9:23

philippe bis a écrit:
Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie Captu250
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyDim 10 Mai 2020 - 9:25

Encore une communauté nouvelle qui s’effondre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMer 27 Mai 2020 - 14:13

I.3 : L’amour d’amiMé de Marie-Dominique Philippe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMer 27 Mai 2020 - 14:14

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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMer 27 Mai 2020 - 14:20

Alors comme on parlait au fil musulman de la pédophilie, de l'homosexualité, je pense que c'est mieux de continuer ici.

Je ne vais sûrement pas défendre les abuseurs, parce qu'en plus d'abuser de peut-être l'Amour que leur donnaient les femmes, la plupart adultes, c'est qu'ils les manipulaient pour en arriver à se faire aimer.
Sinon, je ne vois pas comment ils pouvaient arriver à toucher les fesses d'une femme qui venait se confesser ?? 

Quant à ceux qui continuent à les défendre, qui sait la raison ??

Je n'ai rien lu de Marthe Robin, mais ce n'est pas possible, si c'est vrai qu'elle voyait dans les cœurs, qu'elle n'ait pas vu que son ??? confident ? confesseur ? était aussi une crapule...

Quoique l'amour est aveugle.
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMer 27 Mai 2020 - 14:20

Ancien recteur des sanctuaires de Paray-le-Monial, spécialiste en histoire de la spiritualité et en théologie spirituelle, postulateur de la cause en béatification de Marthe Robin, le père Bernard Peyrous, prêtre de la communauté de l’Emmanuel, 70 ans, a été démis de ses fonctions.... a pris des mesures conservatoires » à son égard « à la suite de gestes gravement inappropriés de sa part vis-à-vis d’une femme majeure ».
Spoiler:
 
Encore surement le diable derriere ce renvoi pour rené matheux est d autres...
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMer 27 Mai 2020 - 14:24

Dans ce cas là, Marthe Robin n'est pas celle que certains portent comme Sainte...
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMer 27 Mai 2020 - 14:26

philippine a écrit:
Alors comme on parlait au fil musulman de la pédophilie, de l'homosexualité, je pense que c'est mieux de continuer ici.

Je ne vais sûrement pas défendre les abuseurs, parce qu'en plus d'abuser de peut-être l'Amour que leur donnaient les femmes, la plupart adultes, c'est qu'ils les manipulaient pour en arriver à se faire aimer.
Sinon, je ne vois pas comment ils pouvaient arriver à toucher les fesses d'une femme qui venait se confesser ?? 

Quant à ceux qui continuent à les défendre, qui sait la raison ??

Je n'ai rien lu de Marthe Robin, mais ce n'est pas possible, si c'est vrai qu'elle voyait dans les cœurs, qu'elle n'ait pas vu que son ??? confident ? confesseur ? était aussi une crapule...

Quoique l'amour est aveugle.
Les "disciples" de ces "maitres " la philippine comme AD sont incapable sous peine de voir tous leur monde s 'écroulé du moindre acte de contrition et pire accuse les autres responsables de la situation .
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMer 27 Mai 2020 - 14:31

philippine a écrit:
Dans ce cas là, Marthe Robin n'est pas celle que certains portent comme Sainte...
Pour moi oui elle est sainte , y a t-il eu des Judas autour d elle surement ....
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MessageSujet: Re: Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie   Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie EmptyMer 27 Mai 2020 - 14:56

philippe bis a écrit:
philippine a écrit:
Dans ce cas là, Marthe Robin n'est pas celle que certains portent comme Sainte...
Pour moi oui elle est sainte , y a t-il eu des Judas autour d elle surement ....

????  je doute.

Certains l'ont peut-être vue avec les "yeux de l'amour"... 

Je ne sais pas.
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Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie
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