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 L'essence des faits

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refletbleu
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyMer 29 Juil 2020 - 16:13

J'ai un livre de Michael Muhammad Knight, il a recherché 40 hadiths progressistes de l'Islam qui montre que le prophète était parfois pour l'égalité homme-femme ou qu'il avait des désirs homosexuels. Sur le dernier sujet, l'auteur a un chapitre qu'il a intitulé "Queerring Muhammad". L'auteur soutien la thèse que l'homosexualité était plutôt bien accepté en Islam jusqu'au colonialisme européen.

Donc, comme dans toutes religions, il y a les fondamentalistes et les progressistes. Au Canada, on a une mosquée dirigée par un couple gay.
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dedale
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyJeu 30 Juil 2020 - 3:14

refletbleu a écrit:
J'ai un livre de Michael Muhammad Knight, il a recherché 40 hadiths progressistes de l'Islam qui montre que le prophète était parfois pour l'égalité homme-femme ou qu'il avait des désirs homosexuels. Sur le dernier sujet, l'auteur a un chapitre qu'il a intitulé "Queerring Muhammad". L'auteur soutien la thèse que l'homosexualité était plutôt bien accepté en Islam jusqu'au colonialisme européen.

Donc, comme dans toutes religions, il y a les fondamentalistes et les progressistes. Au Canada, on a une mosquée dirigée par un couple gay.  

J'ai lu des extraits de ce qu'écrit Knight. Je pense que c'est surtout fait pour plaire à la haute société américaine qui pense qu'un tel auteur saura séduire les nouvelles générations de musulmans des USA.

Que cela soit pour la Torah, l'Evangile ou le Corann l'homosexualité est une outrance dénoncée par Loth (Rappel : Sodome et Gomorhe)
« Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier. »
— Sourate 7/80-81

Traditionnellement, la charia punit l'homosexualité de lapidation.
Le Prophète a dit : «Si vous trouvez des personnes en train de pratiquer la pédérastie tuez-les toutes les deux C’est-à-dire si les deux partenaires sont consentants. » Le hadith est rapporté par at-Tarmidhi dans ses Sunan,1376. Il est aussi dans le sunnan de l'imam Abou Dawud

Abou Nadhra rapporte qu’il a questionné Ibn ‘Abbâs sur la peine de l’homosexuel.
Il répondit : «On cherche la plus haute construction dans la ville, on le jette la tête la première.»
[Rapporté par Ibn Abî Chaybah n°28337].

Ibn Taymiyyah a dit : «Le plus juste c’est que les Compagnons sont unanimes que les deux homosexuels ayant des rapports ensembles doivent être tués, qu’ils aient été mariés ou non.» Dans As-Siyâssah Ach Char’iyah

Le messager d'Allah a dit « Lorsque vous trouvez deux hommes accomplissant le péché du peuple de Loth, mettez-les à mort, le passif comme l'actif »(al-Tirmidhi, 1376/1456; Abou Daoud , 4462; Ibn Maajah, 2561)

Comme on peut le voir dans ces extraits, l'homophobie ne résulte en rien de la colonisation, c'est propre aux religions monothéistes. D'ailleurs si ces religions condamnaient l'homosexualité, elles n'empêchait pas les vieux ploucs de consommer leur mariage avec des petites gosses n'ayant même pas atteint leur puberté.

Sinon dans l'antiquité, que cela soit en Perse, en Grèce et en Egypte, l'homosexualité n'était pas punie ainsi
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyMar 4 Aoû 2020 - 12:39

les petites chrétiennes se mariaient et avaient des rapports sexuels très tôt durant des siècles, des rapports qui seraient punis par la loi de nos jours. En France il a fallut attendre la Révolution et la rupture avec le christianisme pour que l’âge limite passe à 13 ans.

En réalité, ce qu’il faut retenir, c’est que ces mariages doivent être remis dans leur contexte historique. Les mentalités des premiers chrétiens ou ceux de l’Ancien Régime sont différentes de la mentalité que nous avons aujourd’hui, de même que la mentalité des arabes du VII siècle est différente de notre mentalité occidentale du XXI. Ce qui aujourd’hui nous choque, nous citoyens du XXI siècle, était dans d’autres époques légitime.




- Les romaines se mariaient et avaient des rapports sexuels à l’âge de 12 et moins, avant d’avoir les menstruations, avec des époux qui pouvaient être leurs grands pères.

- Vu qu’aucun écrit néotestamentaire ne condamne cette pratique, ni même pas Paul qui a donné des recommandations sur le mariage et la vie conjugale, les chrétiens ont continué à suivre ces coutumes.

- Le Concile de Trente convoqué par le Pape Paul III en 1542 confirme l’âge du mariage à 12 ans pour les filles.

en France en 2015 si un homme de 30 épouse une jeune fille de 15 ans cela équivaut a un détournement de mineur mais il y a quelques siècle cela aurait été une chose banale

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyMar 4 Aoû 2020 - 16:04

Une femme de trente ans qui épouse un homme 15 ans, c'est quoi ?
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 19:57

L'Islam enseigne qu'Adam et Eve ont désobéi à Dieu, se sont repentis, ont demandé pardon et Dieu leur a pardonné. Ils ont dû subir les conséquences de leurs actes en vivant une vie mortelle sur terre, mais leur relation avec Dieu n'a jamais changé. Dieu est toujours resté accessible. Le concept du péché originel ne fait pas partie de la doctrine islamique. Les musulmans croient que les humains sont nés sans péché et avec le désir de plaire à Dieu. Nous avons le libre arbitre, ce qui nous fait parfois nous égarer, mais Dieu est toujours prêt à pardonner.

Le Coran mentionne 99 attributs de Dieu qui aident à approfondir ma relation avec Lui. Ces attributs incluent: le plus miséricordieux, et celui qui aime pardonner. Un autre aspect de l’amour de Dieu est le concept islamique selon lequel si nous nous tournons simplement vers Dieu, Il vient en courant vers nous. Il est non seulement notre juge, mais notre avocat, notre témoin de caractère et notre ami de confiance; Il nous encourage et veut que nous réussissions.

Les chrétiens répondent pour nous racheter des péchés d’Adam et Eve(que la paix de Dieu soit sur eux).

Pour quelle raison ont-ils été châtiés ?

Les chrétiens répondent parce qu’ils ont mangé du fruit défendu.

Quelle a été la malédiction qui les a frappés pour ne pas avoir respecté le commandement de Dieu au paradis ?

Les chrétiens répondent que la femme enfantera dans la douleur et que l’homme travaillera à la sueur de son front comme cela est clairement énoncé dans la Bible :

- Genèse 3.16 : "J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."

- Genèse 3.19 : "C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."



Tout d’abord, si Jésus(as) est venu nous racheter des péchés antérieurs commis par Adam et Eve(que la paix de Dieu soit sur eux) et que leurs punitions respectives aient été le travail à la sueur du front et l’accouchement dans la douleur, alors pourquoi les hommes continuent toujours de travailler à la sueur de leur front et pour les femmes (et surtout chrétiennes) continuent d’enfanter dans la douleur ? La malédiction n’aurait-elle pas due être levée ?

Si je puis me permettre Dieu se comporte-t-il comme les Etats-Unis d’Amérique ? Ces derniers frappent un pays d’embargo et quand la menace est levée et que le peuple a enfin payé pour ‘ses péchés’ ils ne lèvent pas l’embargo ! Dieu se comporte-t-il comme l’état américain ?

Autre objection, maintenant dans la Bible nous apprenons qu’en mangeant du fruit défendu Adam et Eve (que la paix de Dieu soit sur eux) ont eu la connaissance du bien et du mal, ce qui veut dire qu’ils ne l’avaient pas avant. Pourquoi Dieu les a-t-il châtiés pour une chose qu’ils ignoraient ? N’est-ce pas là une injustice totale ? Ils ne connaissaient ni le bien ni le mal, en tout état de cause ils n’auraient jamais du être châtié, mais apparemment le Dieu de la Bible châtie même ceux qui n’ont aucune connaissance du bien et du mal !

Donc nous le voyons bien, la rédemption par le sang du Christ n'a pas racheté l'homme du péché premier d'Adam et Eve (que la paix de Dieu soit sur eux) car Dieu n'a pas levé la malédiction associée au péché (fruit défendu) pour l'occasion.
Le concept de péché originel/Dr Zakir Naik/KAMUDU13 - ...
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Péché Originel - Est-ce un fait? - Ahmed Deedat - YouTube
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Les Maladies Génétiques Prouvent Le Péché Originel? ...
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 20:05

akay a écrit:
Nous avons le libre arbitre, ce qui nous fait parfois nous égarer, mais Dieu est toujours prêt à pardonner.

Ah non, s'il est bien une chose qu'Allah ne pardonnera jamais, c'est qu'on ne croie pas qu'il existe. Et c'est toujours lui qui décide qui sera croyant. Bonjour le libre arbitre... Et la cohérence...
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 21:11

La personne est celle qui choisit la foi ou l'incrédulité

Dieu nous a donné la vie et tout pour l'homme
Qu'avez-vous fait pour mériter la grâce de Dieu pour vous?
Juste pour un test de Dieu pour vous
Vous vous plaignez et niez la grâce de Dieu

Je comprend trés bien
Qu'est-ce que tu veux dire
Mais
Pensez-vous que Dieu a créé l'homme sur la terre
Vivre dans la prospérité et le bonheur
Tu te trompes

Tout le monde sur terre
Un test d'un genre différent




- Un homme riche mais ne peut pas avoir d'enfants, peu importe la difficulté
- Un homme pauvre a des enfants
- Un homme fort et peut utiliser son pouvoir pour faire le bien mais ne le fait pas
- Homme faible, mais aidez les gens de son mieux
- Infidèle et homme polythéiste mais il a toutes les bénédictions
- Un homme musulman a des maladies en santé


Ici tout le monde essaie et teste le sien
Maladie = test
Santé = test
Incrédulité = test
Money = test
Etc
Vous allez réussir et atteindre le droit chemin





Qui est Dieu?-Zakir Naik - YouTube


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Dieu est juste

Par exemple

Si le criminel a échappé à la punition après avoir tué des gens
Si le criminel n'est pas puni dans ce monde
Dieu le punit le jour de la résurrection

Ne perdez rien si vous croyez en Dieu

Mais
Vous perdrez tout si vous ne le faites pas
J'ai été surpris dans l'au-delà
Dieu est là
Le paradis et l'enfer sont là aussi
Il n'y a pas d'autre chance

L'occasion est là
Choisissez votre choix

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptySam 8 Aoû 2020 - 15:39


akay a écrit:
L'Islam enseigne qu'Adam et Eve ont désobéi à Dieu, se sont repentis, ont demandé pardon et Dieu leur a pardonné

C'est un passage de la Bible qui m'a échappé, pourtant s'il est dans le Coran, il doit être dans la Bible.

Parce que si Dieu avait pardonné à Adam et Ève, il les aurait autorisé à retourner au Paradis et il n'y aurait plus de pêché originel.
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptySam 8 Aoû 2020 - 20:10

Oh non, il est rancunier.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptySam 8 Aoû 2020 - 21:55

Dieu a créé Adam et Eve pour construire la terre
Et pour que l'homme adore le Dieu unique

Islam : Les histoires des Prophètes / Episode 1 (Adam) / part 1


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Islam : Les histoires des Prophètes / Episode 1 ( Adam) / part 2

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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 9 Aoû 2020 - 12:31

Pourtant on sait qu'à l'époque où Dieu "a" créé Adam et Ève, des hommes adoraient déjà d'autres dieux depuis des lustres.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 9 Aoû 2020 - 15:51

dun8410 a écrit:
Oh non, il est rancunier.

Un Dieu sans charité, n'est rien.
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyLun 10 Aoû 2020 - 23:24

Adam et Eve sont les premiers de l'humanité
Il n'y avait pas d'êtres humains avant Adam et Eve pour adorer des dieux autres que Dieu


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
La charité est l'un des facteurs qui aident à la dissolution équitable de la richesse et à l'éradication de la pauvreté. L'aumône peut être donnée à des individus ou dans des buts charitables. La distribution de l'aumône des institutions charitables dans le cadre de programmes bien étudiés et sous le contrôle de gens pieux est un bon moyen d'aider les pauvres.


Le don de la charité est hautement recommandé dans le Coran et la Sounnah et la récompense pour les actes charitables est grande.

Bien que tout, y compris les propriétés financières de chacun, appartient en réalité à Dieu, le Coran présente le don de charité comme un prêt à Dieu :

« Quiconque fait à Allah un prêt sincère, Allah le Lui multiplie, et il aura une généreuse récompense » (57 :11).

En plus des dons volontaires, il y a certains types de charité qui sont obligatoires.

Par exemple, l’une des aumônes est la Zakàt, une taxe de richesse d’un petit pourcentage (habituellement 2,5 %). Payer la Zakàt n’est pas un don pour les pauvres, mais plutôt leur droit qui doit être respecté.

« Et dans leurs biens, il y avait un droit au mendiant et au déshérité » (51 :19).


Ceux dont les possessions d’une certaine quantité de blé, d’orge, de dates, de raisins, d’or, d’argent, de chameaux, de vaches et de moutons dépassent un seuil déterminé, doivent payer la zakat annuellement aux moins fortunés parmi les parents (famille), les orphelins, les démunis, aux voyageurs etc.

La zakat peut être utilisée pour la nourriture, l’hébergement des sans logis, l’éducation, les soins médicaux, l’orphelinat ainsi que d’autres services sociaux.

Il faut remarquer, que dans de nombreux versets du Coran, le paiement de la Zakat arrive immédiatement après l’ordre d’accomplir la prière, comme un signe de foi et croyance en Dieu.


Payer la Zakat est un acte d’adoration, il doit donc être accompli pour le seul plaisir de Dieu. Ainsi, non seulement cela aide les nécessiteux et contribue à l’établissement de la justice et du développement social, mais cela purifie aussi l’âme de celui qui paye.

Le Coran dit :
« Prélève de leurs biens une aumône par laquelle tu les purifies et les bénis, et prie pour eux » (9 :103)

Le Khoms : En langue arabe, le Khoms veut dire littéralement un cinquième. C’est une taxe de 20% sur le bénéfice net réalisé dans l’année. A la fin de l’exercice fiscal, on doit payer 20% du gain final, après déduction des dépenses commerciales et ménagères.

L’obligation de payer le Khums a été mentionnée dans le Coran :

« Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur (Mohammad) » (8 :41)

La charité dans l'islam

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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyLun 10 Aoû 2020 - 23:43

florence_yvonne a écrit:
"Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad est son serviteur et son messager" ? ou bien "Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad et Jésus sont ses serviteurs et ses messagers" ?
bonsoir
Jesus est aussi un prophète et il a un grand "rang" parmi les prophètes
Jesus et Mohammed sont les deux des messagers de Dieu
pour la contraception le Coran n'interdit pas la contraception il interdit l'avortement
Le seul texte dans l'islam vrai est le coran.dans le coran on lit "ne tuez pas vos enfants" il s'agit donc d'enfants après conception et pas de la contraception.on tue qn qui a déjà la vie
plusieurs interprétations sont soit prises de la parole du prophète soit de l'avis de quelques savants ;mais c'est pas sur à cent pour cent car ce sont des paroles rapportés au cours des années qui ont suivi la mort du prophète;le seul texte qui est sur est le Coran
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 0:11

dun8410 a écrit:
Oui, l'islam raconte autant d'âneries que les autres religions. Pourquoi devrais-tu choisir entre des âneries pour en adopter une ?
Ces anneries?par exemple?
le Coran contient des vérités scientifiques que personne n'a connu avant comme le big bang la relativité dans le temps l'expansion de l'univers...et d'autres
et même dans la parole du prophète on trouve des prophéties qui se réalisent et qui se sont réalisés: même les guerres actuelles avec les noms des pays.. beaucoup de prophéties et de vérités qui ne peuvent pas être des coïncidences
 la bible aussi;seulement pour nous on crois que la vraie bible est la "première" ;Jesus n'est pas le fils de Dieu :on a fait des changements dans les textes mais il reste encore des vérités dans la bible et le Torah
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 20:05

Il existe de nombreux cultes, sectes, mouvements, philosophies et religions, dans le monde, qui prétendent tous être la meilleure voie à suivre ou l’unique voie pouvant mener à Dieu.

Comment déterminer lequel ou laquelle est véridique ou s’ils sont tous acceptables? Une des méthodes par lesquelles nous pouvons arriver à trouver des réponses consiste à mettre de côté toutes les différences superficielles dans les enseignements de ces divers systèmes de croyance et à identifier l’objet d’adoration principal auquel ils s’adressent, de façon directe ou indirecte. Les fausses religions ont toutes en commun un concept de base par rapport à Dieu : soit elles prétendent que tous les hommes sont des divinités (i.e. que Dieu vit en chacun de nous), ou que certains hommes étaient Dieu, ou que la nature est Dieu (i.e. que Dieu se trouve en chaque chose), ou encore que Dieu n’est qu’un produit de l’imagination de l’homme.

Nous pouvons donc affirmer que le message fondamental des fausses religions est que Dieu peut être adoré à travers les choses ou les êtres de Sa création. Les fausses religions invitent les hommes à l’adoration de la création en attribuant des qualités divines à des choses ou des êtres créés. Par exemple, le prophète Jésus (que la paix soit sur lui) a invité ses fidèles à adorer Dieu; mais ceux qui se disent ses fidèles, de nos jours, l’adorent lui en tant que personne, prétendant qu’il était l’incarnation de Dieu.

Bouddha était un réformateur qui introduisit un certain nombre de principes humanistes dans la religion de l’Inde. Jamais il ne prétendit être Dieu ni ne suggéra à ses fidèles de le prendre pour objet d’adoration. Et pourtant, de nos jours, la majorité des bouddhistes de l’extérieur de l’Inde l’ont pris comme objet d’adoration et se prosternent devant des idoles faites à son image.

Il est facile de détecter les fausses religions et la nature biaisée de leurs origines en identifiant l’objet d’adoration de chacune. Dieu dit, dans le Coran :

« Ceux que vous adorez, en dehors de Lui, ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et à l’appui desquels Dieu n’a fait descendre aucune preuve. Le pouvoir n’appartient qu’à Dieu, et Il vous a commandé de n’adorer que Lui. Telle est la religion véritable, mais la plupart des gens ne le savent pas. » (Coran 12:40)

Certains diront que toutes les religions enseignent le bien, alors peu importe celle que nous suivons. À cela, nous répondons que toutes les fausses religions enseignent le pire de tous les péchés : l’adoration des choses et des êtres créés plutôt que le Créateur. Adorer la création est le pire péché dont l’homme peut se rendre coupable, car cela contredit la raison même pour laquelle il a été créé. L’homme a été créé pour adorer Dieu de façon exclusive, comme Dieu l’a clairement mentionné dans le Coran :

« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. » (Coran 51:56)

Par conséquent, l’adoration de choses et d’êtres créés, qui est l’essence même de l’idolâtrie, est le seul péché que Dieu ne pardonne pas. Celui qui meurt alors qu’il est idolâtre, son compte est déjà réglé pour l’au-delà. C’est ce que Dieu révèle dans Son ultime révélation à l’humanité :

« Certes, Dieu ne pardonne pas qu’on Lui attribue des associés. À part cela, Il pardonne à qui Il veut. » (Coran 4:48, 4:116)

Dr Zakir Naik - Pourquoi les cultes d'idolaterie sont ...

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Pourquoi lIslam Est La Vraie Religion? Une Conversion ...

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 12:13

Mais toutes les religions sont fabriquées par les hommes.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 12:45

Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après la déformation du judaïsme et du christianisme, Dieu a envoyé le prophète Muhammad, paix soit sur lui, pour corriger cette déformation.



regarde et écoute très bien

Allah est un pour les musulmans, les juifs et les chrétiens ...
Mais
Malheureusement

Chrétien modifie le message de Jésus-Christ, que la paix soit sur lui

de l'uniformité à la trinité

Déformation des livres célestes (la Torah et l'Évangile)

Cela a conduit à des dissensions et des désaccords

Et créer de nouveaux enseignements ne se rapportent pas aux vrais enseignements

Boire du sang, du porc et de l'alcool, adultère, mensonge, ...

Exemple
Alors regardez au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui et ses compagnons et tous les musulmans jusqu'à présent

Ne dites pas que Muhammad est Dieu ou le fils de Dieu
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 13:39

akay a écrit:
Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après la déformation du judaïsme et du christianisme, Dieu a envoyé le prophète Muhammad, paix soit sur lui, pour corriger cette déformation.

Il va sûrement faire redescendre un rectificateur prochainement, les déformations de l'islam commencent à se faire nombreuses :
Islam sunnite, islam chiite, hanafisme, hanbalisme, ismaélisme, alaouisme, malikisme, chaféisme, alévisme, zaïdisme, déobandisme, salafisme, usulisme, akhbarisme, et tant d'autres "courants" qui montrent que la com divine a eu des lacunes.
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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 19:04

et qu'est ce qu'il attend pour redescendre?
14 siècles ne sont elles pas assez suffisantes
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 19:33

Les voies du Seigneur sont impénétrables.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 19:44

Comme le Coran est truffé d'erreurs à propos de la Bible, les musulmans inventent que c'est la Bible qui a été modifiée.

Elle a dû être sacrément bousculée pour que Jésus soit passé de contemporain de Moïse à contemporain d'Hérode....
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2020 - 16:38

akay a écrit:
Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après la déformation du judaïsme et du christianisme, Dieu a envoyé le prophète Muhammad, paix soit sur lui, pour corriger cette déformation.



regarde et écoute très bien

Allah est un pour les musulmans, les juifs et les chrétiens ...
Mais
Malheureusement

Chrétien modifie le message de Jésus-Christ, que la paix soit sur lui

de l'uniformité à la trinité

Déformation des livres célestes (la Torah et l'Évangile)

Cela a conduit à des dissensions et des désaccords

Et créer de nouveaux enseignements ne se rapportent pas aux vrais enseignements

Boire du sang, du porc et de l'alcool, adultère, mensonge, ...

Exemple
Alors regardez au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui et ses compagnons et tous les musulmans jusqu'à présent

Ne dites pas que Muhammad est Dieu ou le fils de Dieu

Comment Dieu, pardon Allah a permis que sa parole soit déformée ?

Matthieu 5

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 11:07

Les chiites ne sont pas musulmans

Baha'i, les chiites et les ismaéliens
N'a rien à voir avec l'islam
Shia & Sunni qu'est-ce que le vrai ISLAM?


Je dis le Saint Coran et le Hadith
Seule la vérité en eux
Bukhari est le livre le droit et la principale source de paroles du Prophète Muhammad que la paix soit sur lui
Et au-delà de Sahih Muslim, Tirmidhi et Nasa'i et Ben Majah, et ainsi de suite


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\




Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Matthieu 5:18
Le Prophète Jésus que la paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes
Sans diminution ni augmentation
Donc, l'Ancien Testament ne peut pas être abrogé

Parce que le Nouveau Testament
Aucun des manuscrits originaux n'a survécu au début de la période chrétienne. Les manuscrits complets les plus anciens (Vatican MS. N ° 1209 et le Codex syriaque sinaitique) datent du quatrième siècle, trois cents ans après de Jésus. Mais les originaux? . Et les copies des originaux? Également perdu. Nos manuscrits les plus anciens, en d'autres termes, sont des copies des copies des copies de personne ne sait combien de copies des originaux.
Pas étonnant qu'ils diffèrent

, les erreurs de copie ne seraient pas une surprise. Cependant, les manuscrits du Nouveau Testament n'étaient pas entre de bonnes mains. Pendant la période d'origine chrétienne, les scribes étaient sans formation, peu fiables, incompétents et, dans certains cas, analphabètes. Ceux qui étaient malvoyants auraient pu faire des erreurs avec des lettres et des mots qui se ressemblent, tandis que ceux qui étaient malentendants auraient pu se tromper en enregistrant les Écritures telles qu'elles ont été lues à haute voix. Les scribes étaient souvent surmenés, et donc enclins aux erreurs qui accompagnent la fatigue
Le Nouveau Testament Fiable ?
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Les erreurs du Nouveau Testament.
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\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Agathos



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Vous serez choqué
Vos mots sont complètement faux
réfuter toutes les fausses allégations
et Prouvez que le Coran est vrai
Débat #4 Contradictions & Erreurs dans la Bible Zakir Naik VS William Campbell

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 11:30

Il faut arrêter de citer Zakir Naik, on a déjà vu qu'il se permettait de dire n'importe quoi en public sachant que ses auditeurs ne vérifieraient pas.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 11:53

Les sunnites sont musulmans?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 11:59

akay a écrit:
Les chiites ne sont pas musulmans

Ça commence mal.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 12:16

Voici un Musulman modèle.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 13:41

Je vais faire mon prophète :
(Un prophète laïc, bien sûr)
L'islam va foutre un bordel mondial de chez Bordel.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 13:46

akay a écrit:
Les chiites ne sont pas musulmans

Baha'i, les chiites et les ismaéliens
N'a rien à voir avec l'islam

Les Ismaéliens étant des Chiites, tu t'es usé les doigts pour rien.
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 20:57

Ahmed Deedat - Rencontre avec des missionnaires chrétiens

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 10:38

dun8410 a écrit:
Je vais faire mon prophète :
(Un prophète laïc, bien sûr)
L'islam va foutre un bordel mondial de chez Bordel.
pourquoi utiliser des mots.... pour parler des croyances des autres ?
on peut exprimer ses idées sans avoir recours a ces propos
on a deux choix soit dire ce qu on veut et croire que c'est pas grave et je suis libre de m exprimer comme je veux
ou se dire que meme si je ne vois pas pourquoi l'autre sera dérangé je vais en tenir compte -meme si c'est absurde- et éviter de dire des choses...
c'est facile d opter pour le premier choix 
ce qui est difficile c'est de s exprimer en tenant compte de l'autre;
c est pas évident d etre dans la deuxième catégorie parce que ça demande beaucoup l'empathie l acceptation de l autre dans ses différences faire des efforts pour les autres ...
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 16:13

Il y a une chose que l'on ne peut nier, aucune religion ne fait aussi peur que l'islam.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 18:29

Je peux le redire dans des termes plus politiquement corrects : L'islam va déclencher un désordre planétaire, probablement avec plus de guerres que celles actuelles qui sont déjà de son fait.
C'est mon impression et je la donne.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 21:24

islam brainwash les esprits et encourage aux affrontements , le tout en armant ses membres complètement embrigadé et prêts à devenir martyre .ce n'est pas pour la paix mais bien pour l'imposition forcé envers les autres croyance et pour dominer le monde avec la charia.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 1:37

florence_yvonne a écrit:
akay a écrit:
Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après la déformation du judaïsme et du christianisme, Dieu a envoyé le prophète Muhammad, paix soit sur lui, pour corriger cette déformation.



regarde et écoute très bien

Allah est un pour les musulmans, les juifs et les chrétiens ...
Mais
Malheureusement

Chrétien modifie le message de Jésus-Christ, que la paix soit sur lui

de l'uniformité à la trinité

Déformation des livres célestes (la Torah et l'Évangile)

Cela a conduit à des dissensions et des désaccords

Et créer de nouveaux enseignements ne se rapportent pas aux vrais enseignements

Boire du sang, du porc et de l'alcool, adultère, mensonge, ...

Exemple
Alors regardez au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui et ses compagnons et tous les musulmans jusqu'à présent

Ne dites pas que Muhammad est Dieu ou le fils de Dieu

Comment Dieu, pardon Allah a permis que sa parole soit déformée ?

Matthieu 5

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des 
c'est connu dans lhistoire écrite par des non musulmans qu il y a plusieurs copies de la bible
tellement de copies que la bible n'est plus originale
et ce verset si ça veut dire que la bible ne sera pas modifiée
c'est tout simplement une phrase qui a été ajoutée comme plusieurs pour justement ce genre de situation
pour la donner comme preuve que le texte est resté inchangé;une ruse
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 1:53

le prophète Mohammed ça fait 14 siècles a dit que l'islam sera répandu sur terre ;et il l'a dit à l'époque ou les musulmans craignaient pour leur vie
il a dis à quelqu un qui a voulu le tuer ;si tu me laisse en vie je te promet les bracelets que porte "kisra" le roi de la perse (à l epoque un grand empire et les musulmans étaient peu et persécutés); 
l homme ne connaissait pas "kisra" mais quand meme a accepté  et l a laissé
après la conquete de la Perse et ce après la mort du prophète on l a cherché et on lui a donné les bracelets que portait le roi d la perse 
plusieurs prophéties du prophète se sont réalisés et l'islam se répond malgré toute la propagande contre lui malgré les contraintes de la religion.....chaque jour il y a des nouveaux convertis 
et chaque fois on assiste à la réalisations de ses prophéties,par exemple   les guerres aujourd hui  les pays en guerre( "il y aura des contingents en Yemen en Syrie "cham " en Irak cités dans le meme hadith pour dire que ça se passera en meme temps) ....


c'etait pas écrit dans la bible donc l islam n est pas un plagiat ;
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 2:17

dun8410 a écrit:
Je peux le redire dans des termes plus politiquement corrects : L'islam va déclencher un désordre planétaire, probablement avec plus de guerres que celles actuelles qui sont déjà de son fait.
C'est mon impression et je la donne.
 
de son fait? 
dans tous les pays musulmans en guerre quiconque suit les evenements et l analyse de spécialistes connait que dans ces pays des forces étrangères sont impliquées ;lIraq c'etait un mensonge américain ce sont eux qui ont déclenché la guerre et il s'est avéré que la raison avancée était un pur mensonge
le Liban est sous plusieurs pays influençant notamment la France ...La Russie pour la syrie... tous
et les armes employés c'est connu maintenant qu ils ont des origines de pays non musulmans
pourquoi ils ne laissent pas ces pays tranquilles? ils disent que c'est pour défendre les citoyens mais quel est le résultat ? ça se voit que ce sont des mensonges et que le but est les intérets économiques ou  stratégiques .. ou contre l islam tout simplement pour ne pas laisser des gouvernements islamiques s'installer 
des pays étrangers qui n'ont rien à voir avec ces pays sauf qu 'ils  ont des intérets et ce sous de fausses raisons ; ça m'étonne que vous dites cela alors que c'est connu
l Europe a passé par des guerres sanglantes et a fini par comprendre que l'unité fait la force; les pays musulmans sont en train de passer par des étapes pour une métamorphose mais les forces étrangères ne laissent pas faire ce processus ils ont peur 
les valeurs de l islam  n'arrangent  en rien le désequilibre économique aujourd hui : peu de personnes détiennent la plupart des richesses du monde,;et pour dominer ce monde il faut lutter contre toute religion pour détruire les valeurs humaines( je parle meme du christianisme  )
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 7:54


La hijrah, en l’an 622

Pendant que les musulmans fuyaient la Mecque par petits groupes, le Prophète, en compagnie de quelques proches, attendait l’ordre divin qui lui permettrait d’aller rejoindre les autres à Yathrib. Quand l’ordre descendit enfin, il donna son manteau à Ali et le fit étendre sur son lit de sorte que quiconque aurait l’idée de regarder à l’intérieur croirait le voir, lui. Les assassins devaient frapper au moment où il sortirait de chez lui, durant la nuit ou tôt le matin. Il savait qu’ils ne feraient aucun mal à Ali. Ils entouraient déjà sa maison lorsqu’il en sortit en douce, sans être vu. Il se rendit chez Abou Bakr et ils allèrent tous deux se réfugier dans une caverne située dans une montagne déserte; ils y restèrent cachés jusqu’à ce que l’agitation et les clameurs s’estompent. À la tombée de la nuit, le fils, la fille et le berger d’Abou Bakr leur apportaient de la nourriture et les informaient des dernières nouvelles. Une fois, un groupe de recherche ennemi passa si près de leur cachette qu’ils arrivaient à saisir leurs paroles. Abou Bakr eut peur et dit : « Ô Messager de Dieu! Si l’un d’eux vient à regarder vers le bas, il nous verra! » Mais le Prophète répondit :

« Que penses-tu de deux personnes dont le troisième compagnon est Dieu? Ne crains rien, car Dieu est avec nous. » (Sahih al-Boukhari)

Lorsque le groupe de recherche s’éloigna, Abou Bakr envoya demander qu’on apporte des chameaux et un guide à la tombée du jour, puis ils entreprirent le voyage jusqu’à Yathrib.

Après avoir voyagé durant plusieurs jours en empruntant des chemins peu fréquentés, ils atteignirent une banlieue de Yathrib appelée Qoubaa. À cet endroit, comme les gens avaient entendu dire que le Prophète avait quitté la Mecque, ils sortaient chaque matin, grimpaient sur les collines pour guetter au loin sa venue, jusqu’à ce que la chaleur insupportable les force à rentrer. Le Prophète et ses compagnons de voyage arrivèrent en milieu de journée, après que les gens se soient retirés chez eux. Un juif qui était à l’extérieur les vit approcher et informa les musulmans que ceux qu’ils attendaient étaient enfin arrivés. Les musulmans sortirent les accueillir.

Le Prophète resta quelques jours à Qoubaa, où il établit les fondations de la première mosquée de l’histoire de l’islam. Entre-temps, Ali, qui avait quitté la Mecque à pied trois jours après le Prophète, était lui aussi arrivé. Le Prophète, ses compagnons de la Mecque et les « alliés » de Qoubaa se rendirent avec lui à Médine, où les gens attendaient leur arrivée avec impatience.

Les habitants de Médine (Yathrib) n’avaient jamais connu un jour plus heureux que celui-là. Anas, un proche compagnon du Prophète, a raconté :

« J’étais présent le jour où le Prophète arriva à Médine et je n’ai jamais connu un jour meilleur et plus heureux que celui-là. J’étais présent, également, le jour où il quitta ce monde et je n’ai jamais connu un jour plus sombre que celui-là. » (Ahmed)

Chaque famille de Médine espérait que le Prophète viendrait s’installer chez elle et certaines personnes tentèrent même de diriger sa chamelle vers leur maison. Mais il les arrêta et dit :

« Laissez-la, car elle est guidée par Dieu. »

Elle dépassa plusieurs maisons, puis elle s’arrêta et s’agenouilla sur la terre de Banou Najjaar. Le Prophète n’en descendit pas tout de suite; elle se releva, marcha un peu, puis se retourna et revint au même endroit et s’agenouilla de nouveau. Alors le Prophète en descendit. Il était satisfait du choix de sa chamelle, car Banou Najjaar comptait ses oncles maternels parmi ses membres et il souhaitait les honorer en allant chez eux. Lorsque des membres de la famille commencèrent à sortir de leur maison pour l’inviter à y entrer, un certain Abou Ayyoub s’avança vers sa monture et la guida vers sa maison. Le Prophète dit :

« Un homme suit sa monture. » (Sahih al-Boukhari, Sahih Mouslim)

La première tâche qu’il entreprit, à Médine, fut la construction d’une mosquée. Il envoya chercher les deux garçons qui possédaient la palmeraie qui occupait le terrain qu’il avait choisi pour sa construction et leur en demanda le prix. Ils répondirent : « Nous t’en faisons cadeau, ô prophète de Dieu! ». Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) refusa toutefois leur offre, les paya et construisit une mosquée à cet endroit, participant lui-même aux travaux. Tout en travaillant, les gens l’entendirent prononcer les paroles suivantes :

« Ô Dieu! La seule vie est celle de l’au-delà. Pardonne aux alliés et aux émigrants. (Sahih al-Boukhari)

La mosquée servait de lieu de prière pour les musulmans. La prière, qui avait jusque-là été un acte individuel accompli en secret, était maintenant accomplie ouvertement et elle était devenue le symbole de la société musulmane. L’époque où les musulmans et l’islam étaient opprimés et écrasés était révolue. Maintenant, le adhan, c’est-à-dire l’appel à la prière, serait prononcé à voix haute et son appel retentirait jusque dans chaque maison afin de rappeler à chaque musulman de respecter ses obligations envers son Créateur. En plus d’être un lieu de prière, la mosquée était une école où les musulmans apprenaient les divers éléments de leur religion, un lieu de rencontre où les différends de divers groupes étaient résolus et un lieu administratif à partir duquel on gérait les affaires sociales; c’était un véritable symbole de la façon dont l’islam englobe toutes les facettes de la vie quotidienne. On s’acquittait de toutes ces tâches en ce lieu que l’on avait construit à partir des troncs des palmiers qui y étaient déjà et dont le toit avait été fait à partir des branches de ces mêmes palmiers.

Lorsque la construction de la mosquée fut terminée, il construisit également des maisons de chaque côté de celle-ci pour sa famille, encore une fois à partir des troncs de palmiers. La mosquée et la maison du Prophète à Médine sont toujours là, de nos jours.

La hijrah était terminée. C’était le 23 septembre 622 et l’ère islamique (le calendrier musulman) commence à partir de ce jour-là. C’est également ce jour-là que Yathrib fut rebaptisée : on lui donna le nom de Madinat-oun-Nabi, c’est-à-dire la Cité du Prophète, communément appelée Médine.

C’est ainsi que se déroula la hijrah, l’émigration de la Mecque à Yathrib. Les treize années d’humiliation, de persécution, de succès mitigé et d’une mission prophétique difficile à mener faisaient maintenant partie du passé.

C’était le début de dix années de succès à venir, du plus grand succès ayant jamais couronné les efforts d’un homme. Jusque-là, il n’avait été qu’un prêcheur. Mais à partir de ce moment, il devint le dirigeant d’un État, d’abord un tout petit État qui, en l’espace de dix ans, allait devenir l’empire d’Arabie. La hijrah marque une division claire dans l’histoire de la mission du Prophète, division que l’on retrouve également dans le Coran. Les révélations de Dieu dont lui et ses fidèles avaient besoin, maintenant, n’étaient pas du même genre que celles dont ils avaient eu besoin lorsqu’ils étaient opprimés, à la Mecque. C’est pourquoi, dans le Coran, les sourates révélées à la Mecque diffèrent de celles révélées à Médine; les premières s’adressent aux individus et à leurs états d’âme, de même qu’au Prophète en tant qu’avertisseur, tandis que les autres s’adressent surtout aux musulmans en tant que communauté sociale et politique et au Prophète en tant qu’exemple à suivre, législateur et réformateur.
La Sirah du Prophète Muhammad (saw) - Les leçons de l'hégire | Les bienfaits de Médine (Ep 27)

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 8:38

ilham a écrit:
et chaque fois on assiste à la réalisations de ses prophéties,par exemple les guerres aujourd hui les pays en guerre( "il y aura des contingents en Yemen en Syrie "cham " en Irak cités dans le meme hadith pour dire que ça se passera en meme temps) ....

On peut savoir quel est ce hadith?

Citation :
dans tous les pays musulmans en guerre quiconque suit les evenements et l analyse de spécialistes connait que dans ces pays des forces étrangères sont impliquées ;lIraq c'etait un mensonge américain ce sont eux qui ont déclenché la guerre et il s'est avéré que la raison avancée était un pur mensonge

Tu veux sans doute parler des armes de destruction massive (ADM). En fait, ce n'était pas vraiment un mensonge, c'était une fausse information qui avait été rapportée par les services secrets anglais aux américains. Mais Saddam avait bien des armes chimiques et bactériologiques qu'il avait employé sur les kurdes lors de la première guerre du golfe. Seulement, depuis cette première guerre, ses installations ayant été détruites, il n'en fabriquait plus, mais ça tout le monde l'a su trop tard.

Celui qui a déclenché la guerre, c'est Ben Laden en pulvérisant le World Trade Center.
Ensuite les américains ont fait n'importe quoi.

Citation :
le Liban est sous plusieurs pays influençant notamment la France ...
L'influence de la France est minoritaire.
Le véritable problème du Liban est que l'entente entre les diverses communauté religieuses est fragile et depuis la création du Hezbollah, c'est le chaos puisqu'ils font tout pour dresser les sunnites et alaouites libanais les uns contre les autres.
Citation :

et les armes employés c'est connu maintenant qu ils ont des origines de pays non musulmans

C'est bien les pays musulmans qui les achètent, non?
Peut-être devraient-ils utiliser leur fric à construire des écoles.

Citation :
pourquoi ils ne laissent pas ces pays tranquilles?

Je suis assez d'accord avec toi. La colonisation, c'est nous qui en payons les pots cassés alors qu'on en a jamais voulu.
Citation :

peu de personnes détiennent la plupart des richesses du monde,;et pour dominer ce monde il faut lutter contre toute religion pour détruire les valeurs humaines( je parle meme du christianisme )

Je laisse les richesses de ce monde à celui qui les veut.
Par contre, je refuse qu'une religion, quelle qu'elle soit, vienne imposer un dictat à ma conscience.
Une religion doit d'abord prouver que dieu existe avant de s'imposer comme une vérité.


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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 13:06

ilham a écrit:
dun8410 a écrit:
plus de guerres que celles actuelles qui sont déjà de son fait.
 
de son fait? 

Selon toi il n'y a aucune guerre actuelle due à l'islam, ou plutôt aux islams ?
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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 13:30

dun8410 a écrit:
ilham a écrit:
dun8410 a écrit:
plus de guerres que celles actuelles qui sont déjà de son fait.
 
de son fait? 

Selon toi il n'y a aucune guerre actuelle due à l'islam, ou plutôt aux islams ?
 j ai pas dis ça
j ai dis que beaucoup de guerres dans des pays musulmans sont dus à des pays etrangers ;ils attisent les conflits
les conflits ça a toujours existé pourquoi dire que c'est à cause de l islam; ça a été dans l'histoire à cause de la cupidité...et parfois on utilise la religion comme pretexte:comme le cas de l'Eglise et la colonisation
on ne peut pas dire que c'est le christianisme ce sont des pretres et des rois avides de l'époque
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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 13:41

ce sont les non croyants qui doivent prouver que Dieu n existe pas et pas le contraire
si je dis qu un chateau bien bati dans les moindres détails bien décoré est venu comme ça qui me croira?qui croira qu il a été fait par un pur hasard? c'est contre le bon sens 
et c est celui qui prétend que c est du à un pur hasard qui doit prouver ses dires pas le contraire
un monde avec des lois que l on essaie toujours de découvrir et des créatures aussi parfaites sont ils l oeuvre du hasard?le corps humain avec tous les glandes qui travaillent de façon harmonieuse? la différence de sexe? l etre humain s est il développé de lui meme au point de "décider" de créer un homme et une femme avec un chromosome X et un Y pour avoir le meme nombre de chromosome chez le nouveau né ?et "doser" les hormones sexuelles pour qu il y ait "attraction " et faire en sorte que la femme a des fonctions et des organes pour le foetus et l allaitement et l homme non ? l oeil humain avec tous ses muscles bien placés pour faciliter l accomodation.....une liste interminable
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 13:59

ilham a écrit:
dun8410 a écrit:
ilham a écrit:
dun8410 a écrit:
plus de guerres que celles actuelles qui sont déjà de son fait.
 
de son fait? 

Selon toi il n'y a aucune guerre actuelle due à l'islam, ou plutôt aux islams ?
 j ai pas dis ça

Et bien moi je n'ai fait que me référer aux guerres actuelles qui sont dues à l'islam et que tu ne peux plus contester.
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 14:17

ilham a écrit:

c'est connu dans lhistoire écrite par des non musulmans qu il y a plusieurs copies de la bible
tellement de copies que la bible n'est plus originale

Il n'est pas moins connu dans l'Histoire que le Coran est le résultat d'une compilation effectuée par le troisième calife, Uthman, qui n'a retenu que ce qu'il lui plaisait de retenir parmi les éléments écrits épars qui complétaient une tradition orale, et qui a soigneusement détruit ce qui ne lui convenait pas, à lui Uthman. Quand on sait, en plus, qu'il était considéré comme un calife illégitime, comme ses deux prédécesseurs, par nombre de Musulmans, et qu'il est mort assassiné comme son prédécesseur direct et comme son successeur, Ali, le seul légitime aux yeux de ces croyants, on a une idée plus précise de l'enseignement que Dieu a réussi à transmettre dans son omnipotence.


Dernière édition par dun8410 le Ven 21 Aoû 2020 - 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 14:23

ilham a écrit:
ce sont les non croyants qui doivent prouver que Dieu n existe pas et pas le contraire
si je dis qu un chateau bien bati dans les moindres détails bien décoré est venu comme ça qui me croira?qui croira qu il a été fait par un pur hasard? c'est contre le bon sens 

Et si tu dis que ton château magnifique a été bâti par Dieu, tu crois que beaucoup de gens vont te croire ?

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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 14:38

Beaucoup de gens, aujourd'hui, se rendent compte que ces histoires de "messages divins" dont l'écriture a subi des parcours tortueux et plus que suspects ne riment à rien quand il suffirait à un dieu véritable de produire lui-même un document universel et incontestable. Beaucoup de gens n'ont plus envie d'être pris pour des billes.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 15:10

Actuellement le djihad, c'est l'islam contre le monde entier et cet état de fait beaucoup de musulmans le subissent.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:01

ilham a écrit:
ce sont les non croyants qui doivent prouver que Dieu n existe pas et pas le contraire

Donc on peut affirmer absolument n'importe quoi et c'est aux autres à prouver le contraire?
Où tu as vu ça?

La charge de la preuve est à celui qui affirme.

Citation :
si je dis qu un chateau bien bati dans les moindres détails bien décoré est venu comme ça qui me croira?qui croira qu il a été fait par un pur hasard? c'est contre le bon sens

Donc si je comprend bien, tu ne sais pas comment ton chateau a été bâti, alors c'est dieu.
Le bon sens serait simplement de dire que tu ne sais pas. Voilà la vérité.


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robert21
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:41

Allah est certainement comme moi, il est atteint d'une surdité profonde; mais il a de grandes oreilles et il est donc difficile de l'appareiller! Le pèlerinage annuel de la Mecque aurait pu être l'occasion d'une prière fantastique pour écraser définitivement ce "foutu" virus! Un froncement de sourcils d'Allah et le mal était vaincu! Or, les autorités musulmanes se barricadent contre les risques d'une contagion mortelle, et elles ont raison. L'essence des faits, c'est donc que..."Dieu, nom de Dieu, où te planques-tu"?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 17:45

akay a écrit:
Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après la déformation du judaïsme et du christianisme, Dieu a envoyé le prophète Muhammad, paix soit sur lui, pour corriger cette déformation.

Mais les humains ont déformé l'enseignement de l'Islam, faque Dieu a envoyé Baháʼu'lláh (bahai)

Et puis Joseph Smith (mormon)

Et ensuite le Livre d'Urantia.

Et un homme se faisant appelé Emmanuel (Livre de vie de l'Agneau).

En fait, juste depuis un siècle, on a des milliers de révélation différente. Difficile de savoir laquelle est la dernière
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 4 Empty

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