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 L'essence des faits

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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 16:41

Ce qui a permis à l'islam de prospérer c'est à peu près la même chose que pour le christianisme avant l'invention de l'imprimerie, c'est que très peu de Musulmans savent ce que racontent vraiment le Coran et les hadiths.
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 16:55

Akay,
Comme le dit florence_yvonne, ta propagande est beaucoup trop longue pour qu'on aie envie de la lire, à part quand on a vraiment envie de démonter chaque paragraphe comme le fait magnifiquement dédale. Mais tu penses certainement que l'essentiel est de remplir des lignes et que tous ceux qui ne les lisent pas seront convaincus par un tel savoir. Tu veux rire ?
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 16:56

Plusieurs personne musulmanes m'ont affirmé que le Coran était intraduisible, mieux il est interdit de le traduire.
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dedale
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 17:16

akay a écrit:
Ahmed Deedat | "Jésus était musulman et sa religion était l ...
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Jésus était juif.
Les musulmans n'existaient pas aux temps de Jésus.
Citation :

Les prophètes de l'Ancien Testament tels qu'Abraham, Noé
n'ont jamais prêché que Dieu fait partie d'une Trinité et ne croyaient pas en Jésus comme leur sauveur. Leur message était simple: il n'y a qu'un seul Dieu et Lui seul mérite votre adoration. Cela n’a aucun sens que Dieu ait envoyé des prophètes pendant des milliers d’années avec le même message essentiel, puis tout à coup il dit qu’il est dans une Trinité et que vous devez croire en Jésus pour être sauvé.

Selon l'histoire religieuse, la trinité est une révélation symbolique de St Matthieu.
Cette trinité raconte une histoire peut-on dire : Celle de Dieu (le père) qui envoie un messager (le fils) avec une mission (le st esprit). Voilà en résumé dans le langage de jadis.

Qui croît en la mission croit au messie et donc, croit en dieu. C'est ça la trinité, la tri-unité,  parce que ces 3 choses vont toujours ensembles et selon la foi chrétienne, ne peuvent être dissociées.

Ca fonctionne pareil avec Mohamed : Si tu crois en ce prophète alors tu crois à la mission et donc à Dieu.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 17:21

Un musulman m'a dit que Abraham était musulman.

Je suis dubitative.
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robert21
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 17:38

J'ai devant les yeux , en deux volumes, la traduction du Coran de Danielle Masson,édition folio classique, édition Gallimard 1967. Il semble qu'on le trouve sur Amazon, au moins en occasion. Je vous le conseille. Ce livre a changé mon opinion sur le Coran qui n'est pas du tout un livre violent; la Bible (AT) l'est dans certains de ses chapitres (voir les Juges, où on découpe même une petite dame en douze morceaux...). Abraham avait une légère avance en âge avec Mahomet... Jamais qu'environ 2500 ans...
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 18:06





« Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et l’Esprit Saint, et ces trois-là sont un. » [La Bible, 1er épître de Jean 5:7]

Ce verset a été supprimé dans la version standard revue et corrigée par les savants chrétiens. Ce verset fut supprimé et considéré comme une falsification.



Il y a 24.000 manuscrits et pas deux sont identiques.

Dans une traduction on ne retranche pas et on ne falsifie pas (sans tenir compte des contradictions qui pourraient être dues aux textes originaux et qui datent de 300-400 ap. J.-C). Donc, il n’y a pas seulement des traductions différentes de la Bible mais aussi des versions différentes.

"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !"[Le Coran, sourate Al-Baqara 2: 79]

"quiconque rajoute ou retranche quoi que ce soit dans la parole de Dieu l’empoisonne". voir chapitre 22, verset 18-19

Le Saint-Esprit est une des trois personnes de la trinité, donc il y a trois personnes différentes, qui ont trois caractéristiques différentes, donc trois images différentes qui viennent à notre esprit. Idée inventé par l’homme et voici un exemple : Nous avons trois personnes, et supposons qu’une des trois personnes aie commis un crime, on ne va pas punir l’autre qui lui ressemble. Pourquoi ?

Parce que cette personne a une personnalité différent

Dans la Bible il y a les mots de Dieu, les paroles de certains prophètes, la parole des historiens, et il y a même des passages (histoires) qu’un homme ne pourrait lire à sa mère, sa sœur, sa fiancé si elle est une femme honnête et vertueuse. La Bible n’est pas la parole de Dieu uniquement.

Le Coran est là pour clarifier les erreurs et infiltrations des autres livres.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\



Le Coran

il est permis de traduire ses notions ou interprétations dans d’autres langues. Mieux, cela pourrait être une obligation pour montrer la magnificence du Coran, son opposabilité (sa faculté d’argumentation), la splendeur de ses verdicts et aussi pour accomplir l’obligation de la Daâwa envers les gens qui ne connaissent pas l’arabe !

Il est exigé de la personne chargée de la traduction de comprendre les interprétations du Coran d’une manière exacte pour pouvoir l’exprimer en la langue traduite avec des termes précis qui accèdent aux desseins des textes du Coran.



L’imam Ibn Taimiya énonce qu’il est permis de s’adresser aux gens selon leurs langues et expressions s’il y a nécessité à cela et que la traduction est juste. traduire le Coran et le Hadith s’ils en ont besoin pour le comprendre.

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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 21:39

dun8410 a écrit:
Ce qui a permis à l'islam de prospérer c'est à peu près la même chose que pour le christianisme avant l'invention de l'imprimerie, c'est que très peu de Musulmans savent ce que racontent vraiment le Coran et les hadiths.
comme quoi?
si tu fais allusion aux choses qui sont sujets aux critiques des non-musulmans tu as tort

tous les musulmans savent les châtiments dans l'islam
les contraintes
les piliers de l'islam ce qu'il ne faut pas manger ... les musulmans sont très instruits en matière de religion
parce que chaque vendredi on a la prière avec discours qui rappelle les perceptes de l'islam et les imams font en sorte de changer les sujets de façon à instruire les gens en matière de religion

ce que tu ne peux pas comprendre ,c'est que les croyants ressentent un bonheur qui fais que ces contraintes ou...ce que les autres trouvent "difficile" à faire ou à suivre..ne sont rien par rapport au bonheur qu'ils ressentent
au point que dans nos sociétés les gens envient les gens pieux 
plus que les gens riches ou autres
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dedale
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 7 Oct 2020 - 0:16

akay a écrit:
Le Saint-Esprit est une des trois personnes de la trinité, donc il y a trois personnes différentes....

Le St Esprit est une personnification. Nuance.
Tout comme quand on dit "Dieu le père" : Ce sont des personnifications dans le sens où, pour l'homme croyant, Dieu est comme un père mais pourtant, Dieu n'est pas un père en tant que personne. Dieu n'est pas une personne.
Donc quand tu dis "il" en parlant de dieu, c'est un personnification mais ça n'en fait pas une personne.
Tu piges?

C'est un langage allégorique.

Citation :
Dans la Bible il y a les mots de Dieu, les paroles de certains prophètes, la parole des historiens, et il y a même des passages (histoires) qu’un homme ne pourrait lire à sa mère, sa sœur, sa fiancé si elle est une femme honnête et vertueuse. La Bible n’est pas la parole de Dieu uniquement.

Aucun livre n'est la parole de Dieu.

Citation :
Le Coran est là pour clarifier les erreurs et infiltrations des autres livres.

Qu'il commence par corriger ses propres erreurs.
Et la tâche est titanesque.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 7 Oct 2020 - 15:37

Il est illicite et inconcevable de considérer la traduction du Coran comme la Parole d’Allah parce qu’il est interdit de traduire les textes (les versets) du Coran. Allah dit: « Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. » (Sourate 12/verset 2)
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 12:07

ilham a écrit:

ce que tu ne peux pas comprendre ,c'est que les croyants ressentent un bonheur qui fais que ces contraintes ou...ce que les autres trouvent "difficile" à faire ou à suivre..ne sont rien par rapport au bonheur qu'ils ressentent
au point que dans nos sociétés les gens envient les gens pieux 
plus que les gens riches ou autres

Il est évident que toi non plus tu ne peux pas comprendre le bonheur qu'on ressent à avoir clairement compris que les religions nous prennent pour des billes, à le constater chaque jour encore plus, à n'avoir plus un milliardième d'once de doute à ce sujet, et à vivre avec un esprit libre de ses pensées, qui n' a de comptes à rendre qu'à ses semblables et à des lois intelligentes parce qu'épurées de tous les loups-garous qu'on fait s'agiter dans nos cerveaux malmenés.
Si tu savais !...
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 16:00

florence_yvonne a écrit:
Il est illicite et inconcevable de considérer la traduction du Coran comme la Parole d’Allah parce qu’il est interdit de traduire les textes (les versets) du Coran. Allah dit: « Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. » (Sourate 12/verset 2)

Si c'est vrai, l'islam ne concerne que les locuteurs arabes, et c'est une bonne chose.
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 9 Oct 2020 - 15:19

Le prosélytisme est interdit sur ce forum, ceci est un avertissement qui pourrais se changer en bannissement de plus le message est trop long. florence_yvonne
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 9 Oct 2020 - 15:41

Bannissement une semaine pou persistance dans le prosélytisme malgré avertissement florence_yvonne

PS : Adam n'était pas musulman cat Mahomet d'était même pas né a cette époque
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptySam 17 Oct 2020 - 23:29



L’Islam est la religion de tous les prophètes

Du prophète Adam, que la paix soit sur lui au prophète Muhammad, que la paix soit sur lui

L'Islam signifie se soumettre à un dieu, pas à trois


Le Prophète Mohammed () a dit : « Je suis le plus digne de me réclamer de ‘Îsâ ibn Mariam (jésus fils de Marie) … en ce monde et en celui de l’au-delà. Les prophètes sont des frères de mères différentes et leur religion est la même» [(Boukhari, Ahmad et d’autres)]

Les prophètes sont donc de la même religion, l’Islam, mais leurs Législations en matière de licite et d’illicite, et les actes d’adoration, entre autres, sont différentes. C’est ce qu'Allah, glorifié soit-Il, dit (sens du verset) : « À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. » (Coran 5/48) c’est-à-dire une voie et une tradition. Avec la Législation de Mohammed () Allah, glorifié soit-Il, a abrogé toutes les Législations précédentes comme Il le dit (sens du verset) : « Nous avons fait descendre sur toi le Livre de vérité, confirmation des Écritures et référence prévalant sur elles. Juge donc entre eux d'après ce qu’Allah t'a révélé … » (Coran 5/48) c’est-à-dire témoin et juge des Livres célestes précédents.

En résumé, la religion de tous les prophètes est la même et la religion de ‘Îsâ (jésus) est la même que celle de Mohammed (), de Mûsâ (Moïse), de Ibrahîm (Abraham) et de tous les autres prophètes, ‘Alaihim Assalam, mais leurs Législations sont différentes. Ainsi, nous les musulmans sommes les adeptes de tous les prophètes, dans la religion de la vérité, l’Islam (qui est la religion de tous les prophètes).

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Un juif avoue : Tous les Prophètes sont musulmans de Adam à MouHammad Islam.ms

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Tous les Prophètes sont Musulmans

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JÉSUS ET MOÏSE SONT-ILS DES PROPHÈTES MUSULMANS ?

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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyHier à 15:12

Le Coran est là, auprès de nous. Nous en avons tous un exemplaire par Sa grâce immense. Nous le lisons, nous nous y référons, l’apprenons, essayons de l’appliquer au mieux par Sa Toute Clémence. Nous l’aimons, le respectons, pleins de fascination, d’humilité. Il est toujours là, présent dans nos vies. Mais réalisons nous vraiment tous les bienfaits qu’il contient, le trésor qu’il est pour nous ? Nous rendons nous assez compte que ce sont la les paroles du SUBLIME, qui nous a créer, à qui nous devons tout, a qui tout doit tout ? Par qui la terre tremble, la maladie, la mort frappe, par qui l’enfant naît, plante croit, l’eau jaillit, par qui le lait se compose dans les entrailles de la chamelle, de la vache ?



) Une lumière sur la voie droite (as-sirat al-mustaqim)







La sagesse coranique décide en toute chose.

C’est la seule arme susceptible d’aider une créature aussi faible que nous à lutter contre les forces du mal et les tentations de ce monde.

C’est la seule lumière qui tendis que nous tâtonnons dans les ténèbres nous permet de trouver le chemin vers le succès et le salut

C’est le seul remède pour les mots intérieurs, pour les maux sociaux qui nous entoure.

EN nous apportant Ses paroles, LE MAJESTUEUX nous a donné la clé de La réussite, la clé nous permettant d’être auprès de Lui éternellement, la clé nous protégeant du mal, des turpitudes, des futilités de ce bas monde, pour consacrer notre vie d’ici bas à l’adorer, l’adorer, l’adorer encore, les yeux rivés vers l’au delà, étrangers en ce monde. C’est un véritable mode d’emploi de cette vie dont nous sommes comblés, un mode de vie placé à l’ombre de Sa satisfaction y est exposé,

Il nous montre les vérités théologiques repères dans notre vie. Les différents articles de foi y sont détaillés, a savoir : croire en Dieu, en Ses prophètes, en Ses anges, en Son jugement dernier, en son jugement le jour de la résurrection, en la demeure éternelle, le paradis et l’enfer.



Mais Il nous expose également la conduite pratique à suivre, c'est-à-dire les modalités pratiques d'une vie en conformité avec Sa volonté, qui découle naturellement de la foi, et permet de concrétiser la foi au si bien à l’égard de DIEU qu’Il soit exalté, a travers les actes d’adorations , qu’à l’égard des autres, vie familiale (relations conjugales, relations entre parents, liens de parenté et d’alliance) et vie sociale ( échanges de biens, règlement des différends, voisinages, etc…)





Le coran est donc un trésor de vérité, la chose qui nous est la plus précieuse. En comblant l’humanité de Ses paroles, ALLAH le TRES HAUT à parachever pour nous notre religion, nous a montré claire la voie qui mène droit vers Lui.

C’est ainsi que la traduction française nous permet de lire :





Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux



(Sourate 5 ; verset 3)



Et ceux qui se conforment au livre et accomplissent la Salat, [en vérité], Nous ne laissons pas perdre la récompense de ceux qui s'amendent.

(Sourate 7 ; verset 170



Récite ce qui t'est révélé du livre et accomplis la Salat. En vérité la Salat préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites. (ÍÒÈ)

(Sourate 29 ; verset 45)

regarde ici
J'écoute le coran.

Regardez la réaction des non-musulmans en entendant le Coran pour la première fois! 

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyHier à 15:34

Les musulmans ont-ils le droit d'imposer aux mécréant l'interdiction de produire des caricatures de Mahomet ?

Il me semble que le Coran dit "Nulle contrainte en religion"
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyHier à 18:04

Respecter les prophètes est un devoir dans toutes les religions

Pourquoi ils offensent le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui et la colère des musulmans

Il y a certainement derrière cela des objectifs politiques dangereux pour allumer le feu de la discorde et ternir l'image de l'islam

Ce n'est pas la liberté d'expression des peintres
Mais barbare
Et contre les droits de l'homme
Insulte au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyHier à 18:16

A quel prophète croyez vous. AKAY?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyHier à 18:56

akay a écrit:
Respecter les prophètes est un devoir dans toutes les religions

Pourquoi ils offensent le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui et la colère des musulmans

Il y a certainement derrière cela des objectifs politiques dangereux pour allumer le feu de la discorde et ternir l'image de l'islam

Ce n'est pas la liberté d'expression des peintres
  Mais barbare
Et contre les droits de l'homme
  Insulte au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui

Une question que je me pose, quel serai vos solution ?

Serait-il pas raisonnable d'ignorer ?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyHier à 18:59

akay a écrit:
Respecter les prophètes est un devoir dans toutes les religions

Ce n'est un devoir que pour les croyants, les autres savent bien que les prophètes n'existent pas et un État laïc n'a rien à faire de ces fables.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyAujourd'hui à 13:47

Une fatwa a été jetée sur Samuel Paty,
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyAujourd'hui à 16:56

Une fatwa officielle a-t-elle été énoncée par un mufti ou autre "docteur" ?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 Empty

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