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 Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?

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dedale
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 9:59

cactus78 a écrit:
La séparation n"empêche en rien que le Dieu des chrétiens et des juifs, reste le même Dieu.

Oui, normalement, c'est le même dieu.
Le théonyme Yahweh (YHWH) des israélites = Dieu des chrétiens.
Tout comme Allah est censé, lui aussi, être le même dieu.



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cactus78
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 10:14

Oui, pour Allah ! à la différence, que les Musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu, mais un prophète, les Juifs, également.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 10:14

cactus78 a écrit:
La séparation n"empêche en rien que le Dieu des chrétiens et des juifs, reste le même Dieu.

C'est même pour cela qu'ils ont la même religion, mon bon monsieur...

Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne;
vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

Dt 12.32
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cactus78
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 10:27

cactus est une dame, cher Agathos Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 683350 C'est vrai que l'on dit un cactus Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 683350



En un sens, tu as raison, mais.......... Un seul Dieu pour trois religions, telle est la situation actuelle.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 11:06

Je ne suis pas sûr que les Juifs soient d'accord.

Pour Ron Chaya, les chrétiens sont polythéistes.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 12:24

Un seul Dieu pour toutes les religions.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 13:12



Je parle des trois religions monthéiste !



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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 13:16

Dieu a bien expliquer ce qu'il en etait, si les humains on voulu deformer les parole de Dieu ou dire regarde, il y a la bible, tu peut aller la voir mais elle est fausse, haha, c'est votre choix, une parti des gens veulent faire a leur tete, maia Dieu reste le même, c'est a nous de tout demeler cela et trouver la vérité
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 14:39

La première religion monothéiste est l'adoration du dieu Aton institué par le pharaon Akhenaton en Égypte.

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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 15:50

Ce monothéiste, n'est plus d'actualité, par rapport aux trois religions valides : à savoir :
Juif, Chrétien, Islam !
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 16:30

définition valide
1.
Qui est en bonne santé, capable de travail, d'exercice.
2.
Qui présente les conditions requises pour produire son effet.
Passeport valide.

Religion valide ? cela veut dire quoi exactement une religion valide ?
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dedale
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 16:57

cactus78 a écrit:
Oui, pour Allah ! à la différence, que les Musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu, mais un prophète, les Juifs, également.

Pour Jésus c'est un peu particulier. En principe, un chrétien pur et dur tel qu'il en existait à l'origine, est convaincu que Jésus est un messie, et pourquoi pas, le plus grand messie de dieu. Mais cela ne fait pas de lui un dieu.
Donc lorsque Jésus fut déclaré "homme équivalent de Dieu", au IV° siècle lors des grands conciles, tous les chrétiens n'étaient pas d'accord, tel était le cas entre autre d'Arius d'Alexandrie. Ces chrétiens qui n'admettaient pas la divinité de Jésus furent tout simplement rejetés de l'Eglise. Pour eux, il n'y avait qu'un seul dieu : Dieu. Ils suivaient l'A.T.

Dans l'ancienne cosmogonie hébraïque, il n'y a pas de dieu représenté sous forme de personne. Il y a un royaume céleste avec des puissances pures, incorporelles. Les textes comme la Zephirah expliquent que l'oeil humain ne peut pas voir ces forces sublimes , elles le consumeraient, foudroieraient sur place le mortel qui oserait lever les yeux sur elles.

Donc si pour les juifs, Jésus n'était pas le Sauveur - le sauveur de la nation - alors il ne pouvait être le Messie qu'ils attendaient tant. Mais pour eux, le Messie n'aurait jamais été l'équivalent de Dieu.
Pour les chrétiens, ce n'était pas le même problème, ce n'était juste qu'une question d'adoration, de repentir de l'âme. Jésus pouvait être leur dieu. Mais c'est déjà du paganisme.
Pour les musulmans, il n'y a qu'un seul dieu.







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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 17:02

Jésus est un dieu selon l'Evangile.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 17:02

robert21 a écrit:
Oui. une connerie! Comment imaginer un Dieu, qui a un Fils...(là, c'est déjà un mystère frisant la sale blague!) et qui le torture à mort pour sauver l'Humanité pécheresse! C'est même injurier Dieu que de l'imaginer se conduire ainsi! Seules les religions peuvent vous faire avaler de telles sottises!

Christ et moi on est fâché et peut-être pour de bon...
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 17:05

Je suis persuadée que la volonté de Dieu est qu'on le laisse tranquille et ça, ce n'est pas facile.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 17:15

Agathos a écrit:
Jésus est un dieu selon l'Evangile.

Sauf erreur de ma part, Jésus est le Messie, le Christ, l'envoyé de Dieu; et d'autres que lui ont été considérés comme messies dans l'AT. Il a fallu attendre le Concile de Nicée (325) pour que Jésus soit considéré comme Dieu et Fils de Dieu.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 17:33

Donc Jésus ne marche pas sur les eaux, ni ne calme la tempête, et autres pouvoirs réservés à Dieu.

C'est donc quand Constantin en a fait un dieu qu'on a ajouté tout ça, n'est-ce pas ?

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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 18:10

dedale a écrit:
cactus78 a écrit:
Oui, pour Allah ! à la différence, que les Musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu, mais un prophète, les Juifs, également.

Pour Jésus c'est un peu particulier. En principe, un chrétien pur et dur tel qu'il en existait à l'origine, est convaincu que Jésus est un messie, et pourquoi pas, le plus grand messie de dieu. Mais cela ne fait pas de lui un dieu.
Donc lorsque Jésus fut déclaré "homme équivalent de Dieu", au IV° siècle lors des grands conciles, tous les chrétiens n'étaient pas d'accord, tel était le cas entre autre  d'Arius d'Alexandrie. Ces chrétiens qui n'admettaient pas la divinité de Jésus furent tout simplement rejetés de l'Eglise. Pour eux, il n'y avait qu'un seul dieu : Dieu. Ils suivaient l'A.T.

Dans l'ancienne cosmogonie hébraïque, il n'y a pas de dieu représenté sous forme de personne. Il y a un royaume céleste avec des puissances pures, incorporelles. Les textes comme la Zephirah expliquent que l'oeil humain ne peut pas voir ces forces sublimes , elles le consumeraient, foudroieraient sur place le mortel qui oserait lever les yeux sur elles.

Donc si pour les juifs, Jésus n'était pas le Sauveur - le sauveur de la nation  - alors il ne pouvait être le Messie qu'ils attendaient tant. Mais pour eux, le Messie n'aurait jamais été l'équivalent de Dieu.
Pour les chrétiens, ce n'était pas le même problème, ce n'était juste qu'une question d'adoration, de repentir de l'âme. Jésus pouvait être leur dieu. Mais c'est déjà du paganisme.
Pour les musulmans, il n'y a qu'un seul dieu.



Là-dessus, on est d'accord : il n'y a qu'un seul Dieu.

Rome, ne s'est pas fait en un jour, la doctrine catholique, non plus.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 19:58

cactus78 a écrit:

Là-dessus, on est d'accord : il n'y a qu'un seul Dieu.

Rome, ne s'est pas fait en un jour, la doctrine catholique, non plus.

Oui, UN SEUL DIEU en TROIS Personnes : Père, Fils, Esprit-Saint.   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 911357
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 20:09

Et les ennuis commencent....
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 20:10

Pour commencer
Y a deux personnes bien disctinct
Et une force ... "l'esprit saint"
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 20:11

Agathos a écrit:
Et les ennuis commencent....

pourquoi ?  Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 7999
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 20:14

Et bien Patrice prêche deux dieux...
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 20:50

Patrice prêche deux personnes, et non deux dieux
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 20:58

Agathos a écrit:
Donc Jésus ne marche pas sur les eaux, ni ne calme la tempête, et autres pouvoirs réservés à Dieu.


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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:03

1 Dieu et une personne qu'il a créé
Tout comme les autres anges ...
Mais Jesus au ciel est plus particulier que les autre

Et Jesus sur terre, c'est UN HOMME qui recois la force de Dieu et s'en sert de la bonne facon
Jesus, sur terre, il est un HOMME de chaire et il peut SAIGNER et mourrir
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:07

Patrice1633 a écrit:
Et Jesus sur terre, c'est UN HOMME qui recois  la force de Dieu et s'en sert de la bonne facon

Quand la reçoit-il ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:10

Jesus recevra la force de Dieu
A son baptême ...
"L'esprit saint" descendi sur lui sous forme d'une colombe ...
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:14

Ceci s'appelle l'hérésie adoptianiste.

Et ce truc est bancal parce qu'il est en contradiction avec la conception virginale de Jésus.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyVen 26 Juin 2020 - 23:49

Patrice1633 a écrit:
1 Dieu  et une personne qu'il a créé
Tout comme les autres anges ...
Mais Jesus au ciel est plus particulier que les autre

créé ou engendré ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptySam 27 Juin 2020 - 0:00

Engendré
Mais il n'existais pas tout comme les autres anges
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyDim 28 Juin 2020 - 10:54

Hannah a écrit:
Patrice1633 a écrit:
1 Dieu  et une personne qu'il a créé
Tout comme les autres anges ...
Mais Jesus au ciel est plus particulier que les autre

créé ou engendré ?

Auto-créé ?

Il est très prétentieux de prétendre connaitre la volonté de Dieu.

Ce serait comme le chat qui prétend connaitre la volonté de son maître.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyMer 1 Juil 2020 - 6:12

La volonté est humaine ; c'est ainsi que l'on voit Dieu créer les hommes, puis se repentir et les exterminer, puis se repentir à nouveau d'avoir atteint toute la terre par le déluge... (tout cela dès le début de la Genèse)
Attribuer une volonté à Dieu est un anthropomorphisme de théologien
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyMer 1 Juil 2020 - 9:04

L'exemple du chat est excellent, car le chat n'habite pas chez son maître, mais c'est le maître qui habite chez son chat. Donc, nous faisons la volonté du chat. Par volonté, il faut entendre, obéissance.
Quand on dit dans le notre Père : 'que ta volonté soit faite', nous prenons un engagement d'obéissance envers Dieu. C'est donc faire sa volonté.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyMer 1 Juil 2020 - 10:50

florence_yvonne a écrit:
définition valide
1.
Qui est en bonne santé, capable de travail, d'exercice.
2.
Qui présente les conditions requises pour produire son effet.
Passeport valide.

Religion valide ? cela veut dire quoi exactement une religion valide ?
Une religion praticable ?
La religion monothéiste égyptienne ressemble plus à un coup d'état qu'à la manifestation d'un Dieu comme cela s'est fait avec la Révélation.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyMer 1 Juil 2020 - 15:58

Adji ladji a écrit:
La volonté est humaine ; c'est ainsi que l'on voit Dieu créer les hommes,  puis se repentir et les exterminer,  puis se repentir à nouveau d'avoir atteint toute la terre par le déluge... (tout cela dès le début de la Genèse)
Attribuer une volonté à Dieu est un anthropomorphisme de théologien

Alors Dieu serait bipolaire ? Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 316359454
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florence_yvonne

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Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyMer 1 Juil 2020 - 15:59

cactus78 a écrit:
L'exemple du chat est excellent, car le chat n'habite pas chez son maître, mais c'est le maître qui habite chez son chat.  Donc, nous faisons la volonté du chat. Par volonté, il faut entendre, obéissance.
Quand on dit dans le notre Père : 'que ta volonté soit faite', nous prenons un engagement d'obéissance envers Dieu. C'est donc faire sa volonté.

Mon chien sait très bien me faire comprendre ce qu'il veut.
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Adji Ladji
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Adji Ladji

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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 EmptyMer 1 Juil 2020 - 16:38

florence_yvonne a écrit:
Adji ladji a écrit:
La volonté est humaine ; c'est ainsi que l'on voit Dieu créer les hommes,  puis se repentir et les exterminer,  puis se repentir à nouveau d'avoir atteint toute la terre par le déluge... (tout cela dès le début de la Genèse)
Attribuer une volonté à Dieu est un anthropomorphisme de théologien

Alors Dieu serait bipolaire ? Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 316359454
Dieu, je ne sais pas, mais les textes, oui, sans aucun doute !
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 5 Empty

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