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 Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?

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dun8410
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 5:57

Le "comme je vous ai aimés" fait allusion au sacrifice de Jésus sur la croix. En effet, on raconte aux Chrétiens qu'il n'existe pas de plus grande preuve d'amour. Mais qu'est-ce que c'est que ces conneries ? Les hommes avaient besoin qu'un dieu se déguise en humain et vienne se faire clouer sur une croix pour comprendre qu'il valait mieux pour eux vivre en bonne entente et s'apprécier comme ils sont ? Mais alors pourquoi ça n'a pas marché ? Car ça n'a pas mieux marché que le Déluge ! Et le divin stratagème jadis accroché dans ma chambre d'enfant n'est rien d'autre que l'image d'une barbarie de l'époque romaine équivalant à représenter un écorché au cœur arraché jeté au bas d'une pyramide aztèque. Je ne demanderai pas qu'on rase les calvaires bretons mais comme j'aimerais qu'on n'apprenne plus aux enfants à prendre des vessies pour des lanternes.
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zarzou-2020
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 7:27

dun8410 a écrit:
Le "comme je vous ai aimés" fait allusion au sacrifice de Jésus sur la croix.

Fais cela: comme je le fais... Relève d'un exemple et non d'une allusion. En somme, Jésus montrait à ses disciples comment il concevait l'amour. Il leur demande de faire la même chose: entre eux. C'est une idée je trouve qui a une immense importance; parce que lorsque l'on se penche, que l'on s'intéresse, à la façon dont les humains conçoivent l'amour c'est la stupéfaction. Nous connaissons tous l'expression faire l'amour déclinée dans toute les langues de sorte que l'amour ne soit rien de plus qu'une fornication. L'amour est un plaisir.

Dans cet enseignement de l'amour tel que Jésus le concevait, apparait le fait d'apprendre à se tenir au service des autres. Raison pour laquelle il soutenait les filles de mauvaise vie, les prostituées, parce que c'est exactement ce qu'elles représentaient aux yeux des hommes. Une prostituée se met au service des hommes (corps et âme) pour faire l'amour comme nous le concevons... Au delà de toute religion, au delà de toute croyance, on peut décemment reconnaître que cet enseignement de l'amour tel que Jésus le conçoit est de très loin ce que nous pouvons, nous aussi, concevoir de mieux en la matière.. D'autant qu'il nous faudra faire quelque chose pour nos enfants et ce ne sera pas une partie de plaisir, enfin, je l'espère...

Citation :
En effet, on raconte aux Chrétiens qu'il n'existe pas de plus grande preuve d'amour.
Et bien, ceux qui ont pris le pouvoir des religions, ceux qui les instituent n'ont pas d'autres motivations que celle d'exercer un contrôle des populations et jouir de leur domination. Ce sont à ces hommes que les pratiquants se remettent. Ils les idolâtrent et servent leurs temples, églises ou synagogues. De fait, ces dirigeants doivent user d'un langage fallacieux en omettant, en ajoutant ou en déplaçant les paroles des témoignages bibliques tout simplement. Ces manipulations du langage brouille la compréhension. Il n'y a aucun hasard dans ce comportement parfaitement rodé; au point que les gens finissent par s'en remettre à eux pour toute sorte de choses, et c'est exactement le but recherché, rendre la parole biblique incompréhensible afin d'en obtenir toute l'attention.

Ce qu'ils disent n'est pas dénué de vérité car ils doivent en user pour rester un minimum crédible, c'est pourquoi, oui, il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Mais une telle assertion ne représente pas un exemple et nul ne peut en retirer le moindre enseignement. Une mère ou un père donnera sa vie pour ses enfants... Au même titre.

Citation :
Je ne demanderai pas qu'on rase les calvaires bretons mais comme j'aimerais qu'on n'apprenne plus aux enfants à prendre des vessies pour des lanternes.
Incriminer ne sert à rien, et incriminer dans l'ignorance encore moins. Le moins que l'on puisse faire est de s'attacher à comprendre les témoignages de la parole biblique et à l'expliquer à ceux qui s'y intéresse mais ne comprennent pas et encore davantage si l'on veut que les choses changent pour nos enfants, il convient de combattre les langues de serpents qui veulent assoir leur pouvoir ou le préserver en brouillant toute compréhension parce qu'ils sont complètement pourris de l'intérieur.

* Pour ma part je demanderai que l'on tue tous les religieux qui font l'amour aux petits enfants en les sodomisant. Ce qui est démoniaque doit être détruit par ce qui est démoniaque.

Pédophilie dans l’Église [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - idem dans le judaïsme ou l'islam.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 7:58

zarzou-2020 a écrit:


* Pour ma part je demanderai que l'on tue tous les religieux qui font l'amour aux petits enfants en les sodomisant. Ce qui est démoniaque doit être détruit par ce qui est démoniaque.


Certes, Dieu a dit « Tu ne tueras pas » puis presque aussitôt ( 2 pages plus loin dans les éditions habituelles de la Bible ) « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne. » Mais je ne sais plus s'il a parlé de la pédophilie.

Puis-je te faire remarquer que ta phrase ne permet pas de savoir avec certitude si le "les" de "en les sodomisant" désigne les religieux ou les enfants ?
Seule ta définition personnelle du "démoniaque" lèverait l'incertitude.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 9:35

à zarzou,

déjà, ça ne s'appelle pas 'faire l'amour', mais un viol ! Ensuite, pourquoi ne parler que des religieux ?

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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 9:46

mymy75 a écrit:
à zarzou, déjà, ça ne s'appelle pas 'faire l'amour', mais un viol ! Ensuite, pourquoi ne parler que des religieux ?

Ces gens là appellent ça faire l'amour, je comprends, vous n'êtes pas d'accord et moi non plus... Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Icon_rol  Pourquoi ne parler que des religieux? Ici, sur ce fil je parle de la pédophilie dans la religion mais la pédophilie se passe aussi en famille, dans le proche voisinage, en fait il y en a partout, une plaie.

Et vous pourquoi ne mettiez vous que la moitié de la parole du messie ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 9:51

Je ne cite pas de parole du Messie Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Jesus

C'est un fléau, c'est évident !
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 9:57

Hier soir à 23h57 tu écrivais ceci:

mymy75 a écrit:
La volonté de Dieu s'est exprimée par Jésus : 'Aimez-vous les uns les autres !

Ce matin je te répondais qu'il manquait autre chose qui ne peut en aucun cas est dissocié, je dis bien en aucun cas! Pourquoi?

Je fais suite sur ma réponse:

Jean 13:34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

* Cette parole implique une condition, celle d'avoir été aimé de lui pour l'exemple; sinon cela n'aurait aucun sens. Ses disciples sont dans la situation qu'il convient pour remplir cette condition. Personne ne peut prétendre réaliser cette parole autrement.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 10:21

Le drame de cette parole de Jésus, 'aimez-vous les uns autres' est incomplète, sûr !
Aimer à la manière de Jésus, est impossible, en raison de notre nature pécheresse. Or, Jésus est sans péché ! Il y a surtout, que cette parole complète est un commandement ! Or, rationnellement parlant, l'amour sort du coeur, et pas d'une loi. Il nous faut donc retourner à l'ancien testament, à ce cher Décalogue, qui, sans citer le terme 'amour', en donne la 'recette. Aimer son prochain, c'est : ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas lui 'piquer' son épouse, etc.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 10:30

mymy75 a écrit:
Aimer à la manière de Jésus, est impossible, en raison de notre nature pécheresse.


Même les disciples étaient des pécheurs, or, il leur a donné son enseignement issu tout droit de la torah de Moïse compte tenu de tous les mensonges religieux. Les rabbis comme les prêtres détournent la parole des témoignages à leur service. Etait ce la faute des disciples (juifs) si leurs éducateurs les ont enseignés dans leurs mensonges? Non.

De ce fait, il fallait un nouveau commandement mieux éclairé sur la question de comment il faut aimer. Jésus est le messie, sa parole fait autorité, ce qu'il rajoutait n'enlève rien à la parole de Moïse mais l'enrichie, et surtout la confirme.

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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:08

zarzou-2020 a écrit:
mymy75 a écrit:
Aimer à la manière de Jésus, est impossible, en raison de notre nature pécheresse.


Même les disciples étaient des pécheurs, or, il leur a donné son enseignement issu tout droit de la torah de Moïse compte tenu de tous les mensonges religieux. Les rabbis comme les prêtres détournent la parole des témoignages à leur service. Etait ce la faute des disciples (juifs) si leurs éducateurs les ont enseignés dans leurs mensonges? Non.

De ce fait, il fallait un nouveau commandement mieux éclairé sur la question de comment il faut aimer. Jésus est le messie, sa parole fait autorité, ce qu'il rajoutait n'enlève rien à la parole de Moïse mais l'enrichie, et surtout la confirme.

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Hé bien, ce nouveau commandement, Jésus l'a donné :

Jean 13
33Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant. 


34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 


35A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:17

Comment pouvez-vous pensez que Dieu veut quelque chose ? ce qu'il veut, il l'a.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:27

zarzou-2020 a écrit:
mymy75 a écrit:
Aimer à la manière de Jésus, est impossible, en raison de notre nature pécheresse.


Même les disciples étaient des pécheurs, or, il leur a donné son enseignement issu tout droit de la torah de Moïse compte tenu de tous les mensonges religieux. Les rabbis comme les prêtres détournent la parole des témoignages à leur service. Etait ce la faute des disciples (juifs) si leurs éducateurs les ont enseignés dans leurs mensonges? Non.

De ce fait, il fallait un nouveau commandement mieux éclairé sur la question de comment il faut aimer. Jésus est le messie, sa parole fait autorité, ce qu'il rajoutait n'enlève rien à la parole de Moïse mais l'enrichie, et surtout la confirme.

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Oui Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Smilejap

On peut dire aussi que le nouveau testament est le renouvellement de l'ancien. Que le 'aimez-vous les uns les autres' précise le Décalogue.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:34

florence_yvonne a écrit:
Comment pouvez-vous pensez que Dieu veut quelque chose ? ce qu'il veut, il l'a.

L'amour des uns des autres étant continuellement bafoué pour des tas de raisons, Dieu n'a pas entièrement ce qu'il veut Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 658196
Parfois, notre liberté nous brime en raison de nos préjugés, de notre certitude d'être mieux que le prochain, etc.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:36

mymy75 a écrit:
zarzou-2020 a écrit:
mymy75 a écrit:
Aimer à la manière de Jésus, est impossible, en raison de notre nature pécheresse.


Même les disciples étaient des pécheurs, or, il leur a donné son enseignement issu tout droit de la torah de Moïse compte tenu de tous les mensonges religieux. Les rabbis comme les prêtres détournent la parole des témoignages à leur service. Etait ce la faute des disciples (juifs) si leurs éducateurs les ont enseignés dans leurs mensonges? Non.

De ce fait, il fallait un nouveau commandement mieux éclairé sur la question de comment il faut aimer. Jésus est le messie, sa parole fait autorité, ce qu'il rajoutait n'enlève rien à la parole de Moïse mais l'enrichie, et surtout la confirme.

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Oui Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Smilejap

On peut dire aussi que le nouveau testament est le renouvellement de l'ancien. Que le 'aimez-vous les uns les autres' précise le Décalogue.

Un codicille ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:37

Pour connaitre le désir de Dieu, il faudrait pouvoir se mettre à sa place.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:40

Oui, un codicille ! cheers

En se faisant homme, c'est Dieu qui s'est mis à notre place. Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:44

mymy75 a écrit:


On peut dire aussi que le nouveau testament est le renouvellement de l'ancien. Que le 'aimez-vous les uns les autres' précise le Décalogue.

Attention, le terme employé en théologie est "l'accomplissement".

Jésus est venu accomplir les paroles de son père-lui dans l'AT.

Exemple :
Dieu le père-fils a dit : « œil pour œil, dent pour dent... »
Jésus-Dieu le fils-père a dit : « Si on te frappe sur une joue, tends l'autre. »

C'est ça, accomplir...
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:50

Tu as raison : C'est le terme exact Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 946710
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 11:57

mymy75 a écrit:

Les rabbis comme les prêtres détournent la parole des témoignages à leur service.

Tu es sur la bonne voie pour embrasser l'islam. Car si Dieu a dû envoyer sur Terre un nouvel et dernier messager, le Prophète, Mahomet, c'est précisément parce que les Juifs et les Chrétiens avaient trop frelaté le message de Dieu. Et ça, Dieu, il ne s'y était pas attendu de la part de ses Amours.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 12:06

dun8410 a écrit:
mymy75 a écrit:

Les rabbis comme les prêtres détournent la parole des témoignages à leur service.

Tu es sur la bonne voie pour embrasser l'islam. Car si Dieu a dû envoyer sur Terre un nouvel et dernier messager, le Prophète, Mahomet, c'est précisément parce que les Juifs et les Chrétiens avaient trop frelaté le message de Dieu. Et ça, Dieu, il ne s'y était pas attendu de la part de ses Amours.

La citation que tu m'imputes n'est pas de moi. Merci de corriger Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 12:11

florence_yvonne a écrit:
Comment pouvez-vous pensez que Dieu veut quelque chose ? ce qu'il veut, il l'a.
C'est juste.

dun8410 a écrit:
Tu es sur la bonne voie pour embrasser l'islam.
Je n'ai aucun intérêt à l'emprunter, comme tu peux le voir je ne pratique pas les religions. Very Happy


mymy75 a écrit:
On peut dire aussi que le nouveau testament est le renouvellement de l'ancien.
La notion de nouveau testament et d'ancien testament m'a toujours gênée dans l'étude des écritures.
Parce qu'il n'y a rien d'ancien mais avec le messie tout est nouveau comme le vin peut l'être... Pas un renouvellement non plus, mais un éclairage pertinent. Qui voudrait d'un dieu qui sacrifie les bêtes ou les humains? (il est un passage de ce que tu nommes l'ancien testament qui fait référence à un sacrifice humain.)

Bonne journée  Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 12:45

mymy75 a écrit:


La citation que tu m'imputes n'est pas de moi. Merci de corriger Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Smilejap

Ah oui, en effet, c'est zarzou-2020 qui dit des choses que l'islam dit aussi.

Toutes mes excuses à vous deux.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 12:58

Y'a rien au-dessus du sacrifice du Christ, parce qu'il l'a choisi. Pour nous, c'est la même chose.
On fait toujours un choix d'une chose au dépend d'une autre. Mais en disant 'agneau pascal', en parlant de Jésus, on rejoint l'ancien testament fait de sacrifices d'animaux, qui, eux ne choisissaient pas la mort. Cette notion 'd'agneau' fait référence à la fois, aux animaux innocents, et Jésus innocent de ce qu'on l'accusait.

Bonne journée à toi aussi Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 946710
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 12:59

dun8410 a écrit:
mymy75 a écrit:


La citation que tu m'imputes n'est pas de moi. Merci de corriger Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Smilejap

Ah oui, en effet, c'est zarzou-2020 qui dit des choses que l'islam dit aussi.

Toutes mes excuses à vous deux.

Merci à toi ! Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:09

mymy75 a écrit:
Cette notion 'd'agneau' fait référence à la fois, aux animaux innocents, et Jésus innocent de ce qu'on l'accusait.

En parlant d'animaux, j'ai un ami qui ne croit plus en Dieu parce que, dit-il, pour un dieu de bonté et d'amour comme lui, avoir créé des gazelles destinées à finir déchiquetées vivantes sous les crocs des lions, ça le fait pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:16

dun8410 a écrit:
mymy75 a écrit:
Cette notion 'd'agneau' fait référence à la fois, aux animaux innocents, et Jésus innocent de ce qu'on l'accusait.

En parlant d'animaux, j'ai un ami qui ne croit plus en Dieu parce que, dit-il, pour un dieu de bonté et d'amour comme lui, avoir créé des gazelles destinées à finir déchiquetées vivantes sous les crocs des lions, ça le fait pas vraiment.

Ce n'était pas ce qui a été créé par Dieu, la violence, la maladie, la mort, sont arrivés après la désobéissance d'Adam et Eve, autrement dit, c'est le résultat du "péché originel".
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dun8410
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:16

zarzou-2020 a écrit:

* Pour ma part je demanderai que l'on tue tous les religieux qui font l'amour aux petits enfants en les sodomisant.

Ce faisant, tu "accomplirais" en quelque sorte le commandement « Tu ne tueras pas. »
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:20

dun8410 a écrit:
zarzou-2020 a écrit:

* Pour ma part je demanderai que l'on tue tous les religieux qui font l'amour aux petits enfants en les sodomisant.

Ce faisant, tu "accomplirais" en quelque sorte le commandement « Tu ne tueras pas. »

Il n'y a pas que les religieux qui sont pédophiles, la plupart des abus se trouvent dans les familles.

Si j'avais mon mot à dire, c'est les castrer et pas seulement chimiquement.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:22

philippine a écrit:
dun8410 a écrit:

Ce n'était pas ce qui a été créé par Dieu, la violence, la maladie, la mort, sont arrivés après la désobéissance d'Adam et Eve, autrement dit, c'est le résultat du "péché originel".

Ah, le péché originel ! Là aussi, y a de quoi sauter en l'air !
J'y reviendrai plus tard, c'est trop long
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dun8410
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:23

philippine a écrit:

Si j'avais mon mot à dire, c'est les castrer et pas seulement chimiquement.

Que d'accomplisseuses parmi nous !
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:47

Patrice1633 a écrit:
“Il t’a fait connaître, ô homme terrestre, ce qui est bon. Et qu’est-​ce que Jéhovah demande de toi en retour, si ce n’est d’exercer la justice, et d’aimer la bonté, et de marcher modestement avec ton Dieu?” — Michée 6:8.

Pour le connaitre il à pris sois dr nous laisser les ecritures, elle  expliques comment des gens on bien agis et d'autres se son mis les pieds dans les plats  ...
Comment il est venu au secours des gens nous a expliquer son projet pour l'humanité  ...
Il nous a donner son nom qui a une si grande importance pour l'humanité,  et le plus beau, il a donner un moyens pour que nous puissions repartir en neuf quoi qui sois arriver dans notre vie et avoir un bel avenir devant nous ...

Il nous a envoyé  son fils pour le connaitre, alors entre humains c'est plus facile.a comprendre, on a que a apprendre a connaitre  son fils, et on connaitera papa aussi car il est venu parler de lui et son projet ...

Alors, pour le connaitre il faut mediter sur la lettre qu'il nous a donner et la mettre dans sa vie ..

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Il semble que vous chercher loin, mais tout est devant nous, simplement apprendre a connaitre Dieu et son fils
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:55

[quote="philippine"]
dun8410 a écrit:
mymy75 a écrit:
Cette notion 'd'agneau' fait référence à la fois, aux animaux innocents, et Jésus innocent de ce qu'on l'accusait.


Ce n'était pas ce qui a été créé par Dieu, la violence, la maladie, la mort, sont arrivés après la désobéissance d'Adam et Eve, autrement dit, c'est le résultat du "péché originel".

Nous sommes des êtres de 'finitude', donc la mort était là, dès avant le péché originel ! Elle devait être douce. On dort et on oublie de se réveiller !
Par contre, la mort violente, la maladie sont du fait de l'homme (et de la femme) !
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:55

Si la crucifixion est le choix de Jésus, pourquoi demander à Dieu d'éloigner la coupe et dire pourquoi m'as-tu abandonné ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 13:57

mymy75 a écrit:
philippine a écrit:
dun8410 a écrit:
mymy75 a écrit:
Cette notion 'd'agneau' fait référence à la fois, aux animaux innocents, et Jésus innocent de ce qu'on l'accusait.


Ce n'était pas ce qui a été créé par Dieu, la violence, la maladie, la mort, sont arrivés après la désobéissance d'Adam et Eve, autrement dit, c'est le résultat du "péché originel".

Nous sommes des êtres de 'finitude', donc la mort était là, dès avant le péché originel ! Elle devait être douce. On dort et on oublie de se réveiller !
Par contre, la mort violente, la maladie sont du fait de l'homme (et de la femme) !

Quand on "oublie" de se réveiller, c'est un choc terrible pour la famille qui n'a pas eu le temps de se préparer.

C'est une expérience que j'ai vécue.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 14:05

Si "aimez vous comme je vous ai aimés" fait allusion au sacrifice de Jésus sur la croix alors peut-être qu'ils nous demande tous de nous faire crucifier ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 14:06

C'est vrai.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 20:36

Mais...pourquoi Christ a annoncé : " Ne vous inquiétez pas : j'ai vaincu La Mort "
???
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 20:46

Jean 16:30-33
Je vous ai dit ces choses pour que, par mon moyen, vous ayez la paix.
Dans le monde, vous aurez des épreuves, mais prenez courage !
J’ai vaincu le monde


Jésus ne les abandonne pas.
Il est sûr qu’ils peuvent eux aussi vaincre le monde
en accomplissant fidèlement la volonté de Dieu
malgré l’acharnement de Satan et de son monde à briser leur intégrité.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 20:51

c'est-à-dire que Satan s'évertue à détruire tout ce que Dieu a construit avec amour (!), sagesse et bonté ...
Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 717651 ...
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 21:18

Hannah a écrit:
c'est-à-dire que Satan s'évertue à détruire tout ce que Dieu a construit avec amour (!), sagesse et bonté ...
Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 717651 ...

exactement, tu as tout compris  Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 21:52

Hannah a écrit:
c'est-à-dire que Satan s'évertue à détruire tout ce que Dieu a construit avec amour (!), sagesse et bonté ...
Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 717651 ...
Non, Satan fait ce que Dieu lui demande... Je te laisserai un extrait du livre de Job sur cette question de l'incroyable soumission de Satan devant Dieu. Satan ne détruit rien du tout mais sonde les humains pour réaliser leurs rêves et ce sont les rêves qu'ils réalisent qui détruisent le monde:

Job 1:6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener.
8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
9 Et Satan répondit à l'Eternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ?
10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, Et je suis sûr qu'il te maudit en face.
12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.


* Il n'y a rien au-dessus de l'Eternel, absolument rien. Satan est un ange comme les autres qui fait la volonté de Dieu...  Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Icon_rol
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin 2020 - 21:59

philippine a écrit:
Hannah a écrit:
c'est-à-dire que Satan s'évertue à détruire tout ce que Dieu a construit avec amour (!), sagesse et bonté ...
Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 717651 ...
exactement, tu as tout compris  Very Happy

Tu devrais faire attention à ce que tu dis, Dieu n'aime pas être tenté d'envoyer aux humains ses anges. Sais-tu qu'Il est donné à Satan le pouvoir de tuer corps et âme, je te trouve très imprudente. Very Happy

Matthieu 10:28 Ne redoutez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme. Redoutez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps en enfer.


Dernière édition par zarzou-2020 le Mer 17 Juin 2020 - 6:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 2:17

Jean 14
21 Celui qui accepte mes commandements et y obéit, c’est lui qui m’aime.
Et celui qui m’aime sera aimé de mon Père,
et moi je l’aimerai et je me montrerai clairement à lui. »


Il ne demande pas grand chose, apprendre a connaitre Dieu et son fils  qu'il a envoyé,
Pour apprendre a le connaitre il faut commencer par lire  la bible et il se montrera clairement a lui ...
Car  qui aime obéi ...

Il arrive quoi a celui qui aime et  obéi?
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 6:23

@Patrice1633

Sur l'extrait que vous nous proposez je lis qu'il est écrit que celui qui accepte ses commandements et y obéit est celui qui l'aime. Et qu'en conséquence Jésus se manifestera à celui qui agit ainsi...

Citation :
Il ne demande pas grand chose, apprendre a connaitre Dieu et son fils  qu'il a envoyé
Jésus ne demande pas que l'on apprenne à connaître Dieu et le connaître lui ou encore de connaître ceux qu'il envoie parce que ce n'est pas possible. Il n'est pas possible de connaître quelqu'un qui nous est étranger et inconnu. Pour le connaître il faudrait qu'il se manifeste...

Ici, il ne demande rien! Il dit simplement que celui qui accepte ses commandements (=ordonnances) et qui y obéit (=les applique, les réalise) fait preuve d'amour (=prendre soin, servir).

Citation :
Pour apprendre a le connaitre il faut commencer par lire  la bible et il se montrera clairement a lui ...
Ce n'est pas en lisant la bible qu'il se manifestera. Preuve en est qu'ils sont nombreux ceux qui lisent sans comprendre ce qu'ils lisent, or, si ils ne comprennent pas ce qu'ils lisent comment pourraient-ils accepter sa parole? Il convient de recevoir son enseignement pour comprendre sa parole, ensuite on l'accepte ou on ne l'accepte pas.


Citation :
Car  qui aime obéi ...
Ce n'est pas non plus ce qu'il dit... il dit le contraire. Il dit que celui qui obéit à ses commandements est celui qui l'aime. Parce que celui qui accepte et réalise, obéit à ses commandements prouve qu'il l'aime. C'est donc celui qui obéit qui aime!


Citation :
Il arrive quoi a celui qui aime et  obéi obéit?
Il se présente à lui comme tout un chacun peut le faire. Le messie se manifeste. Ainsi il habite plusieurs demeures, c'est à dire plusieurs corps, il s'incarne avec ceux qui l'aiment et partage sa nature hors du commun.

* Quelle est la première chose que Jésus demande? Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 8:23

Mais vous ne voyez pas que vous êtes dans la superstition la plus obscurantiste ? Vous êtes là à tenter de décrypter des textes archaïques que vous interprétez chacune à votre guise alors que votre héros, Oint, serait venu sur Terre s'adresser à des gens simples, artisans, pêcheurs, pour que son message soit compris de tous. C'est du moins ce qui se dit, quand ce n'est pas l'autre version, à savoir que seuls des théologiens "savants" peuvent comprendre le message de la Bible. La deuxième version est plus pratique pour répondre aux aberrations que nous dénonçons, nous athées, comme est très commode le fameux « Les voies de Dieu sont impénétrables. »

Si vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit plus haut (ou sur d'autres topics), je vous pose un problème :
Dieu a dit, dans le décalogue : « Tu ne tueras pas. »
Puis il a dit (Ex 22,18) : « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne. »

Allez donc le satisfaire, votre dieu !

Vous avez bien sûr le droit de croire à ce que vous voulez, et je sais que vous n'êtes animées que par de bons sentiments... Mais moi aussi...
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 8:39

dun8410 a écrit:
Mais vous ne voyez pas que vous êtes dans la superstition la plus obscurantiste ?

Denis Diderot (Langres 1713-Paris 1784) La superstition est plus injurieuse à Dieu que l'athéisme.

La superstition est une croyance irraisonnée à l'existence de forces occultes et surnaturelles. Croire en l'amour, la bonté, la sagesse, l'intelligence, la raison, ne relève pas de la superstition, de l'occultisme ou du surnaturel. Ce sont des états d'esprits tout à fait astucieux qui permettent de vivre confortablement . Entendu que la haine, la bêtise, le déraisonnable n'ont rien de confortable.

On trouve chez les religieux autant que chez les athées des individus qui vivent confortablement et d'autres non... C'est affaire de qualité et non de surnaturel. Jésus vivait confortablement et même très confortablement, je comprends que beaucoup aient envies de le suivre, de faire comme lui. Les gens aspirent au bonheur, à la paix et non à la violence. Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 307888

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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 9:14

dun8410 a écrit:
zarzou-2020 a écrit:

* Pour ma part je demanderai que l'on tue tous les religieux qui font l'amour aux petits enfants en les sodomisant.

Ce faisant, tu "accomplirais" en quelque sorte le commandement « Tu ne tueras pas. »

Luc 19.26 Je vous le dis, répondit-il, on donnera à toute personne qui a, mais à celui qui n'a pas on enlèvera même ce qu'il a.
27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.'»
28 Après avoir dit cela, Jésus marcha devant la foule pour monter à Jérusalem.


A ton service. Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 10:48

Ceci signifie la vie éternelle+ :
qu’ils apprennent à te connaître*+, toi, le seul vrai Dieu+,
et celui que tu as envoyé, Jésus Christ+


Apprendre  a connaitre une personne ou Dieu n'as rien mal, on est  a l'image de Dieu, alors nous avons les meme qualités que lui ...

Jean 14
Philippe lui dit : « Seigneur, montre-​nous le Père, et cela nous suffit. »

9 Jésus lui dit : « Philippe, malgré tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais toujours pas ? Celui qui m’a vu a vu le Père aussi+. Comment se fait-​il que tu dises : “Montre-​nous le Père” ? 10


On a pas besoin de voir Dieu pour le connaitre
Jesus c'est ma ifester, il agis exactement comme son pere aurais fait
Il a obei exactement, qui a vue agir avec gentillesse  Jesus a vue Dieu

Comme telle père  tel fils
On vois des adolescent qui agissent comme leur pere a la perfection

Pour ce qui est de demander d'obeir, ce n'est pas A Jesus qui lui est demander de obeir,
Cest JESUS qui nous demande de OBEIR ...
nous , nous devons obeir pour etre aimez de Jesus et son Père, et etre aimez de eux ...
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 15:02

zarzou-2020 a écrit:
Hannah a écrit:
c'est-à-dire que Satan s'évertue à détruire tout ce que Dieu a construit avec amour (!), sagesse et bonté ...
Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 717651 ...
Non, Satan fait ce que Dieu lui demande... Je te laisserai un extrait du livre de Job sur cette question de l'incroyable soumission de Satan devant Dieu. Satan ne détruit rien du tout mais sonde les humains pour réaliser leurs rêves et ce sont les rêves qu'ils réalisent qui détruisent le monde:

Job 1:6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener.
8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
9 Et Satan répondit à l'Eternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ?
10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, Et je suis sûr qu'il te maudit en face.
12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.


* Il n'y a rien au-dessus de l'Eternel, absolument rien. Satan est un ange comme les autres qui fait la volonté de Dieu...  Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 Icon_rol

Non au contraire cet Eternel biblique est une véritable imposture et maintenant si je suis vraiment sa réincarnation il se débat comme le diable dans l'eau bénite pour essayer de rétablir la vérité.

Oui car en vérité Dieu qui est Amour sait absolument tout, n'entre jamais en contradiction avec lui-même, n'aura jamais à se repentir de quoi que ce soit, n'est dupe de personne et ne ressent donc nul besoin d'interroger qui que ce soit pour en apprendre sur les humains comme le fait ici l'Éternel auprès de Satan qui de son côté profite même de l'occasion pour lui faire des leçons de morale concernant le désintéressement.

La première mention de l'Éternel dans la bible a lieu en Gen 2,5

Citation :
Gen 2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.

C'est curieux ou je dirais plutôt révélateur puisque c'est dès ce verset que l'on y trouve la première contradiction frappante et insensée en ce que la végétation n'a aucunement besoin de l'homme pour pousser.

Ensuite on s'enfonce dans le ridicule dans les versets suivants qui font créer l'homme avant tout autre animal et le comble avant toute végétation.

Genèse 1 ne prête pas prise à de telles invraisemblances et là le Créateur on l'appelle Dieu!


Citation :
Matthieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.


Bien justement l'un de ces plus petits commandements et un des tout premiers à avoir été donné se trouve au verset 1,29 de la Genèse '' ce sera votre nourriture '' et n'a été ni respecté par l'Eternel avec sa Pâque juive ni par Jésus avec sa Pâque chrétienne et le poisson qu'il a mangé après sa résurrection et c'est d'ailleurs pour cela que Jésus a été roué de plusieurs coups:

Citation :
12.46
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
12.47
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups .
12.48
Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.

D'ailleurs Dédale le Maître de Justice Yahad proche de Jésus dont tu me parlais n'est pas Jésus mais plutôt son Père Spirituel je pense, celui-là qui a pris la décision de ne pas éloigner la coupe de Jésus et qui chez Isaïe rend à Jésus un jugement presque choquant à nos oreilles:

Citation :
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

Dans un premier temps j'aurais préféré dans ce verset qu'il s'agisse de Dieu plutôt que de l'Eternel qui est à confondre avec Jésus mais peut-être aussi que nous avons été conçus de telle sorte que nous nous infligeons inconsciemment nous-mêmes nos propres souffrances pour sauver nos âmes ce qui expliquerait ici que l'Éternel se soit lui-même infligé sa propre crucifixion afin qu'un jour l'Oeuvre de Dieu puisse prospérer entre ses mains.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 18:19

Hello monsieur Chribou! Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 307888

Vous savez pourquoi Dieu il a donné tout ce qui est verdure comme nourriture autant pour les hommes que pour les animaux… c'est dans le sens où la verdure produit de l'oxygène et que c'est une nourriture pour tous ceux qui respirent. Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 513904  Ça explique pourquoi les animaux ils se mangent entre-eux et que c'est pas contradictoire, c'est pas la même nourriture qui passe par le ventre que par les poumons… sinon les animaux ils feraient pas comme le Dieu de la bible il voulait en se mangeant les uns les autres, ce serait comme un défaut de fabrication.
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MessageSujet: Re: Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?   Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 18:26

La Moria a écrit:
Hello monsieur Chribou! Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 307888

Vous savez pourquoi Dieu il a donné tout ce qui est verdure comme nourriture autant pour les hommes que pour les animaux… c'est dans le sens où la verdure produit de l'oxygène et que c'est une nourriture pour tous ceux qui respirent. Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ? - Page 2 513904  Ça explique pourquoi les animaux ils se mangent entre-eux et que c'est pas contradictoire, c'est pas la même nourriture qui passe par le ventre que par les poumons… sinon les animaux ils feraient pas comme le Dieu de la bible il voulait en se mangeant les uns les autres, ce serait comme un défaut de fabrication.

Devons-nous comprendre que les herbivores avalent par leurs poumons ? Mais c'est plutôt que je n'ai rien compris. En tout cas, on reconnaît la divine bonté du créateur au sort qu'il a donné aux gazelles de finir déchiquetées vivantes sous les crocs des lions. Mais ça, je l'ai déjà écrit.
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