Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Cain et Abel

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Agathos
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 20:57

Et il n'a rien fait pour empêcher le meurtre d'Abel...
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:07

cactus78 a écrit:
Eh oui, et qui dit sang, dit crime ! Donc, Dieu a assisté au meurtre.
Comme il verra aussi la crucifixion de son Fils !

Parfaitement, et il n'empeche pas la creation de.faire comme elle ceux on est pas des robots,
Adam voulais decider par lui meme, faire a sa tete, pensais etre plus heureux que en ecoutant Dieu et bien VOILÀ, FAIT A TA TETE ...
Il nous a laisser ecouter satan et gouter aux consequence aussi
Satan nous a montrer a s'entretuer, DIEU lui avais prevenu, si tu te laisse aller tu sera esclave de ton péché ..
On le vois maintenant les CONSÉQUENCES
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Agathos
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:09

Mais c'était le plan de Dieu. Il n'y est pour rien.
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:56

Agathos a écrit:
Mais c'était le plan de Dieu. Il n'y est pour rien.

C'est vrai et Dieu nous laisse toujours et encore libre de faire le bien ou (et) le mal.
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:01

On se demande pourquoi on vois pas Dieu faire des choses dans la vie
Bah, Adam et Eve leur ont tourner  le dos ...
Ils on dit en quelque sorte, laisser nous decider par nous même,  on a pas besoin de toi
Donc ok, Dieu nous a montrer avec la conversation de Cain  que nous aurons des consequence
A nos actes et on devrais les assumer
Alors, voilà  on est dans la ....
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Agathos
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:03

philippine a écrit:
Agathos a écrit:
Mais c'était le plan de Dieu. Il n'y est pour rien.

C'est vrai et Dieu nous laisse toujours et encore libre de faire le bien ou (et) le mal.

On ne peut pas dire que Caïn avait une entière autonomie après avoir été maltraité par Jéhovah.
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:05

Agathos a écrit:
philippine a écrit:
Agathos a écrit:
Mais c'était le plan de Dieu. Il n'y est pour rien.

C'est vrai et Dieu nous laisse toujours et encore libre de faire le bien ou (et) le mal.

On ne peut pas dire que Caïn avait une entière autonomie après avoir été maltraité par Jéhovah.

comment cela "'maltraité" ? (et moi je n'appelle pas Dieu Jéhovah)
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:10

Si vos enfants vous font chacun un dessin pour votre fête et que vous dites à l'un d'eux qu'il est un gros nul, comment va-t-il le prendre ?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:15

A QUEL ENDROIT tu peut voir que Dieu serais MALTRAITER PAR DIEU?
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:17

Patrice1633 a écrit:
A QUEL ENDROIT tu peut voir que Dieu serais MALTRAITER PAR DIEU?
Dieu se penche vers Cain pour parler avec LUI
Il veux l'aider a prendre une bonne decision
A ne pas avoir de regrets
A ne pas être esclave de son péché
IL VEUX LE BIEN DE SON FILS
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:28

Dans la bible de Jérusalem, voici le récit de Génèse 4 :


Citation :
1 L’homme connut Eve, sa femme ; elle conçut et enfanta Caïn et elle dit : "J’ai acquis un homme de par Yahvé."
2 Elle donna aussi le jour à Abel, frère de Caïn. Or Abel devint pasteur de petit bétail et Caïn cultivait le sol.
3 Le temps passa et il advint que Caïn présenta des produits du sol en offrande à Yahvé,
4 et qu’Abel, de son côté, offrit des premiers-nés de son troupeau, et même de leur graisse. Or Yahvé agréa Abel et son offrande.
5 Mais il n’agréa pas Caïn et son offrande, et Caïn en fut très irrité et eut le visage abattu.
6 Yahvé dit à Caïn : "Pourquoi es-tu irrité et pourquoi ton visage est-il abattu ?
7 Si tu es bien disposé, ne relèveras-tu pas la tête ? Mais si tu n’es pas bien disposé, le péché n’est-il pas à la porte, une bête tapie qui te convoite ? pourras-tu la dominer ?"
8 Cependant Caïn dit à son frère Abel : "Allons dehors", et, comme ils étaient en pleine campagne, Caïn se jeta sur son frère Abel et le tua.
9 Yahvé dit à Caïn : "Où est ton frère Abel ?" Il répondit : "Je ne sais pas. Suis-je le gardien de mon frère ?"
10 Yahvé reprit : "Qu’as-tu fait ! Ecoute le sang de ton frère crier vers moi du sol !
11 Maintenant, sois maudit et chassé du sol fertile qui a ouvert la bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.
12 Si tu cultives le sol, il ne te donnera plus son produit : tu seras un errant parcourant la terre."
13 Alors Caïn dit à Yahvé : "Ma peine est trop lourde à porter.
14 Vois ! Tu me bannis aujourd’hui du sol fertile, je devrai me cacher loin de ta face et je serai un errant parcourant la terre : mais, le premier venu me tuera !"
15 Yahvé lui répondit : "Aussi bien, si quelqu’un tue Caïn, on le vengera sept fois" et Yahvé mit un signe sur Caïn, afin que le premier venu ne le frappât point.

On pourrait en effet se demander pourquoi Dieu a "agréé" ce que lui offrait Abel et non pas Caïn ?

Par contre, Caïn a menti ensuite à Dieu en disant qu'il ne savait pas où était Abel.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:30

Plus haut on en parle pourquoi Dieu a rejeter  le sacrifixr de Cain ...
C'est ses actions qui etait mauvaise, la bible le dit
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:40

Patrice1633 a écrit:
Plus haut on en parle pourquoi Dieu a rejeter  le sacrifixr de Cain ...
C'est ses actions qui etait mauvaise, la bible le dit

Versets ?
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 13:54

1 Jean 3:12
12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère.
Et pourquoi l’a-​t-​il tué ?
Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes


Cactus78, le probleme n'était  pas son sacrifice, pour que Dieu approuve notre sacrifice meme de nos jours il y a 4 exigence, si une n"est pas remplis Dieu n'approuve pas, dans le cas de Cain le verset ici le dit ce qui n'allais pas ...

Le faisais  t'il vraiment  pour Dieu?
Si Abel n'aurais pas fait de sacrifice, en aurais t'il fait pour Dieu?
Est ce que c'etait important pour lui de bien agir?
Ca semble que non, car au lieu de chercher a plaire  a Dieu vraiment, il a plutot regarder la recompense ...
Son frere avais une recompense alors la ca l'as fâché  ...
Pourquoi pas se regarder  a la place et voir ce wui n'allais pas entre LUI et DIEU?
Il n'as pas fait d'examen sur lui même
Aujourd'hui, agissons nous comme Cain ou Abel?
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 14:27

Patrice1633 a écrit:
Plus haut on en parle pourquoi Dieu a rejeter  le sacrifixe de Cain ...
C'est ses actions qui etait mauvaise, la bible le dit

Versets ?
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 15:44

Patrice1633 a écrit:
Quel sont les caractéristiques essentielles qui doivent être réunies pour que Dieu approuve un culte :

1) le destinataire doit être Jéhovah,
2) ce culte doit être de haute qualité,
3) il doit être rendu de la façon que Jéhovah approuve,
4) et les mobiles de l’adorateur doivent être purs.

La bible nous en donne 4 (quatres)

Mais, est-ce que Dieu a besoin d'approuver un culte ? le culte est une affaire d'homme et cela ne concerne pas Dieu
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 15:47

Patrice1633 a écrit:
1 Jean 3:12
12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère.
Et pourquoi l’a-​t-​il tué ?
Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes.


Ici on nous révèle  que les actions de Cain etaient mauvaise tandis que Abel etait juste ...
LES ACTIONS, le comportement de Cain n'etait pas bon

Alors, offrir le fruit de sa moisson, c'est méchant ? et offrir le fruit du sang c'est juste, ?
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 15:50

Notre culte n'as pas rapport avec Dieu?
Pourquoi dit tu cela?
Pour toi, Dieu est-t-il VIVANT?
Nous vois t'il?
Nous entend t'il?
Pouvons nous le remercier?
As t'il le droit  de nous dire quoi faire?
Dieu avait il le droit de dire a Cain que ce qu'il pensais dans ca tête  cetait mal?
Pouvais t'il le guider pour prendre  UNE BONNE DECISION?
Il y a  des CONSÉQUENCES  a toutes nos actes
Dieu a t'il le droit de nous faire pensée  a APRÈS  notre péché, seront nous content de nos actions?
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 15:55

robert21 a écrit:
HorizonB a écrit:
Et Seth alors ?

Dans Genèse 5:4 se trouve une déclaration qui résume la vie d'Adam et d'Ève:

"Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles."


Mâtin, quelle fertilité! Quasi huit cents ans le "sceptre" en avant! Et Eve toujours vaillante et prête à satisfaire son homme! Des femmes comme ça, on n'en trouve plus!

Relisons Baudelaire...

Race d'Abel, dors, bois et mange;
Dieu te sourit complaisamment.
Race de Caïn, dans la fange
Rampe et meurs misérablement.
Race d'Abel, ton sacrifice
Flatte le nez du Séraphin!
Race de Caïn, ton supplice
Aura-t-il jamais une fin?
Race d'Abel, vois tes semailles
Et ton bétail venir à bien;
Race de Caïn, tes entrailles
Hurlent la faim comme un vieux chien.
Race d'Abel, chauffe ton ventre
À ton foyer patriarcal;
Race de Caïn, dans ton antre
Tremble de froid, pauvre chacal!
Race d'Abel, aime et pullule!
Ton or fait aussi des petits.
Race de Caïn, coeur qui brûle,
Prends garde à ces grands appétits.
Race d'Abel, tu croîs et broutes
Comme les punaises des bois!
Race de Caïn, sur les routes
Traîne ta famille aux abois.
II

Ah! race d'Abel, ta charogne
Engraissera le sol fumant!
Race de Caïn, ta besogne
N'est pas faite suffisamment;
Race d'Abel, voici ta honte:
Le fer est vaincu par l'épieu!
Race de Caïn, au ciel monte,
Et sur la terre jette Dieu!

Relisons Victor Hugo

La conscience
Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes,
Caïn se fut enfui de devant Jéhovah,
Comme le soir tombait, l'homme sombre arriva
Au bas d'une montagne en une grande plaine ;
Sa femme fatiguée et ses fils hors d'haleine
Lui dirent : « Couchons-nous sur la terre, et dormons. »
Caïn, ne dormant pas, songeait au pied des monts.
Ayant levé la tête, au fond des cieux funèbres,
Il vit un oeil, tout grand ouvert dans les ténèbres,
Et qui le regardait dans l'ombre fixement.
« Je suis trop près », dit-il avec un tremblement.
Il réveilla ses fils dormant, sa femme lasse,
Et se remit à fuir sinistre dans l'espace.
Il marcha trente jours, il marcha trente nuits.
Il allait, muet, pâle et frémissant aux bruits,
Furtif, sans regarder derrière lui, sans trêve,
Sans repos, sans sommeil; il atteignit la grève
Des mers dans le pays qui fut depuis Assur.
« Arrêtons-nous, dit-il, car cet asile est sûr.
Restons-y. Nous avons du monde atteint les bornes. »
Et, comme il s'asseyait, il vit dans les cieux mornes
L'oeil à la même place au fond de l'horizon.
Alors il tressaillit en proie au noir frisson.
« Cachez-moi ! » cria-t-il; et, le doigt sur la bouche,
Tous ses fils regardaient trembler l'aïeul farouche.
Caïn dit à Jabel, père de ceux qui vont
Sous des tentes de poil dans le désert profond :
« Etends de ce côté la toile de la tente. »
Et l'on développa la muraille flottante ;
Et, quand on l'eut fixée avec des poids de plomb :
« Vous ne voyez plus rien ? » dit Tsilla, l'enfant blond,
La fille de ses Fils, douce comme l'aurore ;
Et Caïn répondit : « je vois cet oeil encore ! »
Jubal, père de ceux qui passent dans les bourgs
Soufflant dans des clairons et frappant des tambours,
Cria : « je saurai bien construire une barrière. »
Il fit un mur de bronze et mit Caïn derrière.
Et Caïn dit « Cet oeil me regarde toujours! »
Hénoch dit : « Il faut faire une enceinte de tours
Si terrible, que rien ne puisse approcher d'elle.
Bâtissons une ville avec sa citadelle,
Bâtissons une ville, et nous la fermerons. »
Alors Tubalcaïn, père des forgerons,
Construisit une ville énorme et surhumaine.
Pendant qu'il travaillait, ses frères, dans la plaine,
Chassaient les fils d'Enos et les enfants de Seth ;
Et l'on crevait les yeux à quiconque passait ;
Et, le soir, on lançait des flèches aux étoiles.
Le granit remplaça la tente aux murs de toiles,
On lia chaque bloc avec des noeuds de fer,
Et la ville semblait une ville d'enfer ;
L'ombre des tours faisait la nuit dans les campagnes ;
Ils donnèrent aux murs l'épaisseur des montagnes ;
Sur la porte on grava : « Défense à Dieu d'entrer. »
Quand ils eurent fini de clore et de murer,
On mit l'aïeul au centre en une tour de pierre ;
Et lui restait lugubre et hagard. « Ô mon père !
L'oeil a-t-il disparu ? » dit en tremblant Tsilla.
Et Caïn répondit : " Non, il est toujours là. »
Alors il dit: « je veux habiter sous la terre
Comme dans son sépulcre un homme solitaire ;
Rien ne me verra plus, je ne verrai plus rien. »
On fit donc une fosse, et Caïn dit « C'est bien ! »
Puis il descendit seul sous cette voûte sombre.
Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'ombre
Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain,
L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn.
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 16:02

Patrice1633 a écrit:
Notre culte n'as pas rapport avec Dieu?
Pourquoi dit tu cela?
Pour toi, Dieu est-t-il VIVANT?
Nous vois t'il?
Nous entend t'il?
Pouvons nous le remercier?
As t'il le droit  de nous dire quoi faire?
Dieu avait il le droit de dire a Cain que ce qu'il pensais dans ca tête  cetait mal?
Pouvais t'il le guider pour prendre  UNE BONNE DECISION?
Il y a  des CONSÉQUENCES  a toutes nos actes
Dieu a t'il le droit de nous faire pensée  a APRÈS  notre péché, seront nous content de nos actions?

Le culte est l’adoration du Dieu que l'homme s'imagine.
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 16:05

Et
Ce qui t'entourent
La terre, le ciel, TA VIE, les arbres
D'OÙ VIENS TOUT ÇA ?
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MessageSujet: Re: Cain et Abel   Cain et Abel - Page 2 EmptySam 27 Juin 2020 - 16:23

Mais c'est Dieu qui a créé tout cela, il ne fait pas en douter, mais quel rapport avec le culte ?
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