Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Présentation Kienliu

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kienliu
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MessageSujet: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptyVen 17 Juil 2020 - 22:49

Kienliu a écrit :
.........../
Au cours de toutes ces années j'ai découvert que Dieu ce n'est pas une croyance.
C'est une vision directe qui inclue la perception de l'Unité absolue du monde.
.....

au lieu de " vision directe qui inclue.." , lire: "vision directe qui inclut.."


Dernière édition par kienliu le Sam 18 Juil 2020 - 13:41, édité 1 fois
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philippine
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptySam 18 Juil 2020 - 11:14

Bonjour Kienliu et bienvenue.

Au plaisir de te lire, car ton parcours est très enrichissant.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptySam 18 Juil 2020 - 16:06

Oui vivement la bienvenue à Kienliu et son empressement pleinement justifié de voir le monde se transformer pour le mieux ! cheers

Maintenant pour ce qui est de cette vision directe qui inclut la perception de l'Unité absolue du monde je souhaiterais avoir éventuellement plus de précision à moins que ce ne soit une forme de panthéisme ou de panenthéisme ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptySam 18 Juil 2020 - 17:19

C'est très intéressant, au plaisir de te lire.

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kienliu
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptySam 18 Juil 2020 - 17:28

[quote="Chribou"]Oui vivement la bienvenue à Kienliu et son empressement pleinement justifié de voir le monde se transformer pour le mieux ! cheers

Maintenant pour ce qui est de cette vision directe qui inclut la perception de l'Unité absolue du monde je souhaiterais avoir éventuellement plus de précision à moins que ce ne soit une forme de panthéisme ou de panenthéisme ?/quote]

La vision directe n'est pas communicable avec des mots. C'est très éloigné du domaine des mots.
Quant à l'Unité absolue du monde, c'est la non-dualité (l'Advaïta du Vedanta hindouiste). Mais parler de la non-dualité est très risqué parce que le fait d'en parler crée justement une dualité qui n'existe pas (le commentateur et la chose commentée).

C'est pareil quand on parle de Dieu.Si l'on n'y prend pas garde, on crée une dualité qui n'existe pas (Dieu et moi). Il faut être constamment attentif quand on parle de Dieu, ou quand on l'invoque, parce que tout ce qui dérive de cette dualité acceptée sera illusoire et peut conduire à des complications sans fin. On doit garder à l'esprit, et dans son coeur, que nous ne sommes pas séparés de Dieu.

Le monde est une Unité absolue. Dès que vous divisez cette Unité par une opération mentale, vous êtes en enfer.
Beaucoup de personnes cherchent à se changer soi-même. Or chercher à se changer soi-même sépare la conscience en deux : le changeur et la chose à changer créant ainsi une dualité qui n'existe pas. Il en découle qu'il n'y aura pas de changement. Le changeur s'oppose donc au changement. C'est un piège paradoxal universel.

Il faut resté unifié avec ce qu'on veut changer à l'intérieur de nous. C'est-à-dire observer la chose, être cela de manière neutre sans intention et sans attente. C'est la conscience neutre et unifiée d'une chose
(par ex. sentiment, désir, colère, rancune, etc..etc..), sans intention d'agir dessus, qui change la chose.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptySam 18 Juil 2020 - 17:43

Vouloir changer pour le mieux, c'est mal ?
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maxime lacaze
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptySam 18 Juil 2020 - 19:03

Dans le livre des 2 principes, les cathares affirment :

Dieu, est énergie pure qui découle d’un double principe : matière et lumière.

Ils l’écrivent : E → M L (« M »pour matière et « L » pour lumière

Einstein l’écrivait : E = MC2 (M pour masse de la matière et C pour vitesse de la lumière)
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kienliu
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptySam 18 Juil 2020 - 23:12

florence_yvonne a écrit:
Vouloir changer pour le mieux, c'est mal ?

Changer quoi ? Soi-même ? Mais "soi" est indéfinissable, avec un passé inconscient immense, agissant à notre insu, nous manipulant en arrière plan sans qu'on s'en aperçoive...Alors qu'est-ce qui est "mieux" pour cette entité qu'on ne connaît pas, ou si peu ?

Maintenant on voit bien que les humains ont besoin d'un changement. Ils sont en train de ravager la planète, de s'entre-dévorer, de s'exploiter les uns les autres, etc...Mais là encore on ne peut pas définir le changement qu'ils ont besoin, et on risque de se perdre dans la dualité changeur/chose à changer. C'est ce qui se passe un peu partout, c'est pourquoi il n'y a jamais de changement radical.

La conscience unifiée immobile et neutre, (sans intentions) de ce qui se passe en soi et dans le monde produit le changement (c'est l'évolution comme tu l'as dit) qui peut être très lent, ou au contraire une mutation abrupte. on n'en sait rien. C'est l'action inconnaissable de l'Amour qui agit jusque dans les profondeurs de l'inconscient individuel et collectif.

Ce n'est pas nouveau. Lamark disait il y a un siècle et demi que c'est la "conscience de" qui produit les mutations.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptyDim 19 Juil 2020 - 11:08

On a le droit de rêver d'une vie meilleure en jouant au loto par exemple.
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kienliu
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptyDim 19 Juil 2020 - 17:31

maxime lacaze a écrit:
Dans le livre des 2 principes, les cathares affirment :

Dieu, est énergie pure qui découle d’un double principe : matière et lumière.

Ils l’écrivent : E → M L  (« M »pour matière et « L » pour lumière

Einstein l’écrivait : E = MC2  (M pour masse de la matière et C pour vitesse de la lumière)

La formule des Cathares n'a qu'un sens symbolique. Mais matière et lumière c'est la même chose :
de l'énergie dont on ignore la nature profonde. On passe de la matière à la lumière, et vice versa, facilement. Par ex. la bombe atomique convertit de la matière (quelques grammes) en lumière.
Les photons gamma (lumière) se transforment facilement en paires électron/positon (matière).

Quant à la formule d'Einstein elle quantifie seulement l'équivalence masse/énergie. C2 est une constante qui n'a rien à voir avec la nature de la lumière. C'est le carré d'une vitesse invariable qu'on a mesurée.

Parler de la nature de Dieu n'a aucun sens pour la raison que j'ai exposée ici : dès qu'on cite Dieu on crée une dualité qui n'existe pas. On fait de Dieu un objet relatif. Tout ce qui vient ensuite c'est un rêve qui n'a rien à voir avec la Réalité. La Réalité est inexprimable. On la "trouve" dans le silence de la conscience immobile.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptyDim 19 Juil 2020 - 18:39

Bienvenu Kienliu :

Le mieux peut-être serait d'ouvrir un sujet sur l'Advaita le D-vaita ou sur le Panenthéisme ...


La vision directe n'est pas communicable avec des mots. C'est très éloigné du domaine des mots. Quant à l'Unité absolue du monde, c'est la non-dualité (l'Advaïta du Vedanta hindouiste). Mais parler de la non-dualité est très risqué parce que le fait d'en parler crée justement une dualité qui n'existe pas (le commentateur et la chose commentée). a écrit:

Je pense que la dualité ou la non dualité sont relatives et que l'on peut y réfléchir, les concevoir et dialoguer sur le Thème de Dieu, sans pour autant se fourvoyer .

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Pandore
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptyDim 19 Juil 2020 - 19:19

Bienvenue Kienliu Présentation Kienliu 307888 nous, nous enrichirons a vous lire, j'en suis certaine
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kienliu
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MessageSujet: Re: Présentation Kienliu   Présentation Kienliu EmptyDim 19 Juil 2020 - 22:53

[quote="Loganj"]Bienvenu Kienliu
......./
Je pense que la dualité ou la non dualité sont relatives / Quote

Eh bien oui ! on ne peut rien dire de la non-dualité. Dès qu'on en parle on en fait un objet relatif.

Quote/ Loganj ... et que l'on peut y réfléchir, les concevoir et dialoguer sur le Thème de Dieu, sans pour autant se fourvoyer /Quote

A condition de savoir ce que l'on fait, c'est-à-dire que tout ce qu'on en dit c'est de la conversation.


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