Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Le Déisme

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Alby69
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MessageSujet: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 4:55

Voilà, j'ai fait quelques recherches et je crois que être déisme me correspond plutôt bien.


Et j'aimerai savoir, si il y a beaucoup de Déisme ici ?


Je rappel la définition du Déisme : (Source Wikipédia)

Citation :
Le déisme affirme que :


   Tout ce qui n’est pas l’œuvre de l’Homme est produit par une source originelle universelle et intelligente (nommée Dieu). Peu importent toutes les explications scientifiques qui peuvent être apportées à chaque détail de notre environnement, il est globalement impossible d'imaginer un début et une fin à l'espace, au temps et à la matière qui forment ensemble l'univers, car chaque chose appelle toujours une origine et une suite, qui elles-mêmes vont encore appeler une autre origine et une autre suite, etc. Le paradoxe de la Cause première ne peut trouver son explication que dans un principe au fondement de tout ce qui existe, et qui est appelé « Dieu ».

   Il n'est pas concevable que rien soit à l'origine de tout. Selon le principe de raison suffisante, toute chose présente en ce monde justifie son existence par son utilité, et s'inscrit dans un schéma de fonctionnement global. De fait, l'agencement de ces myriades d'éléments ne peut être le fruit du hasard, et nécessite l'action ordonnatrice d'une entité supérieure.

   Chaque entité créée possède son potentiel, principe d'immanence en opposition à la transcendance théiste qui elle divise le monde en monde parfait et monde matérialisé. Le Principe Créateur est en toute chose puisque toute chose découle des lois et principes du Créateur.

   Pour certains, Dieu a une action permanente dans l'univers, pour d'autres il n'interagit pas avec le monde depuis sa création, ou depuis une époque plus ou moins ultérieure.

   Dieu se manifeste par les œuvres dont on ne peut expliquer l'existence, aussi grande que soit l'échelle de temps utilisée (la nature, la vie, le cosmos, la conscience humaine…).

   Le sentiment de Dieu vient de l’étude de la création (en contemplant le tableau on peut comprendre le peintre).

   Dans la conception déiste, la religion est plutôt ramenée à une institution purement artificielle, créée par les Hommes, plutôt que comme le moyen d'expression utilisé par le Créateur. De fait, le rôle des religions serait plutôt politique, cherchant à instaurer la cohésion sociale et l'ordre dans la société, à travers un message prétendument d'origine divine, plutôt que de libérer par l'apport de la vérité.

   Pour certains déistes, la relation de l’Homme à Dieu est directe (par la contemplation) et sans intermédiaires, pour d'autres il n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des Hommes.

   Dieu peut être appréhendé par la pensée scientifique et rationnelle des Hommes.

Voltaire et Jean-Jacques Rousseau se sont affirmés comme déistes. La plupart des philosophes du siècle des Lumières étaient déistes, ils ont été qualifiés d'athées pour des raisons polémiques. Albert Einstein se présenta une partie de sa vie comme déiste, mais un an avant sa mort écrivit dans une lettre au philosophe Eric Gutkind : « Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit de la faiblesse humaine ».
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 9:02

Quelles matières composent "dieu" ? Le Déisme 7999
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Alby69
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 11:54

il en a pas, c'est invisible.

Pour moi c'est un tout qui compose l'univers, je ne le vois pas comme personnage ou autres descriptions
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 12:38

Certains se disent "sans religion", mais ouvertement déiste, je dois être la seule.

Le Déisme 4208128107
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 13:05

Alby69 a écrit:
il en a pas, c'est invisible.


Ce n'est pas parce qu'une chose est invisible qu'elle n'existe pas, mais lorsqu'on dit que "dieu" existe c'est que ce concept est constitué de matière, quelque soit cette matière, sinon on est juste dans un imaginaire sans consistance, un fantasme en somme....
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 16:03

Je viens de terminer le livre "La Formule de Dieu" de José Rodrigues Dos Santos. Et ce livre correspond à ma propre idée d'une Intelligence suprême. Des références à Einstein et à d'autres savants...L'auteur par contre rejette le Dieu de la Bible et des religions. Ce qui le conforte dans ses convictions, c'est l'invraisemblable complexité mathématique de l'Univers et la certitude qu'on peut y voir une intention divine. Il rejette absolument toute idée de hasard. Une phrase qui semble préciser sa propre pensée: "Je me demande si nous ne sommes pas Dieu" (page 547). Voilà ce que c'est que le Déisme.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 16:10

Alby69 a écrit:
il en a pas, c'est invisible.

Pour moi c'est un tout qui compose l'univers, je ne le vois pas comme personnage ou autres descriptions

Eh bien, au lieu de l'appeler "dieu", de lui coller une barbe et de le rendre très bête, appelons-le "la Nature", l'ordre naturel des choses, l'ordre cosmique, l'ordre universel, c'est-à-dire ce qui régit l'univers et qui existe, bien entendu. Et qui n'a aucun besoin qu'on lui chante ses louanges toute la journée ni aucun besoin de punir ou de récompenser.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 16:25

Pourquoi est-ce que l'on représente Dieu comme un vieillard avec une longue barbe blanche ? parce que ceux qui ont voulu l'incarné se sont basés sur la représentation de Zeus.

Sauf que l'on ne peut pas être vieux quand on est immortel.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 24 Juil 2020 - 17:22

Plus qu'immortel, il est éternel. À quel âge n'est-il pas né ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 13:25

Dieu est incréé et immortel, il n'est jamais né et il ne mourra jamais.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 13:36

Immortel signifie qui ne peut pas mourir, donc ne finit jamais.

Éternel qui n'a ni début ni fin. D'une certaine façon Éternel englobe immortel mais pas l'opposé.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 13:38

Quelque chose d'immortel n'est pas forcément éternel : par exemple, dans la mythologie grecque, les dieux sont immortels mais ils sont nés un jour. Par conséquent, il n'ont pas toujours existé : leur existence a un début, ils ne sont pas éternels. Dans d'autres religions, les divinités peuvent être éternelles et même avoir elles-mêmes créé le temps, comme dans le christianisme.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 13:44

florence_yvonne a écrit:
Dieu est incréé et immortel, il n'est jamais né et il ne mourra jamais.

Qu'en sais-tu ? Le Déisme 7999
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 14:34

philippe bis a écrit:
Quelque chose d'immortel n'est pas forcément éternel : par exemple, dans la mythologie grecque, les dieux sont immortels mais ils sont nés un jour. Par conséquent, il n'ont pas toujours existé : leur existence a un début, ils ne sont pas éternels. Dans d'autres religions, les divinités peuvent être éternelles et même avoir elles-mêmes créé le temps, comme dans le  christianisme.

Mais moi je parle de Dieu, pas des dieux de la mythologie.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 14:35

HorizonB a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu est incréé et immortel, il n'est jamais né et il ne mourra jamais.

Qu'en sais-tu ? Le Déisme 7999

Parce que c'est une évidence, comment sais-tu que tu es vivant ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 14:54

Le Déisme 717651
no comment...
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 15:49

Dommage, tu ne sais pas quoi dire ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 16:52

Je viens de terminer le livre "La Formule de Dieu". L'auteur se réfère souvent à Einstein. Il ne défend pas les religions, au contraire. Mais sa réflexion le conduit à voir dans l'Univers et son Histoire un dessein, un chemin, du Bing Bang initial à une organisation de plus en plus complexe; et tout ça ne peut en aucun cas s'expliquer par le hasard; il y a une Intelligence mais elle est hors de portée de nos petits cerveaux.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 16:59

robert21 a écrit:
Je viens de terminer le livre "La Formule de Dieu".  L'auteur se réfère souvent à Einstein. Il ne défend pas les religions, au contraire. Mais sa réflexion le conduit à voir dans l'Univers et son Histoire un dessein, un chemin, du Bing Bang initial à une organisation de plus en plus complexe; et tout ça ne peut en aucun cas s'expliquer par le hasard; il y a une Intelligence mais elle est hors de portée de nos petits cerveaux.


D'un point de vue deterministe, on ne peut qu'affirmer qu'au moment du Big Bang, toutes les conditions etaient deja remplies
pour que la vie apparaisse quelques milliards d'années plus tard. Dans ce sens on peut parler de dessein. Ce qui n'implique pas necesssairement de démiurge.

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 17:41

Le hasard n'a pourtant plus rien d'irréel si on considère les quantités et les durées en cause.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 18:20

Dun a écrit:
Le hasard n'a pourtant plus rien d'irréel si on considère les quantités et les durées en cause.


Qu'appelle t on le hasard ? Le fait de ne pouvoir prévoir le développement d'un systeme.

Si je joue au billard, au debut de la partie, j'eparpille les boules qui se repartissent "au hasard", c'est à dire d'une manière que je ne peux prévoir. Il n'en reste pas moins que les trajectoires de ces boules suivent des chemins determinés par les lois de la physique. Je ne pouvais prévoir le destin de ces boules, mais au moment ou ma queue de billard a percuté la blanche, ce destin etait scellé. Là où je veux en venir, c'est que le hasard n'est qu'une notion subjective dependant de la connaissance humaine. Il en est donc de même pour le deploiement de l'Univers que pour le billard. On parle de hasard car il nous est impossible de retracer toutes les chaines causales qu'il a emprunté, mais relativement à ses conditions initiales, son destin etait lui aussi scellé au moment du Big Bang.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 19:10

florence_yvonne a écrit:
Certains se disent "sans religion", mais ouvertement déiste, je dois être la seule.

Le Déisme 4208128107

Merci Le Déisme Smilejap


Pour ce qui est de l’existence de Dieu, c'est que mon instinct/logique dans ma tête qui me fait penser à être Déiste, dommage que peu de gens connaisse cette croyance pourtant beaucoup doit penser la même chose sans le savoir.

C'est un peu comme être athée mais un petit peu différent :)
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 19:16

Une fois qu'on a admis que toutes les divinités qui ont existé et qui existent encore sont des inventions humaines, il reste toujours pas mal de façons de voir les choses.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 19:25

Dun a écrit:
Une fois qu'on a admis que toutes les divinités qui ont existé et qui existent encore sont des inventions humaines


Pourquoi devrait on admettre cela comme si c'etait une évidence ? L'athée a t il plus de valeur que le croyant ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 19:31

Si tu crois en un dieu ou pas, chacun fait son choix.

Mais pour moi, il y a quelque chose donc un dieu. Après ce n'est que mon avis.
C'est comme ce posé la question, d'où viens l'univers? on ne le sait pas
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 19:34

Alby69 a écrit:

C'est comme ce posé la question, d'où viens l'univers? on ne le sait pas


Quand on est croyant, comme toi, la réponse n'est elle pas: de Dieu ?  Le Déisme 7999
Je comprends qu'un athée ou un agnostique se pose cette question, mais quelqu'un qui se dit ouvertement croyant, là je ne comprends plus.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 25 Juil 2020 - 19:37

Après je ne peux pas te confirmé de quelque chose qui nous dépasse nous les hommes mais oui pour faire simple c'est Dieu
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyJeu 30 Juil 2020 - 17:36

Une vidéo où il explique différentes formes de Déisme :



Et moi, je dirai que je serai plus dans le Déisme scientifique :)
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyJeu 30 Juil 2020 - 19:31

Mic777 a écrit:
Dun a écrit:
Une fois qu'on a admis que toutes les divinités qui ont existé et qui existent encore sont des inventions humaines


Pourquoi devrait on admettre cela comme si c'etait une évidence ? L'athée a t il plus de valeur que le croyant ?

C'est effectivement une évidence, nous avons déjà beaucoup montré pourquoi.
Maintenant, dire que cette affirmation équivaut à énoncer que l'athée a plus de valeur que le croyant relève de ta mathématique personnelle.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyJeu 30 Juil 2020 - 20:19

dun8410 a écrit:
C'est effectivement une évidence, nous avons déjà beaucoup montré pourquoi.
 


J'ai du passer à côté de la demonstration alors.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyJeu 30 Juil 2020 - 21:36

Mic777 a écrit:
Dun a écrit:
Une fois qu'on a admis que toutes les divinités qui ont existé et qui existent encore sont des inventions humaines

Pourquoi devrait on admettre cela comme si c'etait une évidence ? L'athée a t il plus de valeur que le croyant ?

Le monothéiste se croit lui-même supérieur au polythéiste.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 0:33

HorizonB a écrit:
Ce n'est pas parce qu'une chose est invisible qu'elle n'existe pas, mais lorsqu'on dit que "dieu" existe c'est que ce concept est constitué de matière, quelque soit cette matière, sinon on est juste dans un imaginaire sans consistance, un fantasme en somme....

Les scientifiques ont évoqué dans je ne sais plus quel documentaire sur Arte que " tout serait que poussière d'étoile " (donc dieu)
J'aime bien ce terme :)

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 0:57



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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 9:58

Mic777 a écrit:
dun8410 a écrit:
C'est effectivement une évidence, nous avons déjà beaucoup montré pourquoi.
 

J'ai du passer à côté de la demonstration alors.

Il ne s'agit pas d'une démonstration, il s'agit d'une multitude d'incohérences dans les dogmes, dans les histoires que racontent les religions, de contre-vérités reconnues, d'absurdités qui font de ces dieux au mieux des maladroits, des incompétents, au pire des demeurés ou des sadiques vicelards. Et de la façon dont les croyants magnifient ces absurdités pour y voir des merveilles. Le dernier exemple que j'ai personnellement fourni est la façon dont kalel2033 nous avait cité une réponse d'Oint à ses disciples, y voyant sans doute un docte enseignement à recevoir et voulant probablement nous mettre de la sainteté plein les yeux, et ce que j'ai trouvé que devait en retirer toute personne lisant ça avec les yeux ouverts. Tu trouveras mon commentaire sur le topic "Pourquoi Dieu permet-il la souffrance dans le Monde ?", à la page 3, daté du 29/7 à 19h16.

Il est, à mon sens, carrément malhonnête de faire croire à des enfants que Oint prodigue là un enseignement divin et vénérable.

Tu trouveras aussi, comme je l'ai écrit, une multitude d'autres commentaires d'athées du forum qui remettent les choses à leur place... Pour qui n'apprécie pas l'omniprésence du désordre intellectuel.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 12:05

Dun a écrit:
Il ne s'agit pas d'une démonstration, il s'agit d'une multitude d'incohérences dans les dogmes, dans les histoires que racontent les religions, de contre-vérités reconnues, d'absurdités qui font de ces dieux au mieux des maladroits, des incompétents, au pire des demeurés ou des sadiques vicelards. Et de la façon dont les croyants magnifient ces absurdités pour y voir des merveilles. Le dernier exemple que j'ai personnellement fourni est la façon dont kalel2033 nous avait cité une réponse d'Oint à ses disciples, y voyant sans doute un docte enseignement à recevoir et voulant probablement nous mettre de la sainteté plein les yeux, et ce que j'ai trouvé que devait en retirer toute personne lisant ça avec les yeux ouverts. Tu trouveras mon commentaire sur le topic "Pourquoi Dieu permet-il la souffrance dans le Monde ?", à la page 3, daté du 29/7 à 19h16.

Il est, à mon sens, carrément malhonnête de faire croire à des enfants que Oint prodigue là un enseignement divin et vénérable.

Tu trouveras aussi, comme je l'ai écrit, une multitude d'autres commentaires d'athées du forum qui remettent les choses à leur place... Pour qui n'apprécie pas l'omniprésence du désordre intellectuel.

Je suis d'accord sur toutes les incohérences des Ecritures mais ces incohérences n'invalident pas le Dieu déiste.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 13:05

C'est vrai, le dieu déiste, je n'ai pas de moyens de l'invalider.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 14:29

Alby69 a écrit:
Une vidéo où il explique différentes formes de Déisme :



Et moi, je dirai que je serai plus dans le Déisme scientifique :)

Moi, je dirais Le Déisme 0106
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 16:36

dun8410 a écrit:
C'est vrai, le dieu déiste, je n'ai pas de moyens de l'invalider.

Il faudrait d'abord le prouver.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 16:54

Agathos a écrit:
Il faudrait d'abord le prouver.

Voyons quelques choses que tout le monde à en chacun d'entre nous:
Comment prouves-tu l'existence des atomes ? son origine ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 18:16

Agathos a écrit:
dun8410 a écrit:
C'est vrai, le dieu déiste, je n'ai pas de moyens de l'invalider.

Il faudrait d'abord le prouver.

Nous sommes d'accord, il est tout autant impossible de prouver son existence.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 18:29

On ne croit pas en Dieu-e parce qu'on en possède la preuve.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyVen 31 Juil 2020 - 20:25

Alby69 a écrit:
Agathos a écrit:
Il faudrait d'abord le prouver.

Voyons quelques choses que tout le monde à en chacun d'entre nous:
Comment prouves-tu l'existence des atomes ? son origine ?

Comment prouves-tu qu'ils ont été créés par un être surnaturel ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptySam 1 Aoû 2020 - 1:17

Agathos a écrit:
Comment prouves-tu qu'ils ont été créés par un être surnaturel ?

Après tu peux encore aller loin comme ça ^^"

Le pourquoi du pourquoi et pourquoi c'est comme ça.
On ne le sait pas.

Moi je réfléchi beaucoup sur la logique, regarde l'univers :

Tout ça a été créer par des atomes.
Un peu comme si quelqu'un fabriquai un châteaux avec des briques de légo.(Bon ok c'est un peu enfantin comme image, c'est pour faire simple)

Mais bref, tout ça me prouve à penser que quelque chose (dieu) à créé l'univers et qu'il n'intervient pas sinon on verrai des choses impossible (ex: comme voir des planètes apparaitre et disparaitre instantanément)
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyDim 2 Aoû 2020 - 5:09

Voilà de quoi vous faire mal à la tête:

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyDim 2 Aoû 2020 - 18:42

Tu prêches un dieu devenu inutile un millionième de seconde après le début de l'univers.

Et tu ne nous dis pas d'où provient ce dieu.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyDim 2 Aoû 2020 - 20:46

Agathos a écrit:
Tu prêches un dieu devenu inutile un millionième de seconde après le début de l'univers.

Et tu ne nous dis pas d'où provient ce dieu.

Parce que tu as une réponse toi ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyDim 2 Aoû 2020 - 20:58

Moi, je suis athée.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyDim 2 Aoû 2020 - 21:08

bah c'est pas la peine de me demandé qui est dieu si toi-même t'y crois pas..

Puis je prêche pas, je constate.

Je lui demande rien puisque c'est un tout et qu'il n’interagit pas avec nous.
Je vis ma vie de terrien comme tous le monde.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyMer 5 Aoû 2020 - 2:22

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme EmptyMer 5 Aoû 2020 - 5:16

Les cyanobactéries, à l'origine de toute vie

La cyanobactérie, active depuis 2 milliards 700 millions d'années, est à l'origine de la couleur bleue de notre ciel ou encore de l'apparition de près de 3 500 minéraux différents présents sur notre planète.

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