Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Le Déisme

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Alby69
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 4:16

Les cyanobactéries, à l'origine de toute vie

La cyanobactérie, active depuis 2 milliards 700 millions d'années, est à l'origine de la couleur bleue de notre ciel ou encore de l'apparition de près de 3 500 minéraux différents présents sur notre planète.

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 6 Aoû 2020 - 2:07



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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyDim 9 Aoû 2020 - 22:56

ça m'arrive comme à plusieurs personnes de voir des rêves prémonitoires;parfois avec des détails que je n'avais même pas connu ...des places que j'ai jamais vu et que je vois après le rêve;des morts annoncés avant
je crois que c'est un preuve que Dieu existe;sinon comment expliquer cela
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyDim 9 Aoû 2020 - 23:35

Oui, ça m'est déjà arrivé de faire des rêves prémonitoires mais ce qui reste rare. C'est peut-être notre subconscient qui nous joue des tours ou voir même dieu qui nous montre un bout du futur/passée qui sait.

D'ailleurs, moi je crois au destin. Tout est écrit et dieu seul le sait.
Il y en a qui vont surment me dire: "Et notre libre arbitre, alors?"
Bah moi je pense que c'est faux, chaque choix que nous faisons à un effet. Donc, qui nous dit de faire tel ou tel choix ? Mon instinct? Et mon instinct c'est quoi? quelque chose qui nous guide (donc: dieu)

Biensur tout celà n'est que mon avis :)
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyLun 10 Aoû 2020 - 15:09

Nous devons être reconnaissants a Dieu de nous avoir créés, mais delà à l'aimer, il y a de la marge.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyLun 10 Aoû 2020 - 15:51

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 13:14

Le déiste à foi en Dieu, je pense que c'est le plus important.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 13:35

Est-ce un dieu qui offre des parties gratuites à ceux qui refusent de s'admettre mortels ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 16:54

On est tous mortel sauf dieu.

Je sais pas si ça répond à t'as question?

Les étoiles meurt, les planètes meurt, même la vie meurt un jour, même les particules meurt, même les trous noir meurt et dieu seul reste immortel.

Pour moi, il n’interagit pas avec nous et donc tu peux lui demander ce que tu veux, il te le donnera pas.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 17:48

A quoi sert ce dieu ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 20:38

A rien, juste de savoir qu'il y a un dieu.

C'est le principe du Déisme de croire en une divinité rien de plus.
Relis mon premier message.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 21:24

Je viens de trouvé un site international du Déisme, si ça intéresse:
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Il y a même une association Déiste:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Alby69 le Mar 11 Aoû 2020 - 21:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 21:55

Citation :
Sans doute aussi notre déiste préfère-t-il vivre sans Dieu, loin de Dieu... "Notre Père qui êtes aux cieux... restez-y!" s'exclamait Jacques Prévert. Voilà qui me paraît une excellente définition du déisme

Citation :
Si j'osais, je dirais que le déiste est un athée qui croit en Dieu (il y a bien, après tout, des anarchistes qui traversent dans les clous! ). Il croit en Dieu parce qu'il raisonne correctement ; et il ne peut faire autrement que d'affirmer son existence, parce qu'il est rationaliste. Mais paradoxalement, sa croyance le conduit à un athéisme pratique, parce que ce Dieu auquel sa raison le conduit, il ne l'a pas rencontré personnellement ; il n'a pas fait l'expérience de sa proximité, de sa présence d'amour, de sa tendresse pour les hommes.

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 13:30

Est ce que la mort peut mourir ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 16:24

Bah euh.. quand t'es mort , t'es mort , non ? ^^'

Je dirais que c'est le même principe que avant le big bang, c'est à dire que la mort peut mourir au moment où il n'y a plus d'espace et de temps.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 3:35

Un des grands principe du Déiste: " La raison et avoir du bon sens "


Une vidéo qui parle des philosophes des lumières, résume bien une des évolutions humaines ( il y a, à peine quelques siècles)

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 13:39

Je me suis toujours demandé à quoi bon pouvait servir les religions.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 18:21

florence_yvonne a écrit:
Je me suis toujours demandé à quoi bon pouvait servir les religions.
De l'espoir.


Puis je me suis toujours dit que c'était pour mettre de l'ordre dans le monde. Avant les religions, c'était un monde barbare, où on tuait pour rien.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 19:05

Comme si la Bible ne faisait pas l'apologie de massacres !

Les rites servent à plaire aux esprits afin qu'ils envoient des événements heureux.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 10:11

Alby69 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je me suis toujours demandé à quoi bon pouvait servir les religions.
De l'espoir.


Puis je me suis toujours dit que c'était pour mettre de l'ordre dans le monde. Avant les religions, c'était un monde barbare, où on tuait pour rien.

Je suis déiste et je suis pleine d'espoir.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 15:34

HorizonB a écrit:
Alby69 a écrit:
il en a pas, c'est invisible.


Ce n'est pas parce qu'une chose est invisible qu'elle n'existe pas, mais lorsqu'on dit que "dieu" existe c'est que ce concept est constitué de matière, quelque soit cette matière, sinon on est juste dans un imaginaire sans consistance, un fantasme en somme....

Même dans les sciences, la matière n'est pas inhérente à la nature : C'est une résultante. La matière est ce qui résulte de l'interaction de forces élémentaires et qui peut se décrire en terme de densité, de masse, de volume, de dimensions.
Ces forces élémentaires, quant à elles, se décrivent en terme d'énergie, d'ondes ou de particules, voir aussi en terme de quantum (quantité d'énergie élémentaire). C'est à dire que l'impulsion initiale qui engendre l'état de matière est une simple fluctuation du vide, une instabilité fondamentale, laquelle gagne en propriétés physiques au cours de sa propagation, de son évolution.

De ce point de vue, Dieu n'est pas nécessairement fait de matière. Je dirais même que ça ne violerait pas les lois de la physique s'il était fait de rien : Simplement, ça rendrait très difficile d'en expliquer son existence objective en tant qu'entité ayant une réelle existence - mais pourquoi pas? Il y a des choses extrêmement étranges dans ce domaine.

D'autant plus que ça ne règle pas la question principale : Rien ne dit que cet état fondamental duquel tout est censé émerger originellement est bien Dieu. Par "Dieu" on entend un principe conscient, agissant selon une finalité.
Or le fait de place Dieu disons avant le point 0 consiste à faire une sorte de rétropédalage en pleine ascension : Comment expliquer une complexité telle que dieu, un principe pensant et agissant, sur la base de rien?
- Le principe de parcimonie n'est pas respecté : Dieu est censé expliqué en toute simplicité l'origine du monde, de donner du sens à l'existence. Et dans ce cas précis, ça ne fait que compliquer les choses sans pour autant apporter une quelconque réponse.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 17:03

dire que ce qui est invisible n'existe pas nous renvoie à je ne sais quel siècle
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 17:30

Aux siècles scientifiques.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 17:30

dedale a écrit:
Or le fait de place Dieu disons avant le point 0 consiste à faire une sorte de rétropédalage en pleine ascension : Comment expliquer une complexité telle que dieu, un principe pensant et agissant, sur la base de rien?

D'où viens la matière alors? elle existe.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 17:35

florence_yvonne a écrit:
Alby69 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je me suis toujours demandé à quoi bon pouvait servir les religions.
De l'espoir.


Puis je me suis toujours dit que c'était pour mettre de l'ordre dans le monde. Avant les religions, c'était un monde barbare, où on tuait pour rien.

Je suis déiste et je suis pleine d'espoir.

C'est important l'espoir, peu importe la croyance :)
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 19:57

Alby69 a écrit:
dedale a écrit:
Or le fait de place Dieu disons avant le point 0 consiste à faire une sorte de rétropédalage en pleine ascension : Comment expliquer une complexité telle que dieu, un principe pensant et agissant, sur la base de rien?

D'où viens la matière alors? elle existe.

Savoir comment se forme la matière relève de la physique fondamentale.
La matière standard vient d'éléments très simples. L'atome le plus simple, le plus répandu dans l'univers et le premier d'entre tous est l'hydrogène, composée d'un proton et d'un électron. Avec ce simple atome, les étoiles et les les galaxies se forment. Ce qui fait qu'une grande partie de l'univers est formée par des éléments d'une simplicité ultime. Ce sont de minuscules petits paquets d'énergie qui, en s'associant selon leurs propriétés respectives, on créé l'architecture de l'univers.

Ensuite, une fois que les étoiles sont formés, des nouvelles générations d'atomes apparaissent lors de la nucléosynthèse. Les atomes simples comme l'hydrogène sont soumis à des températures extrêmes, ils fusionnent pour se transformer en hélium, mais si la température est encore plus haute comme dans les supernovae, ils se désintègrent pour reformer d'autre types d'atomes tels que la silice, le carbone, l'oxygène... qui à leur tour, finissent par composer des matériaux (la roche, l'eau, les être vivants, etc).

Le coeur des atomes les plus simples - l'hydrogène - sont composés seulement de protons : 3 protons maintenus par une force élémentaire : La force de liaison assurée par les gluons. Pour les atomes plus complexes, plus lourds donc, il y a aussi des neutrons qui résultent de la désintégration d'atomes au coeur des étoiles.
Ces gluons sont les vecteurs des grandes interactions : les bosons de jauge.
Quand ces bosons de jauge passent d'un milieu à très haute températures vers un milieu de moindre température, ils deviennent des bosons de Higgs, les vecteurs de la masse qui caractérise les systèmes physiques classiques.
Ainsi naît notre bonne vieille matière dense, palpable. La matière est une force élémentaire (cinétique) qui a acquis de la masse durant sa propagation.





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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 22:44

Placer Dieu avant le point 0?
Quel point zéro?
Le point qui marque le début de l univers ? S il s agit de cela Dieu est éternel et à toujours existé. Donc ce point zéro n à rien avoir avec l existence de Dieu
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 0:18

Citation :
Savoir comment se forme la matière relève de la physique fondamentale.
La matière standard vient d'éléments très simples. L'atome le plus simple, le plus répandu dans l'univers et le premier d'entre tous est l'hydrogène, composée d'un proton et d'un électron. Avec ce simple atome, les étoiles et les les galaxies se forment. Ce qui fait qu'une grande partie de l'univers est formée par des éléments d'une simplicité ultime. Ce sont de minuscules petits paquets d'énergie qui, en s'associant selon leurs propriétés respectives, on créé l'architecture de l'univers.

Je savais que tu allais me dire ça mais ça répond pas à ma question.
D'où ça vient ?


Tout ça pour te dire qu'il y a bien un créateur, non?


Citation :
Le point qui marque le début de l univers ? S il s agit de cela Dieu est éternel et à toujours existé. Donc ce point zéro n à rien avoir avec l existence de Dieu
Bah si justement, il a été créé par le créateur (donc dieu)
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 4:27

ilham a écrit:
Le point qui marque le début de l univers ? S il s agit de cela Dieu est éternel et à toujours existé. Donc ce point zéro n à rien avoir avec l existence de Dieu

Que faisait Dieu avant la création ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 7:52

Alby69 a écrit:
dedale a écrit:
Savoir comment se forme la matière relève de la physique fondamentale.
La matière standard vient d'éléments très simples. L'atome le plus simple, le plus répandu dans l'univers et le premier d'entre tous est l'hydrogène, composée d'un proton et d'un électron. Avec ce simple atome, les étoiles et les les galaxies se forment. Ce qui fait qu'une grande partie de l'univers est formée par des éléments d'une simplicité ultime. Ce sont de minuscules petits paquets d'énergie qui, en s'associant selon leurs propriétés respectives, on créé l'architecture de l'univers.
Je savais que tu allais me dire ça mais ça répond pas à ma question.
D'où ça vient ?
Du vide.
Citation :
Tout ça pour te dire qu'il y a bien un créateur, non?
Vu qu'il n'y a pas de création, il n'y a pas de créateur.
Il n'y a qu'émergence, comme expliqué ci-dessus.
Citation :
Bah si justement, il a été créé par le créateur (donc dieu)
D'où vient ce créateur?

C'est étrange cette logique qui consiste à penser que si on ne sait pas d'où vient la matière alors ça vient d'un créateur dont on est tout autant incapable de dire d'où il peut venir lui aussi. Pour moi ça s'appelle pisser dans un violon.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 8:19

ilham a écrit:
Placer Dieu avant le point 0?
Quel point zéro?
Le point qui marque le début de l univers ? S il s agit de cela Dieu est éternel et à toujours existé. Donc ce point zéro n à rien avoir avec l existence de Dieu

Si dieu est créateur de l'univers, c'est qu'il est censé exister au préalable avant l'univers.
- Donc avant le point 0.
Cela signifie qu'il y avait dieu au point -1 et ce, jusqu'à - l'infini.

Ce qui fait intervenir une nouvelle problématique :
- Dieu existe de toute éternité, dit-on. Donc de -l'infini à +l'infini. Mais s'il y a point 0, c'est précisément la valeur qui annule cet infini.
- Au point 1, il y a les étoiles admettons, mais au point -1, il n'y a pas les étoiles.
- Au point 2, il y a les galaxies formées par les étoiles, mais au pont -2, aucune galaxie et aucune étoile, etc.
- Au point +l'infini, il y a dieu et l'éternité mais au point -l'infini y-a-t-il dieu ou l'éternité? Logiquement non puisque ça s'annule en raison du point 0.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 13:07

Agathos a écrit:
ilham a écrit:
Le point qui marque le début de l univers ? S il s agit de cela Dieu est éternel et à toujours existé. Donc ce point zéro n à rien avoir avec l existence de Dieu

Que faisait Dieu avant la création ?

Autre chose.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 15:10

florence_yvonne a écrit:
Agathos a écrit:
ilham a écrit:
Le point qui marque le début de l univers ? S il s agit de cela Dieu est éternel et à toujours existé. Donc ce point zéro n à rien avoir avec l existence de Dieu

Que faisait Dieu avant la création ?

Autre chose.

Eh bien, il s'emm...! Surtout qu'à l'époque il n'y avait pas d'Internet!
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 15:29

dedale a écrit:

Citation :
Tout ça pour te dire qu'il y a bien un créateur, non?
Vu qu'il n'y a pas de création, il n'y a pas de créateur.
Il n'y a qu'émergence, comme expliqué ci-dessus.

Tu ne cherches pas d'explication et je ne vais pas te forcé à me croire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 15:37

Le déisme, je le vois comme un homme qui a beaucoup nagé, qui arrive sur une plage de sable blanc bordé de palmiers sous un ciel bleu bordé de nuage blancs avec des goélands qui volent autour de lui en chantant, qui s'allonge et s'endort paisiblement.
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dedale
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020 - 23:33

Alby69 a écrit:
dedale a écrit:

Citation :
Tout ça pour te dire qu'il y a bien un créateur, non?
Vu qu'il n'y a pas de création, il n'y a pas de créateur.
Il n'y a qu'émergence, comme expliqué ci-dessus.

Tu ne cherches pas d'explication et je ne vais pas te forcé à me croire.

Tu me poses une question, je te réponds.
Par conséquent c'est moi qui explique.
Et j'explique que les choses inertes ou vivantes partent toujours du plus simple pour aller vers le plus complexe.
Or Dieu est complexe d'office, c'est une complexité sortie du néant.

Quoi qu'on en dise, cela tient plus de l'imaginaire improvisé que d'une réelle réflexion sur la nature des choses. A mon sens.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 4:31

dedale a écrit:
Or Dieu est complexe d'office, c'est une complexité sortie du néant.

Quoi qu'on en dise, cela tient plus de l'imaginaire improvisé que d'une réelle réflexion sur la nature des choses. A mon sens.

C'est toi qui pense que c'est sortie du néant (vide) mais on n'en sait rien.

Le déisme, c'est "la raison et avoir du bon sens" Le Déisme - Page 2 658196
Bref, pour moi en tout cas, je crois en une divinité. D'ailleurs, sur un autre forum, je parlais d'une "énergie céleste" :)
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dedale
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 7:38

Alby69 a écrit:
C'est toi qui pense que c'est sortie du néant (vide) mais on n'en sait rien.
C'était juste une manière de dire.
- "On n'en sait rien mais il y a dieu".

Après évidemment, ça dépend de ce que chacun entend par "Dieu". Chacun étant libre de le voir, de l'imaginer, comme bon lui semble, aussi bien comme un champ fondamental d'énergie et de conscience que comme un barbu dans les nuages. Après tout, tout peut être Dieu.

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 7:49

Encore une fois, s'il existait un dieu plus ou moins configuré comme il l'est dans toutes les religions et éprouvant un tant soit peu d'intérêt pour l'espèce humaine, il aurait dû depuis longtemps faire savoir qu'il n'a jamais ressemblé à ces tordus qu'on vénère.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyLun 17 Aoû 2020 - 21:19

Vous avez donné une échelle du temps s étalant de - l infini jusqu'à + l infini

Qui dit que le temps est infini?

Le temps étant lié à l espace cela ne veut il pas dire qu il n est pas infini Et qu il débute avec la création de l univers
C est DIEU qui a créé le temps et donc ne doit pas être mis sur une échelle du temps
C est l unicité des composants de la matière en même temps que la diversité des atomes...qui prouve que Dieu existe
L unicité malgré la complexité apparente
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 18 Aoû 2020 - 10:14

Qui avait-il avant le temps ? et après ?

Avec le temps...
Avec le temps, va, tout s’en va
On oublie le visage et l’on oublie la voix
Le coeur, quand ça bat plus, c’est pas la peine d’aller
Chercher plus loin, faut laisser faire et c’est très bien
Avec le temps...
Avec le temps, va, tout s’en va
L’autre qu’on adorait, qu’on cherchait sous la pluie
L’autre qu’on devinait au détour d’un regard
Entre les mots, entre les lignes et sous le fard
D’un serment maquillé qui s’en va faire sa nuit
Avec le temps tout s’évanouit
Avec le temps...
Avec le temps, va, tout s’en va
Même les plus chouettes souvenirs ça t’as une de ces gueules
À la Galerie je farfouille dans les rayons de la mort
Le samedi soir quand la tendresse s’en va tout seule
Avec le temps...
Avec le temps, va, tout s’en va
L’autre à qui l’on croyait pour un rhume, pour un rien
L’autre à qui l’on donnait du vent et des bijoux
Pour qui l’on eût vendu son âme pour quelques sous
Devant quoi l’on se traînait comme traînent les chiens
Avec le temps, va, tout va bien
Avec le temps...
Avec le temps, va, tout s’en va
On oublie les passions et l’on oublie les voix
Qui vous disaient tout bas les mots des pauvres gens
Ne rentre pas trop tard, surtout ne prends pas froid
Avec le temps...
Avec le temps, va, tout s’en va
Et l’on se sent blanchi comme un cheval fourbu
Et l’on se sent glacé dans un lit de hasard
Et l’on se sent tout seul peut-être mais peinard
Et l’on se sent floué par les années perdues
Alors vraiment
Avec le temps on n’aime plus.

Léo Ferré
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 18 Aoû 2020 - 15:07

"Avec le temps, on n'aime plus..."
Voilà Florence, un excellent sujet de discussion! A part notre toutou et notre matou...
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dedale
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMar 18 Aoû 2020 - 23:05

ilham a écrit:
C est DIEU qui a créé le temps...
Qui dit que c'est dieu qui a créé le temps?
Citation :
C est l unicité des composants de la matière en même temps que la diversité des atomes...qui prouve que Dieu existe
La matière prouve qu'il n'y a aucun besoin d'un dieu pour expliquer les choses. Désolé pour toi.
Citation :
Qui dit que le temps est infini?

Le temps étant lié à l espace cela ne veut il pas dire qu il n est pas infini...

Vu que l'espace est infini et que le temps est relatif à l'espace, alors le temps est infini comme l'espace.
Personne n'est en mesure d'en déterminer les limites car rien ne le permet.

Citation :
Et qu il débute avec la création de l univers

Pour qu'il y ait du temps, il faut qu'il y ait de la matière en interaction avec l'espace.
Sinon sans matière, on ne peut rien mesurer, rien compter.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2020 - 14:41

robert21 a écrit:
"Avec le temps, on n'aime plus..."
Voilà Florence, un excellent sujet de discussion! A part notre toutou et notre matou...

Je crois que avec les années l'amour laisse la place a une tendre amitié, une complicité.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2020 - 18:25

Oui, la question « Que faisait Dieu avant la création ? » ne manque pas d'intérêt. Et ce n'est pas qu'une recherche de vaine polémique, c'est une occasion en or de constater une fois de plus que les constructions religieuses sont boiteuses et même ineptes. En supposant qu'il avait bien d'autres activités, et si l'on veut bien se souvenir que pour les "Livres" il est omniscient, omnipotent, omniprésent, omnivore et omnibus, on peut se demander l'intérêt pour lui de faire naître des créatures à qui il fixe des règles de conduite servant de test pour accéder à une félicité alors qu'il ne peut rien ignorer des résultats du test. Mais ça on l'a déjà souligné ici. D'un autre point de vue, "créer des hommes rien que pour qu'ils l'adorent" conduit à penser qu'il était auparavant en état de manque. Et cela même s'il s'était déjà mis au point d'autres formes d'adorateurs. Il lui aura donc fallu une éternité pour trouver un moyen, nouveau ou supplémentaire, de se faire adorer, où que se place notre apparition sur l'axe de l'éternité. Une adoration incomplète d'une éternité, mettons-nous un peu à sa place. Mais peut-être avait-il déjà fait une infinité d'autres expériences... Non, expérience n'est pas le bon mot, un dieu ne peut pas expérimenter puisqu'il sait tout. Quelle vie ! Mais au cours de l'éternité nous ayant précédés, il n'avait jamais songé à créer des êtres à son image ? Qui puissent au moins l'adorer comme il peut s'adorer lui-même. S'est-il vraiment emmerdé tout seul aussi longtemps ? C'est une question cruciale que devraient se poser tous ceux qui cherchent tant à connaître la vraie nature de Dieu.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 12:33

dun8410 a écrit:
Oui, la question « Que faisait Dieu avant la création ? » ne manque pas d'intérêt. Et ce n'est pas qu'une recherche de vaine polémique, c'est une occasion en or de constater une fois de plus que les constructions religieuses sont boiteuses et même ineptes. En supposant qu'il avait bien d'autres activités, et si l'on veut bien se souvenir que pour les "Livres" il est omniscient, omnipotent, omniprésent, omnivore et omnibus, on peut se demander l'intérêt pour lui de faire naître des créatures à qui il fixe des règles de conduite servant de test pour accéder à une félicité alors qu'il ne peut rien ignorer des résultats du test. Mais ça on l'a déjà souligné ici. D'un autre point de vue, "créer des hommes rien que pour qu'ils l'adorent" conduit à penser qu'il était auparavant en état de manque. Et cela même s'il s'était déjà mis au point d'autres formes d'adorateurs. Il lui aura donc fallu une éternité pour trouver un moyen, nouveau ou supplémentaire, de se faire adorer, où que se place notre apparition sur l'axe de l'éternité. Une adoration incomplète d'une éternité, mettons-nous un peu à sa place. Mais peut-être avait-il déjà fait une infinité d'autres expériences... Non, expérience n'est pas le bon mot, un dieu ne peut pas expérimenter puisqu'il sait tout. Quelle vie ! Mais au cours de l'éternité nous ayant précédés, il n'avait jamais songé à créer des êtres à son image ? Qui puissent au moins l'adorer comme il peut s'adorer lui-même. S'est-il vraiment emmerdé tout seul aussi longtemps ? C'est une question cruciale que devraient se poser tous ceux qui cherchent tant à connaître la vraie nature de Dieu.

Peut être que la question ne manque pas d'intérêt mais c'est un piège. Il suffit d'un peu de dialectique pour trouver une jonglerie savante qui ne nécessite aucune vérifiabilité.
Le monde des croyances n'est pas établi sur un raisonnement rationnel. Pas besoin forcément que ça tienne la route.
- De plus, les desseins de dieu sont impénétrables. Quel pauvre mortel pourrait comprendre les raisons qui ont poussé dieu à son oeuvre de création?
Dieu n'a pas fait le monde parce qu'il s'embêtait, c'est beaucoup plus simple :
- Il l'a fait parce qu'il trouvait que c'était bon.

Trouve moi une raison plus simple qui justifierait l'existence des choses.
- Si dieu l'a fait parce qu'il trouvait que c'était bon, que l'on y goûte et que l'on trouve bon, alors c'est que dieu l'a fait.

C'est de la dialectique et c'est fait pour être irréfutable.
Même si tu trouves des contre-arguments, c'est peine perdue. Il faudrait expliquer aux croyants qui raisonnent ainsi qu'il s'agit d'une manipulation.
- Ils ne sont pas prêts à l'admettre.


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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 13:48

dedale a écrit:
- Il l'a fait parce qu'il trouvait que c'était bon.

A quel moment il a goutté ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 17:48

dun8410 a écrit:
S'est-il vraiment emmerdé tout seul aussi longtemps ?

Citation :
- Il l'a fait parce qu'il trouvait que c'était bon.

Dieu n'a pas d'émotion.


(Vous croyez par exemple qui se souciai des dinosaures à leur extinction? )

Respectons Dieu pour se qu'il a créé, c'est tout ce que je peux dire.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 21:42

Alby69 a écrit:
dun8410 a écrit:
S'est-il vraiment emmerdé tout seul aussi longtemps ?

Citation :
- Il l'a fait parce qu'il trouvait que c'était bon.

Dieu n'a pas d'émotion.


(Vous croyez par exemple qui se souciai des dinosaures à leur extinction? )

Respectons Dieu pour se qu'il a créé, c'est tout ce que je peux dire.

Genèse 1
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
1.6 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
1.7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
1.8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.

- Selon la Bible donc, dieu a des émotions puisque puisqu'il est satisfait de son oeuvre.
A moins que tu penses que la Bible se trompe : Tu en as le droit mais tu risques de t'attirer les foudres de LoganJ. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 21:55

florence_yvonne a écrit:
dedale a écrit:
- Il l'a fait parce qu'il trouvait que c'était bon.

A quel moment il a goutté ?

Là tu me poses une colle.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 23:25

dedale a écrit:
A moins que tu penses que la Bible se trompe : Tu en as le droit mais tu risques de t'attirer les foudres de LoganJ. Very Happy

Effectivement, je ne crois pas en la bible.

Je le rappel, le Déiste ne crois pas au religion mais en une "Divinité"
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