Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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Christelle49
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MessageSujet: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 1:04

Bonjour à tous,  Qui que quoi ? Peureux0

La religion est pour moi un sujet de réflexion et d'écriture. Je ne pense pas que l'opposition croyant/athée est si simple que ça. Déjà, parce qu'il faudrait vraiment savoir ce que signifie "être croyant". Je suis convaincue que la religion, dans une société, est un apport très enrichissant pour l'individu. Mais je suis tout autant convaincue qu'elle est prétexte à des manipulations et à des conditionnements qui font partie des pires fléaux de notre société.

Actuellement, je suis pas mal l'actualité du procès des attentats Charlie Hebdo.

Merci à Patrice de m'avoir sortie de mon silence. Au moment de mon inscription, je cherchais des personnes à interroger pour mon prochain livre, mais ce site n'était finalement pas adapté et j'ai pu finalement trouver une autre solution.

Mais je cherche toujours à dialoguer et à échanger, parce qu'il y a possibilité d'évoluer.

Alors... Qui que quoi ? 0001
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Patrice1633
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Patrice1633

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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 1:10

Merci d'etre la Christelle
En fait si tu regarde dans le monde il y a plein de religions et pourtant 1 seul livre.

Ce que Jesus nous a montrer de faire,
son comportement avec ses disciple,
il etait toujours la pour eux, devouer,
leur voulais leur bien, il n'etait pas violent,
il etait patient, il a montrer a ses disciple a s'ameliorer
pour bien s'occuper de leur proche  ...

Est ce que il est venu apporter le malheur dans le monde?
Je ne crois pas hein ...
Alors c'est probablement que ces religions n'on pas tout a fait bien compris
ce qui etait eceit entre les deux couvercle ...
La bible annonce la PAIX et aujourdhui il y a LA GUERRE autour de la religion,
y a quelque chose qui ne fonctionne pas quelque chose que quelqu'un n'as pas compris

En se parlant en discutant ensemble en posant des questions
nous reussirons surement a  mieux comprendre ce livre qui aident tant de gens a etre heureux ...
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dun8410
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 8:26

Patrice1633 a écrit:
Merci d'etre la Christelle
En fait si tu regarde dans le monde il y a plein de religions et pourtant 1 seul livre.

Pourquoi commencer par une contre-vérité ? Il y a beaucoup d'écrits qui nous décrivent des religions, chez les Grecs la Théogonie d'Hésiode,
l'Iliade et l'Odyssée, beaucoup de récits romains, les récits hiéroglyphiques d'Égypte, les codex de Mésoamérique, l'Edda scandinave,...
Et en Asie ?... Sans oublier le Coran , tu l'oublies, celui-là ?
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Christelle49
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 10:02

En effet, il y a de très nombreuses religions, certaines monothéistes, d'autres non et les "livres religieux" qui prônent un culte exclusif se comptent au moins par milliers. Mais ce que semble dire Patrice, c'est qu'une religion unique avec un seul modèle de vérité est la seule qui puisse paraître crédible. Dans les cultes monothéistes, c'est finalement l'unicité que l'on recherche avant toute chose, et non pas Dieu ou un rapport au sacré. Déjà parce que l'unicité nous amène à une notion d'absolu, cette notion étant elle-même porteuse d'une religiosité. D'après les résultats d'un sondage réalisé en France (je pourrais vous le retrouver), plus de la moitié des individus qui se prétendent catholiques ne sont pas croyants. Et il y a plus d'athées catholiques que non catholiques. Ça laisse à réfléchir, quand même !
Aussi, je pense que sur cette notion d'unicité qu'il faut réfléchir. Et d'abord, n'est-elle pas dangereuse ? N'est-elle pas aussi une illusion ? Un parti politique unique, est-ce qu'il fait vraiment de la politique ? Un syndicat unique, est-ce qu'il défend vraiment le droit des syndiqués ?
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dun8410
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 12:46

Ce que voudrait dire Patrice, je pense, c'est qu'il n'y a qu'une vraie religion, et c'est la sienne, et même avec sa façon personnelle d'interpréter certains écrits que d'autres croyants
peuvent interpréter autrement. Pour supposer cela je me fonde sur ses nombreuses interventions dans ce forum, que tu pourrais consulter avec profit. Nous sommes ici quelques athées,
agnostiques, déistes et autres qui tentons de montrer en quoi les "livres saints" sont surchargés d'idioties qui ne peuvent pas émaner d'un Créateur digne de la fonction. Eh bien, il pourrait
être mille fois plus idiot encore, les croyants continueraient de le trouver admirable, merveilleux, divin évidemment, et fayoteraient avec lui de plus belle. Si si, beaucoup d'entre eux cherchent
Dieu et même beaucoup ici nous affirment qu'ils l'ont rencontré et qu'ils lui parlent.

Le sondage dont tu parles a l'air intéressant et curieux. Mais peut-être entrerais-je moi-même dans la bizarre catégorie que tu évoques, ayant été baptisé, élevé catholiquement puis étant devenu
athée de combat. Mais je ne me dirais plus catholique, tout de même. As-tu vraiment parcouru les topics à thèmes religieux, je suis sûr que tu pourrais y trouver une formidable inspiration pour ton
prochain livre. Peut-on en connaître le thème ?
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Patrice1633
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Patrice1633

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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 13:54

Christelle
Vous rappeler vous combien il y avais d'arche pour sauver les survivant du deluge?
Une seul, oui ...

Au temps de Moise
Il y avais beaucoup de gens qui adorais des dieux different
Il y avais combien de peuple de Dieu?
Un seul, oui les Israelites ...

Au temps de Jesus
Il y avais les Pharisiiens, les Saduceen, il y avais beaucoup de religions,
a Rome c'etait innonder de dieux , meme un autel a un dieu inconnu
Mais la bible explique qu'il y avais combien de ces religions qui etait approuver par Jesus?
1 seul, il y avais des gens autour qui connaissait meme les ecritures
Il y avais des gens autour qui parlais aussi des ecritures
mais Jesus leur a montrer qu'ils n'etais pas accepter ni de lui ni de son pere celeste.
Il est venu retablir le culte pur ...
Il les ont regrouper par diciple baptiser selons la verite des ecritures que
JESUS leur ont clairement montrer quel est la facon de servir Dieu de la bonne facon ...

Les gens etait content de voir la verite en lui et ses disciples
Alors de nos jours est ce different du passé pour trouver le culte pur?
Non, en lisant les ecritures et trouvant le peuple qui dit la verite sur les ecritures ...
Ce sera celui la le peuple de Dieu ..
C'est cela que tu trouvera par TOI MEME
En cherchant et en la trouvant
Prie Dieu pour la trouver
Je prierais pour que ru la trouve aussi ...
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dun8410
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 21:04

Patrice1633 a écrit:
Christelle
Vous rappeler vous combien il y avais d'arche pour sauver les survivant  du deluge?
Une seul, oui ...

Un petit rappel s'impose : Dieu a déclenché le Déluge pour noyer l'humanité sauf Noé qui était un juste, et sa famille avec lui. Ceci dans le but de purifier l'espèce humaine
et d'en reconstituer une à sa convenance, juste et bonne. À sa grande déception, très peu de temps après le Déluge, l'excellent Noé dut maudire un de ses fils pour trois générations
parce que celui-ci l'avait vu nu et s'était moqué de lui.  Caramba, encore raté !! On sait aujourd'hui mieux que jamais à quel point le stratagème divin n'a pas bien fonctionné.
Vous ne voyez pas que c'est très con ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 21:24

dun8410 a écrit:


Un petit rappel s'impose : Dieu a déclenché le Déluge pour noyer l'humanité sauf Noé qui était un juste, et sa famille avec lui. Ceci dans le but de purifier l'espèce humaine
et d'en reconstituer une à sa convenance, juste et bonne. À sa grande déception, très peu de temps après le Déluge, l'excellent Noé dut maudire un de ses fils pour trois générations
parce que celui-ci l'avait vu nu et s'était moqué de lui.  Caramba, encore raté !! On sait aujourd'hui mieux que jamais à quel point le stratagème divin n'a pas bien fonctionné.
Vous ne voyez pas que c'est très con ?

A part que vous oubliez que les phénomènes de ce type dans la Bible sont des retours karmiques en effet les soit disant victimes de ces phénomènes sont en réalité bourrés de karma négatif, ils ont péché gravement soit dans leur vie antérieure soit en tant que délinquants impénitents . Des gens qui bouleversent l'ordre comique sur la Terre sont à coup sûr punis en retour de karma ... Et c'est transformé en fables prophétiques sur le papier, vous ne comprenez pas grand chose à la métaphysique Dun .

Wink Qui que quoi ? 307888
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dun8410
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 21:34

Ah ben avec ça je suis terrassé.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 21:35

Alors, Christelle49, on s'marre pas bien ici ?
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 21:37

Loganj a écrit:
... vous ne comprenez pas grand chose à la métaphysique Dun .
Wink Qui que quoi ? 307888

Dieu non plus, on dirait bien.
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Alby69
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 23:07

Christelle49 a écrit:
Bonjour à tous

Bienvenue Qui que quoi ? 000a1
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Patrice1633
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Patrice1633

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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 23:15

Alby69 a écrit:
Christelle49 a écrit:
Bonjour à tous

Bienvenue Qui que quoi ? 000a1

Oui oui elle est bien gentille
J'aime sa participation, elle parle avec sa tete c'est plaisant
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Pandore
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyVen 16 Oct 2020 - 23:38

Bienvenue à vous Christelle49 Qui que quoi ? 911357
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Christelle49
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptySam 17 Oct 2020 - 10:04

Ouh la ! Il y a du monde au balcon. Je pense que la page présentation n'est pas trop celle réservée aux débats. Mais si qqun veut me proposer un topic, pas de problème, sachant que je ne peux pas me diviser en plusieurs... comme Dieu :-)

Ce qui est intéressant, pour moi, ce sont les expériences persos. Comment la croyance, ou non-croyance se vit intérieurement. Quel a été le parcours, pour ça...

L'aliénation n'est pas propre à la religion : il n'y a qu'à réviser son histoire, les totalitarismes athées du XXe siècle. Et les discours que j'entends ici me semblent banals, stéréotypés et plutôt gentils : j'ai travaillé 9 ans dans une assos qui s'occupait du problème des sectes, mais il y a longtemps et, par comparaison, c'était très virulent. Mais maintenant, je ne m'occupe plus du tout de ça, et ce ne sera pas non plus le sujet de mon prochain livre, même si j'en parle un peu. Mon livre sera sur le monothéisme.
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptySam 17 Oct 2020 - 10:33

La non-virulence relative de nos propos s'explique par le fait que les sectes qui s'expriment ici ont, pour les plus grosses, acquis depuis longtemps le statut de religions reconnues,
bien établies parce qu'elles ne sont pas considérées comme dangereuses ou crapuleuses. Et pourtant, certaines de leurs dérives le sont. Mais que faut-il appeler dérive quand le tronc
en est déjà une lui-même ? Alors on doit rester courtois, au nom de la laïcité elle-même, ce que nous faisons.
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptySam 17 Oct 2020 - 13:04

Christelle49 a écrit:
En effet, il y a de très nombreuses religions, certaines monothéistes, d'autres non et les "livres religieux" qui prônent un culte exclusif se comptent au moins par milliers. Mais ce que semble dire Patrice, c'est qu'une religion unique avec un seul modèle de vérité est la seule qui puisse paraître crédible.

Si Patrice connaissait le polythéisme, il saurait qu'il défend également une vérité sublime, unique ou singulière sans pour autant exclure la diversité du divin. Une diversité divine qui traduit la diversité du vivant.
Citation :
La religion est pour moi un sujet de réflexion et d'écriture. Je ne pense pas que l'opposition croyant/athée est si simple que ça. Déjà, parce qu'il faudrait vraiment savoir ce que signifie "être croyant".
Tout comme il vaudrait mieux savoir ce que signifie "athée" au-delà de la simple définition superficielle.
Citation :
Je suis convaincue que la religion, dans une société, est un apport très enrichissant pour l'individu. Mais je suis tout autant convaincue qu'elle est prétexte à des manipulations et à des conditionnements qui font partie des pires fléaux de notre société.
Aujourd'hui la religion est un problème.
A l'école, il apprend la formation naturelle du monde, il apprend également que l'homme descend d'une espèce de primate, sorte de grands singes anthropoïde ayant acquis la bipédie au cours de son évolution.
Et quand il rentre chez lui ou va au catéchisme, on lui dit que Dieu a créé le monde et l'homme. Et s'il dit "oui mais...", c'est un athée mécréant...Dieu le punira, il l'attendra à la sortie et lui réglera son compte.

S'il est chrétien, l'autorité suprême sur terre, le pape, lui dira ne pas mettre de plastique en pleine crise du sida.
Et s'il est musulman, le grand imam de la Mecque le menacera de châtiment s'il pense que la terre est ronde. Mais pourtant, elle tourne...non?

On peut se passer de religion et j'en suis la preuve.

Citation :
En effet, il y a de très nombreuses religions, certaines monothéistes, d'autres non et les "livres religieux" qui prônent un culte exclusif se comptent au moins par milliers. Mais ce que semble dire Patrice, c'est qu'une religion unique avec un seul modèle de vérité est la seule qui puisse paraître crédible.

Si cette vérité est démontrée alors le modèle est crédible.
Personnellement, je peux croire en des choses qui ne sont pas démontrées, ça n'engage que moi.
Mais une religion engage des milliards de personnes pour certaines et revendique un modèle de "vérité" lacunaire : Celui d'une promesse d'un monde meilleur, le piège enfantin par excellence. Dieu-providence ou pere noel, quelle différence?





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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptySam 17 Oct 2020 - 14:43

Si il y a eux des centaines de dieux ou un seul?
La bible mentionne qu'il y a de nombreux dieux
Elle en donne le noms de quelques un
Mais elle montre aussi si ils ont répondu ou protéger leur fidèle ou pas
Et c'est la qu'il deviens intéressant
Car un Dieu en particulier humilia les autres
Et à montrer qu'il était plus fort que eux
Même à Dagon, le dieu poisson ...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptySam 17 Oct 2020 - 20:22

dun8410 a écrit:
Ah ben avec ça je suis terrassé.

Oui vous êtes terrassé depuis longtemps d'ailleurs, la réincarnation est aussi d'actualité dans les écritures juives sortez de votre trou .
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptySam 17 Oct 2020 - 21:29

C'est avant tout une question de karma, pas de trou juif, on voit que tu ne t'es jamais réincarné !
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyDim 18 Oct 2020 - 9:37

Loganj a écrit:
dun8410 a écrit:
Ah ben avec ça je suis terrassé.

Oui vous êtes terrassé depuis longtemps d'ailleurs, la réincarnation est aussi d'actualité dans les écritures juives sortez de votre trou .

dun8410 a écrit:
C'est avant tout une question de karma, pas de trou juif, on voit que tu ne t'es jamais réincarné !

Et voilà, des créatures dont l'une se dit sereine, font preuve d'agressivité, d'un manque total de d'ouverture, de tolérance, d'empathie !  JE crois qu'il faudra vraiment que J'améliore la créature humaine, ou que Je la fasse disparaître de l'univers.
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyDim 18 Oct 2020 - 11:23

Geveil :

La sérénité n'empêche pas la critique et la défense ou se défendre avec des mots qui sont dans le dico contre des foromeurs agressifs .
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyDim 18 Oct 2020 - 13:28

Ah ? Tu as un dico ?
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:03

Patrice1633 a écrit:
Si il y a eux des centaines de dieux ou un seul?
La bible mentionne qu'il y a de nombreux dieux
Elle en donne le noms de quelques un
Mais elle montre aussi si ils ont  répondu ou protéger leur fidèle ou pas

Quel que soit le bouquin religieux, le dieu protège toujours les fidèles et tout particulièrement les plus puissants et les plus riches.

Citation :
Et c'est la qu'il deviens intéressant
Car un Dieu en particulier humilia les autres
Et à montrer qu'il était plus fort que eux
Même à Dagon, le dieu  poisson ...

Le dieu des chrétiens peut remercier les empereurs romains.
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MessageSujet: Re: Qui que quoi ?   Qui que quoi ? EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:19

Bienvenue Christelle49

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MessageSujet: @tous   Qui que quoi ? EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:38

Merci à toutes les bienvenues ! Qui que quoi ? 000a1
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