Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou

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MessageSujet: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 8:22

Je suis venu sur ce forum suite à une invitation.
Je suis habitué à discuter de religion sur un forum qui traite parallèlement de sujets scientifiques, sociétaux, historiques et politiques.

Avant de venir chez vous, je suis passé une journée sur un forum religieux dont je suis parti pour des raisons proches de celles qui vont me faire quitter le votre.

Un événement récent vient me conforter dans mon idée.

Un forumeur de ce dernier forum m'a suivi sur le forum scientifique où j'ai mes habitudes et notre discussion a immédiatement tourné au dialogue de sourds car le mode d'expression était celui qui règne sur les forums strictement religieux. À savoir l'affirmation d'une opinion fondée ou non sur des arguments, eux-même appuyés sur des documents que l'on refuse de remettre en cause.

C'est l'exact opposé de la démarche scientifique en usage sur le forum que je fréquente le plus.

Cela ne permet pas le dialogue mais conduit inexorablement vers le blocage et ne laisse aucune possibilité à l'ouverture.

Donc, pour répondre à une question qui m'a été posée, non, je suis persuadé qu'il ne faut aller plus loin dans l'hyperspécialisation des forums et, notamment, qu'il ne faut pas créer un forum cathare.
En effet, plus on spécialise la discussion et plus on sélectionne les intervenants qui soient finissent par être tous du même avis, soit se séparent en deux aussi irréductibles que dénués d'arguments opposables, ce qui tue in fine toute capacité de dialogue.

Je me plaignais de manquer de contradicteurs sur mon forum scientifique, mais en réalité j'avais oublié qu'arrivé à un certain niveau, une discussion ne peut avoir d'intérêt qu'entre personnes partageant la même théorie et qu'avec un public plus large, il faut rester à un niveau moins pointu.

J'ai eu plaisir à vous connaître et je vous souhaite bonne continuation.
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 8:59

Les contradictions se font avec des arguments qui doivent être débattus.
Le véritable débat ne peut s'instaurer qu'en remettant en cause nos idées si l'argumentation est valable.
Je ne vois pas où est le problème si chaque contradicteur reste sur ses positions.
Pourquoi ne pas dire qui est le forumeur qui t'as suivi afin que tout soit clair?

Citation :

Guilhem a écrit:

Je suis habitué à discuter de religion sur un forum qui traite parallèlement de sujets scientifiques, sociétaux, historiques et politiques.
C'est certainement un forum intéressant, car il me semble que ce sont des thèmes indissociables.
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 9:11

jean a écrit:
Les contradictions se font avec des arguments qui doivent être débattus.
Le véritable débat ne peut s'instaurer qu'en remettant en cause nos idées si l'argumentation est valable.
Je ne vois pas où est le problème si chaque contradicteur reste sur ses positions.
C'est bien le problème. Ici, comme sur l'autre forum religieux, le débat se limite très vite à une opposition frontale d'arguments qui n'en sont pas au sens où ils s'appuient sur du non vérifiable, donc du non contestable.
jean a écrit:
Pourquoi ne pas dire qui est le forumeur qui t'as suivi afin que tout soit clair?
C'est sans intérêt puisque je l'ai rencontré sur un autre forum religieux et que je ne pense pas qu'il vienne ici.
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 9:18

Citation :
ils s'appuient sur du non vérifiable,

Peux tu donner un exemple? Car je ne vois pas quels arguments ne sont pas vérifiables.
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 9:34

Jésus à réalisé des miracles.
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 9:49

Citation :
Jésus à réalisé des miracles.

j'ai dû louper ces messages lol!
:hihi: Yeva aussi

Je n'ai parfois pas le temps de tout lire.
Non, non Guilhem, ne pars pas à cause de ça, on sait que les évangiles sont mal interprétés par les croyants.

Dans tout les forums il y a obligatoirement des oppositions, la sérénité y est instable, nous ne sommes pas dans un temple et si on se fait arroser hé bien après, ça sèche. Wink
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 10:12

Et non justement, on ne sait rien.
Ce que l'on sait c'est que les Évangiles ont été écrites bien après la mort de ceux dont elles sont censées provenir, qu'elles sont le plus souvent issues de mains inconnues, que certaines (les canoniques) ont été vraisemblablement modifiées avant d'apparaître miraculeusement pour contredire l'Évangélion de Marcion, qu'elles sont parfois presque contradictoires, qu'elles ont pris la suite (140 ans après Jésus) du seul évangile connu alors dans le monde chrétien (celui de Paul) et que les textes apparemment non modifiés, les évangiles apocryphes montrent une plus grande place de la gnose dans la foi chrétienne ainsi que le laissaient entendre Jean, Paul et Marcion.

Le problème n'est pas de subir des attaques, il est de ne pas pouvoir échanger.
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 10:34

"La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point perçu".

Très peu connaissent les apocryphes ou bien les connaissent superficiellement.
Certains sont capables d'échanger sur ce forum, je peux te l'assurer.
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nuage
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 10:42

Les apocryphes, lorsque je tombe dessus je les lis avidement!
Avant internet, je ne savais pas que cela existait De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou Xrougi3
A présent, je me régale Very Happy
La bible à été compilée afin de coller aux désirs de ses messieurs de l'époque!!

ps: je suis une catholique praticante...un comble! Non? et moi aussi j'avais zappé ton post à ce sujet De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou Xrougi3
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 11:03

À ce jour, je trouve l'évangile de Thomas particulièrement intéressant.
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nuage
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 11:12

Comme cette phrase:

2. Jésus dit : " Si ceux qui vous guident vous disent : " Voici, le Royaume est dans le ciel ! "- alors les oiseaux du ciel y seront avant vous. S'ils vous disent . " Il est dans la mer ! "- alors, les poissons y seront avant vous Mais le Royaume est à l'intérieur de vous et il est à l'extérieur de vous ! "

Va falloir ouvrir un fil pour que chacun participe!
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 11:28

cher Guilhem, je serais triste que tu nous quitte sur un malentendu, tu dis qu'un forumeur t'a suivi sur un autre forum, j'aimerais en savoir plus
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 12:29

J'ai dû mal m'exprimer.
Le fait que cette personne m'ait suivi sur mon forum habituel ne me pose pas de problème mais, cela m'a révélé l'inanité qu'il y a à vouloir débattre de sujets religieux avec des personnes suffisamment impliquées pour avoir déjà des opinions très arrêtées sur le sujet.
À la limite c'est plus simple avec un athée, car lui sa seule option bloquante c'est l'absence de toute réalité. On peut donc essayer d'expliquer son argument mais de toutes façons viendra bien un moment où l'un et l'autre devront reconnaître que rien n'est démontrable.
Prenez l'affaire du Saint Suaire. Les études scientifiques le datent du Moyen-Âge mais l'église catholique persiste à le dire contemporain de Jésus.
À la limite pourquoi pas ? On peut toujours imaginer que Dieu (du moins pour ceux qui le croient impliqué dans le matériel) a très bien pu induire nos chercheurs en erreur pour des raisons qui n'appartiennent qu'à Lui. Comment prouver le contraire ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 21:43

Guilhem a écrit:

Ce que l'on sait c'est que les Évangiles ont été écrites bien après la mort de ceux dont elles sont censées provenir, qu'elles sont le plus souvent issues de mains inconnues, que certaines (les canoniques) ont été vraisemblablement modifiées avant d'apparaître miraculeusement pour contredire l'Évangélion de Marcion, qu'elles sont parfois presque contradictoires, qu'elles ont pris la suite (140 ans après Jésus) du seul évangile connu alors dans le monde chrétien (celui de Paul) et que les textes apparemment non modifiés, les évangiles apocryphes montrent une plus grande place de la gnose dans la foi chrétienne ainsi que le laissaient entendre Jean, Paul et Marcion.


Tu es sûr, Guilhem, que l’ensemble des spécialistes de la recherche historico-critique sur les évangiles date la rédaction des « canoniques » de 140 près J-C ?
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 22:00

Avant Marcion, personne ne semble s'être intéressé au sujet et l'évangile de Paul semble avoir fait l'unanimité.
Mais quand Marcion a commencé à pousser fort le bouchon vers une séparation de la branche juive du christianisme, même sa fortune largement dispensée aux communautés chrétiennes, n'a pas suffit à empêcher les autres responsables de l'évincer pour éviter une scission dont la très jeune église chrétienne aurait peut-être eut du mal à se remettre.
D'après mes lectures actuelles (encore peu nombreuses) il semble bien que les canoniques soient apparues juste au moment où il proposait son Évangélion qui était une vraie bombe.
La validation de ces évangiles date du concile de Nicée, vers 350.
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 22:24

Citation :
avec un athée, lui sa seule option bloquante c'est l'absence de toute réalité

:hein: Késakoça??? De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou U_thin7e

Mythe ou croyance, l'explication des textes est la même lorsqu'il s'agit d'histoire.
La croyance c'est autre chose, il me semble que c'est d'ordre privé.
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MessageSujet: Re: De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou   De l'intérêt d'un forum traitant de sujets métaphysiques ou EmptyJeu 12 Juil 2007 - 22:41

On n'est pas dans un cadre historique mais théologique. Et c'est en cela qu'un athée peut être plus réceptif. Il n'a pas de foi à défendre mais juste un scepticisme permanent.
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