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 Qui connaît vraiment la Vérité?

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Serge
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MessageSujet: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 12:44

Bon... éh bien voilà... ayant étudié avec de nombreuses dénominations chrétiennes, j'en suis arrivé à la conclusion qu'aucune d'elles ne détient nécessairement le monopole de la vérité, mais que chacune d'elles pourrait très certainement en détenir une partie... quoique, en matière de foi religieuse, on ne peut pas vraiment parler de Vérité Absolue... je veux dire... il y a aussi d'autres religions et d'autres philosophies qui se réclament du droit d'être reconnues en tant que Voie conduisant ultimement à la connaissance de la Vérité ou encore du divin.


Dernière édition par le Jeu 6 Sep 2007 - 17:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 13:02

SALUT SERGE
il y a dieu et les religions. les religions sont des inventions humaines qui ont pour sujet un dieu... qu'elles ne connaissent pas et disent parler en son nom.... sans savoir vraiment ce qu'il a dit.
si tu veux connaitre dieu, tu n'as pas a aller loin, ni a lire quoique ce soit; il y a une voix en toi, entame un dialogue et sois patient, mais surtout attentif. TU ES EN LIGNE DIRECTE.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 13:33

Salut Septour... c'est bien noté... sauf que je doute fort que je puisse être "Dieu"!.. tout au plus un esprit qui émanerait de lui... cela je pourrais probablement bien l'admettre. En fait, il semble bien que, d'après le livre de l'Ecclésiaste, l'esprit qui est en nous doit un jour retourner à Dieu qui l'a donné... au jour de notre mort, cela va de soi. (Ecc. 12:7) Reste que c'est juste une façon bien particulière de voir les choses ou encore de concevoir la vérité sur ce que chacun de nous est réellement.
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toniov
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 13:58

Oui Serge, l' Ecclésiaste dit aussi, je crois, que tout est vanité. Et de cela, j'en suis profondément convaincu. Cependant, on peut très bien " faire avec " et une fois qu'on le sait on ne s'en porte pas forcément plus mal. Cela permet par exemple de relativiser nos jugements humains et, de manière plus radicale, toute la pensée humaine. Je suis croyant. Je crois en une forme de transcendance que je nomme Dieu. Cette croyance ne résulte d'aucun calcul, elle résulte plutot d'un sentiment, car il mest impossible en réalité de vraiment l'expliquer. Ce sentiment ne correspond peut etre dailleurs à rien, mais il est profondément ancré en moi. Les religions et les philosophies sont, à mes yeux, une traduction, à l'échelle humaine, du Divin. C'est pour cela qu'il faut etre tolérant, je le pense comme toi. Sans pour autant tout accepter. J'aime bien cette idée de toujours conserver un esprit critique, et quand je ne comprends pas, je le dis; la relation est donc à mes yeux, un élément essentiel pour comprendre. J'espère évidement de tout mon coeur que le jour de notre mort, notre esprit retourne à Dieu; cela je le nomme: la foi.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 15:20

Bonjour Toviov. Pour ma part, je dois dire que j'aime bien cette notion de Dieu en tant que "Père des esprits", notion qui est apportée dans la lettre aux Hébreux (12:9) Cela m'aide à comprendre que Dieu se sert des créatures humaines pour accomplir sa volonté sur cette terre... car, en chaque être humain, il y a un esprit qui, en mon sens, vient nécessairement de Dieu.

Et comme le dit si bien Ésaïe 55:10-11 : "Comme la pluie et la neige descendent des cieux, et n'y retournent pas sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, sans avoir donné de la semence au semeur et du pain à celui qui mange, ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: elle ne retourne point à moi sans effet, sans avoir exécuté ma volonté et accompli mes desseins."

Ainsi en est-il, selon ma compréhension des choses, de chaque esprit humain qui existe ici-bas. À la mort, cet esprit retourne à Dieu après avoir accompli ce qu'il avait à accomplir selon la volonté ou le dessein de Dieu... dans la mesure, bien sûr, où on veut bien admettre que cela soit possible!.. bien entendu! Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 15:29

Salut Serge,
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 15:42

Cher Serge, nous avons ici autant d'opinions différentes qu'il y a de membres, car toutes les confessions (et absence de confession) sont représentées.

Tu trouveras donc, matière à réflexion.

Bienvenue chez toi

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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 15:55

Merci à vous deux de cet accueil chaleureux.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:01

Et c'est cette tolérance entre "croyants en Dieu" de diverses obédiences, et "croyants" en autre chose qu'un "dieu", qui fait la richesse et le bon climat de ce forum.

:0008:
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:08

Oui... j'en suis parfaitement conscient... mais de quelle "autre chose", diantre!, pourrait-il s'agir?.. si ce n'est pas d'un "dieu"? Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:12

Serge a écrit:
Oui... j'en suis parfaitement conscient... mais de quelle "autre chose", diantre!, pourrait-il s'agir?.. si ce n'est pas d'un "dieu"? Very Happy

C'est une vraie question.?......... lol!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:14

jean a écrit:
Serge a écrit:
Oui... j'en suis parfaitement conscient... mais de quelle "autre chose", diantre!, pourrait-il s'agir?.. si ce n'est pas d'un "dieu"? Very Happy

C'est une vrai question.?......... lol!

On peut croire à la vie, à l'amour, à "l'homme" ?

Il peut y avoir aussi des gens qui ne croient à rien. S'il y en a qui se présentent, je ne pense pas qu'on les bouderait.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:26

J-P Mouvaux a écrit:
On peut croire à la vie, à l'amour, à "l'homme" ?
Probablement... mais disons que je suis plutôt méfiant de nature!.. Et à voir ce qui se passe présentement sur cette terre, éh bien disons que j'ai toutes les raisons du monde d'être méfiant... surtout de ce que je suis moi-même!.. à savoir un homme corruptible et mortel.

Citation :
Il peut y avoir aussi des gens qui ne croient à rien. S'il y en a qui se présentent, je ne pense pas qu'on les bouderait.
Évidemment... ce forum est pour tout le monde... j'en suis parfaitement conscient. Mais ça doit être terriblement triste de ne croire à rien... car cela implique que de tels gens n'ont probablement aucun espoir et que la seule chose qui les attire est le vide.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:29

Ce forum est réservé à tout le monde, mais, nous acceptons aussi les autres lol!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:34

JPM,
Bon, d'une, pendant que tu me citais j'ai corrigé ma fote dortografe
et de deux, tu me classes dans quelle catégorie?

Pour Piotr, j'étais déicide, pour Nuage.........elle est gentille Nuage ..pour Jonas je suis poéticide......... :ptidiable:

Citation :
Serge à écrit:
Mais ça doit être terriblement triste de ne croire à rien... car cela implique que de tels gens n'ont probablement aucun espoir et que la seule chose qui les attire est le vide.
Holà, heureusement que j'ai le soleil et le pastis, sinon je me ferais pleurer........... lol!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:52

florence_yvonne a écrit:
Ce forum est réservé à tout le monde, mais, nous acceptons aussi les autres lol!
Very Happy Elle est bien bonne celle-là!.. je dois dire... ça fait sûrement beaucoup de monde!?!
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 16:56

jean a écrit:
Holà, heureusement que j'ai le soleil et le pastis, sinon je me ferais pleurer........... lol!
Je faisais allusion à ce qui nous arrive après notre court séjour ici-bas... à notre destinée éternelle... pour ceux qui y croient, bien évidemment.
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toniov
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 17:03

" L'esprit se retire après avoir accompli ce qu'il avait a accomplir selon la volonté et le dessein de Dieu " as tu dit, Serge.
Je vois les choses un peu différement. Dabord je vais te dire pourquoi: Les hommes, dans ce monde, sont capables d' actions et de pensées si basses et les injustices sont si flagrantes que je ne me résous pas a penser qu'il sagit de l'oeuvre de Dieu. Je crois plutot qu'il sagit de l'oeuvre des hommes.
Mais comment concilier alors ma foi en Dieu et ma vision de l'homme?
Je me suis trouvé une petite explication et la voici:
Dieu a crée l'homme. En faisant cela Il s'est séparé de lui. Il a voulu l'homme libre. La liberté implique la solitude de l'homme. Et la liberté est le fondement de la conscience. Si Dieu nous assistait, nous ne serions plus libres. Or c'est en toute liberté, en notre ame et conscience, que nous devons Le retrouver. Mais ce raisonnement, situant notre liberté au centre de tout, implique que nous pouvons aussi nous perdre. Il y a donc un choix, un risque et un but.
N'est ce pas le sens des paroles du Christ sur la croix: " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné? "


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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 17:04

il est vrai qu'au début, ça fait drôle l'idée qu'il n'y a rien, on a tellement été endoctriné par d'autres idées... Mais avec le temps on s'y fait.
Un seul regret, c'est de penser qu'il n'y a pas d'enfer.............
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 17:57

la vie ne s'arrete jamais, elle continue apres la mort du corps. ayant pratique le spiritisme, je peux vous dire que c'est vrai ou alors ca y ressemble a s'y meprendre.
l'enfer, d'apres ceux qui ont rejoint l'autre cote de la vie , n'existe pas.
c'est de tte facon une aberration, dieu amour serait plutot un dieu sadique et vengeur.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 18:02

septour a écrit:
la vie ne s'arrete jamais, elle continue apres la mort du corps. ayant pratique le spiritisme, je peux vous dire que c'est vrai ou alors ca y ressemble a s'y meprendre.
.
Tu as pratiqué du spiritisme ? De quelle manière ?
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 18:05

toniov a écrit:
" L'esprit se retire après avoir accompli ce qu'il avait a accomplir selon la volonté et le dessein de Dieu " as tu dit, Serge.
Je vois les choses un peu différement. Dabord je vais te dire pourquoi: Les hommes, dans ce monde, sont capables d' actions et de pensées si basses et les injustices sont si flagrantes que je ne me résous pas a penser qu'il sagit de l'oeuvre de Dieu. Je crois plutot qu'il sagit de l'oeuvre des hommes.
Mais comment concilier alors ma foi en Dieu et ma vision de l'homme?
Oui... Je comprends très bien ton point de vue. Mais voici comment, moi, je vois les choses. Il y a deux passages dans la Bible qui peuvent nous faire réaliser que tous les empires politiques et religieux qui existent présentement à la surface de cette terre sont nécessairement tous issus de Dieu!

À cet égard, Rom. 13:1-2 nous dit qu'"... il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et que les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi...", précise Paul. Bien évidemment, l'autorité dont il est question ici dépend essentiellement du pays dans lequel nous sommes nés ou dans lequel nous nous trouvons actuellement. Quoiqu'il en soit, Daniel 2:21 nous dit encore que c'est Dieu qui renverse et qui établit les rois... selon son bon vouloir!

Quant à l'autre passage biblique, il s'agit de celui-ci : "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Je forme la lumière, et je crée les ténèbres; je donne la prospérité, et je crée l'adversité; moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses."! (Ésaïe 45:6-7)

À la lumière de ces deux passages bibliques, nous pouvons facilement en déduire que le Dieu de la Bible est effectivement celui qui peut apporter autant la prospérité (à ceux qu'il favorise) que celui qui peut du même coup créer l'adversité! - Faut le faire! - Moi, je vois cela un peu comme étant toutes les formes de gouvernements et de religions qui existent présentement à la surface de cette terre... car s'il est vrai que toutes les autorités (politiques et religieuses) viennent vraiment toutes de Dieu, comme le dit lui-même l'apôtre Paul dans sa lettre aux Romains, alors force nous est donc d'admettre que tous les problèmes que connaît présentement cette civilisation, à l'effet que certaines nations n'arrivent tout simplement pas à s'entendre entre elles, à cause justement de l'incompatibilité évidente et inconciliable qui existe présentement entre toutes ces différentes autorités (religieuses et politiques) existant présentement à la surface de cette terre, ont été voulues par nul autre que le Créateur lui-même!.. à moins que tout cela, finalement, ne soit en réalité que l'oeuvre du diable!.. selon cette autre parole du Nouveau Testament à l'effet que "le monde entier serait sous la puissance du malin."! (1 Jean 5:19)

À la lumière de ce qui a été avancé jusqu'ici, qui peut vraiment dire ce qu'est la vérité? (Je m'adresse ici tout spécialement aux croyants.)
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toniov
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 18:17

Oui Serge, j'ai lu ce que tu as dit avec interet. Je n'ai pas de connaissance approfondie de la Bible, contrairement à toi je pense. Ma réaction, mon refus de voir l'oeuvre de Dieu dans notre monde terrestre, dans ce que nous avons fait de ce monde, ne résulte que d'un sentiment personnel. Il ne résulte d'aucune science particulière et je peux me tromper totalement. Quelque part, nos impressions et nos sentiments n'ont vraiment pas beaucoup d'importance; ce qui doit se révéler se révèlera, s'il doit en etre ainsi.
Personne ne peut dire ce qu'est la vérité, mais on peut toujours parler et échanger sur l'idée que l'on se fait de la vérité.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 18:34

Jean a écrit:
Un seul regret, c'est de penser qu'il n'y a pas d'enfer.............
Very Happy Ouais... éh bien, à ce chapitre, disons que j'aurais assez de difficulté à m'imaginer qu'un Dieu, quel qu'il soit, pourrait arriver à avoir la conscience tranquille en sachant que certaines des créatures qu'il aurait lui-même créées (en l'occurence, certains êtres humains) pourraient éventuellement "griller en enfer" pour l'éternité! Disons que je serais plutôt en faveur d'un "anéantissement" définitif et irrévocable de certaines créatures qui ne répondraient tout simplement pas aux critères de sélection qu'exigerait une vie éternelle dans un monde éternel où la mort n'existerait tout simplement pas. Mais, bien sûr, ceci présuppose qu'il devrait nécessairement y avoir, un jour, un Jugement où chacun devrait alors être évalué en fonction de ses oeuvres pour savoir s'il mérite ou non la vie éternelle dans un quelconque "nouveau monde" qui ne connaîtrait ni la maladie ni la mort... du moins, selon la croyance chrétienne, bien évidemment.

Et, bien sûr, une telle conception exigerait que le monde que nous connaissons actuellement devrait lui-même, un jour, connaître une fin... ce qui est loin d'être évident pour tout le monde, j'en conviens.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 31 Aoû 2007 - 18:35

Salut Serge, je te connais pas encore mais je te souhaite la bienvenue quel que soit ton "Dieu".Et comme le dit bien JP:
"Et c'est cette tolérance entre "croyants en Dieu" de diverses obédiences, et "croyants" en autre chose qu'un "dieu", qui fait la richesse et le bon climat de ce forum."
Je me souviens à la fac j'étais nul en physique , en métaphysique
en éducation physique sauf en "conjugalité physique" proche de la conjugaison de aimer/amour. Pas besoin d'un dessin .

Je crois que la question soulevée par serge est trop prise au sérieux , un peu trop , je crois .Je pense qu'il faut laisser ces exégètes ecclésiastiques
qu'on a vus dans "Le Nom de La Rose" d'Umberto Eco avec le grand Sean Connery .
Allons dans un autre post pour parler de DIEU ou des DIEUX sur un ton qui oscillerait entre l'humour et le sérieux .De ce point de vue il n'y aura pas risque de dégénérer en prosélytisme imbécile et débile.
En fin de compte, je vous assure que personne ne sait absolument rien de Dieu, il n'y a que des délirants qui s'arment de Madame logique ou des illuminés en transe qui nous angoissent et nous occupent pour nous dominer .
La religion sent les relents des pouvoirs .Dieu n'a rien à voir là-dedans .
Chacun fabrique son Dieu pour POUVOIR écraser ses ouailles
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