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 Qui connaît vraiment la Vérité?

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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Dim 9 Sep 2007 - 13:57

septour a écrit:
serge
tu n'as pas migrer sur une nouvelle Terre pour etre PLUS HEUREUX, TU ES AU BON ENDROIT, TU AS JUSTE A CHANGER TES CHOIX, C'EST TOUT.
De toute évidence, Septour, tout le monde n'est pas résolu à changer ses choix pour le mieux être de tous ses habitants. L'anarchie et le désordre moral règnent en maîtres absolus sur cette planète. Et le fanatisme religieux est l'autre extrême qui existe pour combattre cet état dégénéré du monde. Ça, c'est la réalité des choses que nous vivons présentement sur cette terre. Alors, dis-moi... quel mal y aurait-il pour quelqu'un de vouloir opter pour un monde définitivement meilleur que celui dans lequel nous nous trouvons présentement?.. je te le demande. Sache que tu as parfaitement le droit de demeurer sur cette terre si tel est ton choix. Mais tu ne peux pas empêcher ceux et celles qui espèrent en un autre monde définitivement meilleur que celui-ci de vouloir y croire!.. comprends-tu? La foi de quelqu'un... ça ne se commande pas!

Citation :
tu as du lire la genese, non? quel age avaient les patriarches? ou vivaient ils? sur terre ,non?
De toute évidence, Septour, il y a un temps pour toute chose ici-bas! Et mon avis est que lorsque le temps sera finalement venu de passer à autre chose, alors il nous faudra nécessairement tous nous rendre à l'évidence que tout n'est pas "éternel" ici-bas!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Dim 9 Sep 2007 - 18:08

serge c'est simple, si tu ne changes pas tes CHOIX, TU TRANSPORTERAS AILLEURS CE QUE TU N'AS PAS VOULU CHANGER ICI.
la pensee magique consistant a croire que tu changeras dans un autre monde est ....inconssistante.
l'effort doit etre fait ici, car c'est ici que ces schemes de pensees sont nees. changer le monde est faisable et se fera en commencant par soi.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Dim 9 Sep 2007 - 19:03

Tu ne comprends pas, Septour... Il y a des choses, certes, que nous pouvons changer nous-mêmes ici-bas... comme, par exemple, notre comportement en société, afin d'être plus responsable et plus respectueux envers la vie et notre environnement en général... mais il reste que l'homme, étant ce qu'il est, à savoir un être foncièrement mortel et corruptible, devra lui-même changer de nature afin de participer à son évolution le conduisant ultimement à un état d'être incorruptible et immortel dans un autre univers!.. et ça, il n'y a que Dieu qui pourrait faire en sorte que cela soit possible.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Dim 9 Sep 2007 - 21:56

jean a écrit:
Serge a écrit:
jean a écrit:
Citation :
Septour a écrit:

l'evidence, c'est la mort du corps, pas celle du principe vie ou ame.
Ce n'est pas une évidence mais une supposition.

Quant aux NDE, au réveil, l’œil garde imprimé la lumière de la salle d'opération, et il suffit que le patient ait en mémoire certains indices et sa croyance pour s'autosuggestionner n'importe quoi.
Tu apportes un point de vue complètement différent, Jean. À ton avis, qu'arrive-t-il à la mort d'une personne?
La même chose qu'à un arbre ou à n'importe quel animal.

Peut-être. Mais peut-être aussi, étant donné que nous sommes doués de conscience, que savons-nous de ce qu'il advient de cette conscience à notre mort ? Il n'est pas impossible que nous connaissions alors une sorte "d'explosion" de cette conscience, dans une sorte d'illumination instantanée que nous pourrions appeler "éternité". Qui sait ?

Je parle là de la "conscience" et non pas d'une "âme" ; l'âme, c'est la vie, et, comme l'arbre ou l'animal, nous sommes des êtres "vivants", participants de la vie (qu'on peut appeler "âme" si on veut) universelle. Et cette parcelle de vie qui nous anime le temps de notre vie sur cette terre, à notre mort, nous la rendons à la vie (ou l'âme) universelle.

Code:
une fois la mission accomplie la vie continue par transmission.
Ce que l'on peut appeler Âme est, à mon avis, unique à tout ce qui vit, et non individuelle.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Dim 9 Sep 2007 - 22:02

Brahim a dit

Code:
en analysant la généalogie d'une personne, on découvre facilement qu'il y a des "problèmes" répétitifs qui se "transmettent" de père (grand père) en fils et de mère (grand mère) en fille sur plusieurs générations, ou encore entre ancêtres et descendants de la même famille portant le même prénom (allez savoir pourquoi).

Et il y a des techniques de « thérapie transgénérationnelle » qui permettent de retrouver la mémoire de ces évènements passés lors de générations précédant la nôtre.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Dim 9 Sep 2007 - 22:33

serge
mais non, ce qui nous rend faible , ce sont nos "apprentissages terrestres", notre "nature apprise".
faire "fleurir" notre nature divine ou vraie est une question d'education. au lieu de laisser l'enfant enterrer sa veritable nature sous une avalanche de stimulis exterieurs plutot negatifs, lui apprendre a distinguer ses pouvoirs interieurs reels. jesus fut eduque en ce sens....
dieu ne nous a pas donne la terre en partage pour la quitter, mais bien pour y vivre et en refaire cet "eden" qu'elle etait a ses debuts. un peu de confiance en le tres haut,voyons!
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 12:44

septour a écrit:
serge
mais non, ce qui nous rend faible , ce sont nos "apprentissages terrestres", notre "nature apprise".
faire "fleurir" notre nature divine ou vraie est une question d'education. au lieu de laisser l'enfant enterrer sa veritable nature sous une avalanche de stimulis exterieurs plutot negatifs, lui apprendre a distinguer ses pouvoirs interieurs reels. jesus fut eduque en ce sens....
Il est vrai que le Christ n'agissait toujours qu'en fonction des oeuvres que son Père voulait bien lui montrer, lorsqu'il était sur la terre. Toutefois, il ne faut pas oublier que le Christ, selon ce qui est écrit dans la Bible, a été le Créateur même de l'univers dans lequel nous nous trouvons présentement... ce qui signifie donc, qu'en principe, le Christ est notre propre créateur! Bref, selon la croyance chrétienne, c'est à lui que nous devons l'existence et la vie!
Citation :
dieu ne nous a pas donne la terre en partage pour la quitter, mais bien pour y vivre et en refaire cet "eden" qu'elle etait a ses debuts. un peu de confiance en le tres haut,voyons!
Very Happy En tout cas, on ne peut pas dire que tu ne sois pas optimiste pour l'avenir du genre humain!.. ça, c'est certain... Cela dit, j'ai comme la curieuse impression que tu ferais très certainement un très bon témoin de Jéhovah!.. car eux aussi pensent que la terre actuelle existera toujours et qu'elle redeviendra ce qu'elle était au tout début de la création. Seulement, vois-tu, il y a juste un petit problème... si on rétablit les choses à leur état originel, c.-à-d. telles qu'elles étaient au tout début de la création, éh bien les mêmes problèmes et les mêmes tragédies qu'a connu cette humanité risqueront encore de se reproduire!.. la raison étant que l'homme sera toujours un être corruptible et mortel!

À ce chapitre, j'ai pour mon dire que de nombreuses affirmations de l'Ancien Testament, lesquelles font justement référence à ce genre de "rétablissement des choses à leur état originel", n'étaient très certainement que l'ombre des choses à venir et non pas l'exacte représentation des choses que Dieu entendait réellement accomplir pour son peuple spirituel lorsque les temps seraient finalement accomplis et que le rideau serait sur le point de tomber sur ce monde pour nous indiquer qu'un changement radical de décors allait bientôt se produire. À cet égard, j'ai relevé certains passages du Nouveau Testament qui ont trait à d'évidents "signes dans le ciel" avant que le Fils de l'homme ne revienne chercher son "blé"... si on peut dire. L'eschatologie chrétienne nous annonce, qu'avant que le Christ revienne sur les nuées du ciel, il y aura des signes dans le soleil et le étoiles... que le temps viendra même où le soleil s'obscurcira et que les étoiles ne donneront plus de leur lumière... autant de signes célestes, à mon avis, qui nous indiqueront que le temps sera finalement venu pour le rideau de ce monde de s'abaisser et que ce sera bientôt le temps de passer à autre chose... à savoir à la nouvelle création qui nous a justement été promise par le Créateur. (Luc 21:25, Mat. 24:29 et 2 Pie. 3:13)

Apparemment, cette diminution de l'intensité lumineuse des étoiles (et probablement aussi du soleil) sera là le signe du Fils de l'homme qui doit paraître dans le ciel, dans les derniers jours... lequel signe nous indiquera alors que l'humanité en sera vraisemblablement rendue à sa toute dernière génération d'êtres humains qui était destinée à se manifester sur cette terre avant que ne vienne le Jugement de Dieu sur toute chair ainsi que la Fin de ce monde! (Apoc. 8:12)

Mais, bien sûr, personne ne sait quand ces choses vont se produire. Ce ne sont là que des éléments de l'eschatologie chrétienne auxquels des individus comme moi portent une attention particulière afin d'être en mesure de discerner les temps et les circonstances qui précèderont le retour du Christ sur cette terre... si jamais ces choses devaient éventuellement se produire dans notre génération, bien évidemment!

Voilà... moi, c'est ce que je pense... mais je ne force personne à y croire. J'avais juste envie d'en parler... c'est tout.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 14:41

je comprend fort bien ton envie de discuter sur ce discutable avenir.les chretiens cultivent le merveileux et pour eux le meilleur sera tjrs a venir, ils considerent l'homme comme defectueux; voient dieu comme un juge, un garde chiourme et n'en ont pas une veritable confiance. ils pensent dieu ailleurs, tres loin, tres haut, une brique et un fanal les attendant a qq tournant!! ils batissent leurs vies sur la crainte, la peur de ce dernier.
il serait tres etonnant que le christ revienne, il ne pourrait que constater la presque nullite de son intervention; il risquerait meme d'etre une autre fois crucifie.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 15:33

septour a écrit:
il serait tres etonnant que le christ revienne, il ne pourrait que constater la presque nullite de son intervention; il risquerait meme d'etre une autre fois crucifie.
Pour être franc avec toi, ça m'étonnerait beaucoup que le Christ se ferait crucifié une seconde fois!.. parce que, vois-tu, une seule fois, c'est bien suffisant! Wink
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 16:08

Suffisant pour quoi ?
La première intervention n'a rien changé au niveau "humain", mais peut être que ça a suffit pour que "Dieu" comprenne que ça ne servirait à rien de recommencer.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 16:51

Peut-être bien...
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 17:34

dieu ne peut en aucune facon etre decu par nous, il nous a "fabrique", certainement apres mures reflections et nous a donne une terre en partage, c'est a dire donne un environnement aussi "fabrique" par lui avec quantite de possibilites prevues.nous sommes donc conformes a ses voeux.
soyez confiants notre destinee est obligatoirement heureuse, car un scenario catastrophe serait l'aveu d'une defaillance divine. ce ne sera pas le cas, dieu est la perfection meme.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 20:30

C'est pour le moins très rassurant à entendre de ta part, Septour! Reste que c'est justement à cause que ce monde était imparfait que son Créateur avait résolu dans son esprit de s'y incarner et d'y mourir comme un simple mortel, et ce, afin de permettre aux créatures imparfaites humaines qu'il avait lui-même créées, d'avoir la possibilité de vivre dans un tout nouvel univers qu'il se propose justement de créer parce que le présent univers n'était pas vraiment ce qu'on pouvait appeler... disons... une "réussite"!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 20:43

mourir comme un simple mortel? dieu a invente la mort autant dire qu'il la connait "comme s'il l'avait fait". alors ou serait l'in teret pour dieu de faire semblant de mourir puisqu'il est par essence immortel. non, serge, il te faudrait murir tes reflections.
ce monde n'est pas defectueux, mais illusoire, dieu ne fait rien qui soit imparfait a tout jamais, ces "imperfections" ne sont que des parametres de fonctionnement aleatoire. si ce monde etait veritablement imparfait, son createur le serait aussi. dieu est parfait...et toi aussi.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 21:45

C'est très joli cet optimisme, mais il suffit d'ouvrir les yeux pour avoir la preuve du contraire.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 22:36

septour a écrit:

il serait tres etonnant que le christ revienne, il ne pourrait que constater la presque nullite de son intervention; il risquerait meme d'etre une autre fois crucifie.

La nullité de son intervention ? Tout dépend comment on en apprécie le résultat. Le résultat, c'est le lancement d'une religion qui est devenue une des principales religions de l'humanité, qui a marqué profondément la civilisation occidentale, avec ses côtés sombres et ses côtés lumineux ; une religion dont les appareils ecclésiastiques ont tous les défauts qu'on connait bien, mais qui continue à inspirer les plus grands dévouements obscurs. Sans compter que le message chrétien, malgré toutes les trahisons de ceux qui sont chargés de le transmettre, a inspiré et inspire encore tant de luttes pour la justice.

Moi, je trouve que le bilan du passage de Jésus-Christ dans l'Histoire est loin d'être nul.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Lun 10 Sep 2007 - 22:50

JPM
salut. le message est tres beau, mais incomplet et deforme, donc inefficace. qui a compris :"ce que j'ai fait vous le ferez aussi et mieux encore", qui a decode les sous entendus?
autrement dit: je suis semblable a vous et ce que j'ai fait c'est aussi a votre portee.
"mon pere et moi ne faisons qu'un", mais s'il est comme nous, nous aussi ne faisons qu'un avec dieu.etc, etc.
les non dits sont plus importants que les mots ecrits et volontairement incomplets. c'est dommage, la dominance de l'Eglise a prevalue sur le message.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 11 Sep 2007 - 0:18

septour a écrit:
JPM
salut. le message est tres beau, mais incomplet et deforme, donc inefficace. qui a compris :"ce que j'ai fait vous le ferez aussi et mieux encore", qui a decode les sous entendus?
autrement dit: je suis semblable a vous et ce que j'ai fait c'est aussi a votre portee.
"mon pere et moi ne faisons qu'un", mais s'il est comme nous, nous aussi ne faisons qu'un avec dieu.etc, etc.
les non dits sont plus importants que les mots ecrits et volontairement incomplets. c'est dommage, la dominance de l'Eglise a prevalue sur le message.

A ton avis, qu'y a-t-il de si beau dans ce message ? Et, selon ce qu'on en retient, quel impact a-t-il eu ou pas eu ?
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le serpent
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 11 Sep 2007 - 2:52

J-P Mouvaux a écrit:
septour a écrit:

il serait tres etonnant que le christ revienne, il ne pourrait que constater la presque nullite de son intervention; il risquerait meme d'etre une autre fois crucifie.

La nullité de son intervention ? Tout dépend comment on en apprécie le résultat. Le résultat, c'est le lancement d'une religion qui est devenue une des principales religions de l'humanité, qui a marqué profondément la civilisation occidentale, avec ses côtés sombres et ses côtés lumineux ; une religion dont les appareils ecclésiastiques ont tous les défauts qu'on connait bien, mais qui continue à inspirer les plus grands dévouements obscurs. Sans compter que le message chrétien, malgré toutes les trahisons de ceux qui sont chargés de le transmettre, a inspiré et inspire encore tant de luttes pour la justice.

Moi, je trouve que le bilan du passage de Jésus-Christ dans l'Histoire est loin d'être nul.

On reconnait un arbre à ses fruits.

Et quand on compare les "cotés sombres" de l'église chrétienne à ses cotés lumineux, il faut bien admettre que, aussi "sympathique" qu'il puisse être, le passage de Jésus a apporté beaucoup plus de négatif que de positif.

Traduit en rapport purement qualitatif, c'est en dessous de nul.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 11 Sep 2007 - 11:20

septour a écrit:
mourir comme un simple mortel?
Le Créateur de ce monde (ce n'est pas n'importe qui!) s'est abaissé à notre niveau afin de pouvoir racheter, par sa mort, des créatures qu'il a l'intention d'établir dans un tout nouveau monde lorsque les temps seront accomplis.

Citation :
ce monde n'est pas defectueux, mais illusoire
Dans ce cas, si ce monde n'est qu'une illusion, comme tu dis, alors il y a fort à parier que cette illusion finira sûrement pas se dissiper afin que l'on puisse être en mesure de voir les choses telles qu'elles sont réellement.

Citation :
dieu ne fait rien qui soit imparfait a tout jamais, ces "imperfections" ne sont que des parametres de fonctionnement aleatoire. si ce monde etait veritablement imparfait, son createur le serait aussi. dieu est parfait...et toi aussi.
Pour moi, le Créateur de ce monde est un perfectionniste. Le monde actuel était, certes, indispensable à Dieu pour atteindre le but ultime qu'il s'était fixé et qui consistait à créer un monde parfait dans lequel la maladie, le mal et la mort n'existeront pas. Bref, le monde actuel n'était qu'une étape dans le plan de Dieu.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 11 Sep 2007 - 12:01

J-P Mouvaux a écrit:
septour a écrit:

il serait tres etonnant que le christ revienne, il ne pourrait que constater la presque nullite de son intervention; il risquerait meme d'etre une autre fois crucifie.

La nullité de son intervention ? Tout dépend comment on en apprécie le résultat. Le résultat, c'est le lancement d'une religion qui est devenue une des principales religions de l'humanité, qui a marqué profondément la civilisation occidentale, avec ses côtés sombres et ses côtés lumineux ; une religion dont les appareils ecclésiastiques ont tous les défauts qu'on connait bien, mais qui continue à inspirer les plus grands dévouements obscurs. Sans compter que le message chrétien, malgré toutes les trahisons de ceux qui sont chargés de le transmettre, a inspiré et inspire encore tant de luttes pour la justice.

Moi, je trouve que le bilan du passage de Jésus-Christ dans l'Histoire est loin d'être nul.
Faut voir les choses telles qu'elles sont réellement, J-P. À part le fait que la première manifestation du Christ sur cette terre ait pu servir à nous faire voir une nouvelle facette de Dieu, un Dieu... disons... un peu plus tolérant et un peu moins vindicatif qu'il l'était à l'époque des patriarches hébreux, et aussi de permettre à certains croyants d'être rachetés de ce monde imparfait par sa mort sur la croix, éh bien ça n'a pas changé grand chose au reste de l'humanité dans son ensemble... une humanité qui est de toute évidence toujours aussi moche qu'elle l'était il y a 2000 ans... une humanité un peu plus civilisée qu'elle l'était dans le passé me diras-tu peut-être, mais une humanité toujours aussi moche et naturellement enclin au mal. Et au train où vont les choses actuellement sur cette terre, avec le rejet des valeurs morales qui ont toujours su assurer une certaine stabilité sociale, éh bien disons que ça n'a rien pour arranger les choses!

À cet égard, j'ai pour mon dire que si le Créateur de ce monde s'était donné la peine de gouverner lui-même, personnellement et bien concrètement, le monde dans lequel nous nous trouvons présentement, et ce, dès le commencement de son existence, au lieu d'en avoir confié la garde à un ange de second ordre qui n'a somme toute réussi qu'à semer le bordel sur cette terre, éh bien il y a fort à parier que ce monde ne serait jamais devenu ce qu'il est aujourd'hui, à savoir un monde tout à l'envers et incapable de se gouverner convenablement!.. tu ne crois pas?
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 11 Sep 2007 - 13:43

jp
sur terre et dans un corps nous sommes des individus luttant les uns contre les autres, mais le message du christ nous laissait entrevoir une fraternite, un amour entre nous si nous comprenions notre origine divine.
malheureusement autour de cette idee se sont assembles, agglutines une foule de gens a la comprehension tres diverse et a commence a emerger une religion, une institution humaine avec son cortege de regles, de lois, de dogmes. en fait ils ont statufies, petrifies l'idee de depart, chacun mettant la main a la... glaise. une verite bancale a ete lancee a travers le monde avec les resultats que nous connaissons.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 11 Sep 2007 - 14:23

JONAS a écrit:
Dis donc Jonas

T'es vraiment le dernier des cons .Les gens "nobles" parlent de dieu ,de l'ame, du bien et du mal , de l'après-mort ...

Et toi tu anéantis tes facultés "divines" à parler de la belle musique . Tu pleures Luciano Pavarotti et ton Reggiani.
Les gens comme il faut te parlent des secrets mystiques et de l'au-delà , de ce que tu seras une fois six pieds sous terre (jojo).

Et toi comme un balourd , tu comprends rien , tu ne crois qu'à ce qu'on te met sous le nez . Il faut refaire ton université, mon ami lorsque tu seras réincarné en clerg

J'ai comme l'impression d'entendre un revenant "réincarné" en chaussette .La voix me disait :

"Vous êtes vraiment des cons et des malheureux. Ou bien alors, crève, paysan, crève et passe de l'autre côté de la rue, avec tes dieux, avec tes maîtres, avec tes pantoufles et tes clopes...

68 68 68 68 Madame la Misère... Misère c'était le nom de ma chienne qui n'avait que trois pattes .....(...)
Ni dieu, ni maître, ni toi, ni eux, ni cul, ni rien et Basta!."

Dis donc Léo , tu me prends pour un demeuré ou quoi?
Tu crois que ces inquisiteurs et ces bigots peuvent m'embobiner avec leurs niaiseries .Moi le truc de lavage de cerveau , on me le fait pas mois car je suis comme toi , un poète , l'albatros le phénix le Pygmalion : libre comme un bateau ivre loin des "miasmes morbides" (Baudelaire).
C'est le problème du portail, on répond au dernier message.
J'aime bien ce que tu as écrit.....Faut pas t'emballer, pour sûr que je ne m'attendris guère sur Pavarotti de même je ne m'attendrirai pas sur moi-même....... Pourquoi t'as coupé une patte à ton chien ?
Citation :
tu seras réincarné en clerg
C'est quoi un clerg :jécoute:
Citation :
Toi Jean , il n'y a rien .Nous sommes identiques presque le meme caractère .Mais si tu es Juif , j'accepte l'échange .
Désolé je suis originaire des cévennes......mes ancêtres étaient camisards
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