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 Qui connaît vraiment la Vérité?

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JONAS
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 4 Sep 2007 - 14:10

"jean": hihi: Moi non plus, je ne veux pas écouter JP, ni Jonas, ni le Pape, et ni Perlinpinpin.

AH
Le Cancre


Il dit non avec la tête
mais il dit oui avec le coeur
il dit oui à ce qu'il aime
il dit non au professeur
il est debout
on le questionne
et tous les problèmes sont posés
soudain le fou rire le prend
et il efface tout

Près vert
Près rouge
Près bleu.

PS : le prof' c'est moi , apprends à m'écouter de loin
Dis donc assassin des poètes n est-ce que tu 'técoutes parfois ?
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 4 Sep 2007 - 15:48

septour a écrit:
tout a fait d'accord avec BRAHIM.
un etre n'est mauvais QU'A CAUSE DE SES APPRENTISSAGES TERRESTRES.
Pour ma part, je peux très bien admettre que des gens de bien puissent devenir mauvais à cause leur environnement immédiat qui leur est plutôt hostile et vindicatif. En fait, naître au milieu d'un peuple instable qui est constamment en guerre avec ses voisins doit sûrement avoir un impact différent sur le moral d'un enfant que sur celui qui vient au monde dans une société disons un peu plus équilibrée et libre.

Citation :
Nous avons 2 natures.
la premiere est notre nature profonde, vraie, je l'appellerais notre nature divine; c'est elle qui dirigera notre vie dans ses grandes lignes. c'est elle qui nous amenera vers la spiritualite, la recherche de dieu, etc,etc. elle ne dominera pas, elle inclinera.
Il est pour le moins très regrettable que ce n'est pas cette nature spirituelle qui prédomine dans notre vie.

Citation :
la seconde est notre nature ACQUISE, celle que la vie de tous les jours se charge de nous donner. ce sont nos apprentissages terrestres.
cette nature forgee avec du bon comme du mauvais fera de nous l'extraordinaire variete d'etres humains que l'on connais sur terre.elle fera des etres sublimes ou sordides dependant du milieu ou nous avons appris. cette derniere nature dominera.
Pour ma part, je dirais qu'on est pas obligé de laisser cette dernière nature dominer tous les aspects de notre vie. On peut très bien faire la part des choses en fonction de que notre nature spirituelle nous inspire.

Citation :
serge
il n'y aura de neufs que nous ,ayant changes.
Ah oui?.. et quand est-ce qu'aura enfin lieu ce "changement", à ton avis?

Citation :
la maladie n'est rien d'autre que l'ignorance de nos pouvoirs tels que demontres par le christ.
Disons que je suis plutôt sceptique sur la possibilité que l'on puisse éventuellement obtenir des pouvoirs similaires à ceux que le Christ avait lors de sa première venue. Mais il semblerait que cela soit possible. Le Christ a dit que "celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père." (Jean 14:12) Pour ma part, j'en attends toujours la preuve (que cela soit possible)!

Citation :
quant a la mort elle semble necessaire, pourrait on vivre sur une terre ou chaque centimetre carre serait occupe?
Dans ce monde, la mort est probablement nécessaire, comme tu dis... mais je présume que, sur la "nouvelle terre promise", qu'il n'y aura que le nombre idéal de gens qui y vivront. Du moins, c'est mon opinion.

Citation :
le chris demontra que l'on peut mourir et revenir a la vie; il est donc possible de quitter volontairement et de revenir pareillement.
pour cela il faut connaitre le pere tel qu'il est. il nous faut changer, le renouveau se dessine a l'horizon...
J'admire vraiment ton positivisme, Septour. Alors restons positifs! Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 4 Sep 2007 - 16:12

ce positivisme vient de la connaissance du pere et du fait que rien dans l'univers n'est statique, tout change.
serge, tu t'es laisse influence par l'ideologie chretienne, frileuse et manquant de confiance dans le tres haut.


Dernière édition par le Mar 4 Sep 2007 - 19:56, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 4 Sep 2007 - 17:06

jean a écrit:
:hihi: Moi non plus, je ne veux pas écouter JP, ni Jonas, ni le Pape, et ni Perlinpinpin.



Tu serais donc autiste, Jean ?

Ecouter, ça ne veut pas dire gober tout ce qu'on entend dire.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 4 Sep 2007 - 17:12

Serge a écrit:
Brahim a écrit:
A quelle religion j'appartiens ? Je te donne deux définitions ; tu choisis celle que tu veux . Elles sont aussi valbles l'une que l'autre :
- la plus simple : je suis déiste
- la plus compliquée : ma religion, c'est à la fois, l'islam, le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme, l'hindouisme, le chamanisme, le confucianisme, etc.
Je vois... Dois-je en conclure que tu ne prends que ce qui fait ton affaire dans chacune de ces religions et que tu ne te soucies guère du reste?


Prendre ce qui nous convient dans les différentes religions, qu’y aurait-il de mal à ça ?
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 4 Sep 2007 - 20:19

J-P Mouvaux a écrit:
Prendre ce qui nous convient dans les différentes religions, qu’y aurait-il de mal à ça ?
Ché pas!.. je ne faisais que poser la question! Very Happy
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mar 4 Sep 2007 - 20:22

septour a écrit:
ce positivisme vient de la connaissance du pere et du fait que rien dans l'univers n'est statique, tout change.
serge, tu t'es laisse influence par l'ideologie chretienne, frileuse et manquant de confiance dans le tres haut.
Bon... ben, attend un peu... je vais juste aller me mettre un manteau sur le dos!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 0:21

et c'est pourtant vrai et un manteau n'y fera rien.
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JONAS
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 2:13

STOP , arrètez-vous là .Il y a qq chose de tres important qui est soulevé par un bel arret- sur- écrit que voici:



Brahim a écrit:
"A quelle religion j'appartiens ? Je te donne deux définitions ; tu choisis celle que tu veux . Elles sont aussi valbles l'une que l'autre :
- la plus simple : je suis déiste
- la plus compliquée : ma religion, c'est à la fois, l'islam, le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme, l'hindouisme, le chamanisme, le confucianisme, etc."

Réponse de Serge :
"Je vois... Dois-je en conclure que tu ne prends que ce qui fait ton affaire dans chacune de ces religions et que tu ne te soucies guère du reste?"


Intervention de JP mouvaux:

"Prendre ce qui nous convient dans les différentes religions, qu’y aurait-il de mal à ça ?"
Et Serge de balbutier qq chose que j'ai pas compris :
"Ché pas!.. je ne faisais que poser la question! "

Je pense que certaines personnes comme JP , Florence ,Jean , Brahim et j'en oublie galèrent en bons sysiphiens pour 'asseoir une pensée qui pourrait unir tout le monde vers un idéal intellectuel à savoir ne retenir du passé et de toutes les religions que le dénominateur commun en matière de bien , de positif et d'unificateur de tout le monde en évinçant tout dogmatisme ,fanatisme , obscurantisme et toute pensée uniformiste , unique et par là fasciste .
Dis donc le catho , pourquoi veux-tu à tout prix m'embobiner avec ton Jesus alors qu'il est mort et que c'en est fini de toutes les anecdotes catéchistes .
Dis donc le barbu pourquoi m'assommes-tu avec l'angoisse des enfers si je mets pas mon nez par terre chaque jour ?
Dis donc prometteur des terres alors que tu as vécu toute ta vie en SDF veux-tu que je pleure face à un mur toute ma vie pour te montrer ma souffrance ?

SAGE EST TON IDEE JP .Si tu te présentes aux elections pour devenir dieu , je voterai pour toi .Seule condition : ne retourne pas ta
veste.
Ne souris pas Jean ,tu ne seras jamais prophète car nous sommes capables de comprendre sans intermèdiaires "miracles-conneries"
[/b]
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 11:24

Jonas a écrit:
Je pense que certaines personnes comme JP , Florence ,Jean , Brahim et j'en oublie galèrent en bons sysiphiens pour 'asseoir une pensée qui pourrait unir tout le monde vers un idéal intellectuel à savoir ne retenir du passé et de toutes les religions que le dénominateur commun en matière de bien , de positif et d'unificateur de tout le monde en évinçant tout dogmatisme ,fanatisme , obscurantisme et toute pensée uniformiste , unique et par là fasciste .
Et ça serait quoi, à ton avis, Jonas, le "dénominateur commun en matière de bien , de positif et d'unificateur de tout le monde en évinçant tout dogmatisme ,fanatisme , obscurantisme et toute pensée uniformiste , unique et par là fasciste"? Que chacun, finalement, n'en fasse qu'à sa tête selon sa propre définition du bien et du mal? Car, vois-tu, moi, c'est ce que j'appellerais tout simplement une "démocratie" qui ne peut conduire qu'à l'anarchie, au désordre et au chaos!

Par ailleurs, disons que j'ai un peu de difficulté à m'imaginer un grand buffet spirituel (s'il y a) où chacun ne ferait en fin de compte que piger ce qui fait son affaire tout en négligeant le reste. Tiens, ça me fait penser un peu à ce soi-disant prophète, Benjamin Creme, qui nous annonce la venue d'un messie interreligieux universel en la personne de "Maitreya" et lequel se manifestera vraisemblablement afin de réunir justement toutes les religions de la terre pour en faire une seule religion... Maitreya étant bien évidemment à la tête de cette soi-disant nouvelle religion mondiale.

Citation :
SAGE EST TON IDEE JP .Si tu te présentes aux elections pour devenir dieu , je voterai pour toi .Seule condition : ne retourne pas ta veste.
J-P a déjà dit quelque part qu'il était "croyant"... mais "croyant" en quoi?.. ça, Dieu seul le sait vraiment!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 12:58

serge
quand aura lieu ce changement de nature?
quand le bourrage de crane des religions cessera et que chacun aura l'esprit libre.
deja on peut sentir un renouveau en occident, la presence des religions traditionnelles diminuent, de nouveaux courants de pensees emergent. rien ne changera du jour au lendemain, mais on peut penser qu'une autre generation passera avant que la nouvelle spiritualite prenne le devant.
MALRAUX:le 21ieme siecle sera spirituel ou ne sera pas.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 13:32

septour a écrit:
serge
quand aura lieu ce changement de nature?
quand le bourrage de crane des religions cessera et que chacun aura l'esprit libre.
deja on peut sentir un renouveau en occident, la presence des religions traditionnelles diminuent, de nouveaux courants de pensees emergent. rien ne changera du jour au lendemain, mais on peut penser qu'une autre generation passera avant que la nouvelle spiritualite prenne le devant.
MALRAUX:le 21ieme siecle sera spirituel ou ne sera pas.
Je vois... Dans ce cas parlons donc des vraies affaires... à savoir des enjeux sociaux auxquels nous devrions tous faire face afin d'assurer la meilleure stabilité possible d'une société (ou d'une civilisation) qui se voudrait "juste" pour tout le monde.

Parlons donc de cet enfant qui est présentement dans le sein de sa mère, et lequel fait lui-même face à un dilemme qui le dépasse complètement, étant donné que sa mère envisage de se faire avorter. Ne penses-tu pas, Septour, que si cet enfant en avait la possibilité, qu'il s'écrierait bien haut et fort envers sa mère en la suppliant de ne pas faire ça?.. parce que, vois-tu, lui aussi aimerait bien avoir la chance de voir de quoi à l'air le monde dans lequel il s'apprête justement de naître et grandir en tant que membre à part entière de cette humanité! Pour ma part, je dirais que la véritable justice ici-bas devrait commencer à ce niveau... dans le sens que tout individu qui a été conçu dans un sein maternel devrait avoir le droit fondamental de naître comme tout individu qu'il y a présentement sur cette terre et qui aurait bien aimé qu'une telle loi puisse avoir existée pour lui-même s'il s'était lui-même trouvé dans une telle situation précaire! N'es-tu pas d'accord, Septour?.. ou peut-être aurais-tu préféré être avorté?

Ceci étant dit, une fois que cet enfant serait né, on lui enseignerait dès qu'il aurait atteint l'âge de la raison que l'humanité repose essentiellement sur une constitution fondamentalement hétérosexuelle et que c'est uniquement grâce à une telle constitution fondamentalement hétérosexuelle que cette humanité existe!.. et ceci, bien sûr, afin d'éviter les éventuels dérapages d'ordre affectifs. Le but : Conditionner la nouvelle génération à l'effet que tout amendement à cette loi fondamentale (hétérosexuelle) de la constitution de cette humanité, et lequel amendement aurait le regrettable potentiel d'en saper irrémédiablement le fondement (hétérosexuel), ou encore d'en créer une brèche irréparable, ne pourrait éventuellement contribuer qu'à la destruction inévitable de cette même humanité, à plus ou moins longs termes!.. chose qu'il faudrait justement éviter!

À ton avis, est-ce que ça serait un bon début pour établir la nouvelle spiritualité qui aurait pour effet d'assurer la stabilité de la nouvelle société universelle à laquelle tu fais justement allusion? Pour ma part, je dirais que, dans un monde idéal, c'est de cette façon que les choses devraient normalement fonctionner. Car, de cette façon, chacun apprendrait, dès son plus jeune âge, à être un citoyen responsable et respectueux du principe même qui lui a justement permis de voir le jour!

Qu'en penses-tu, Septour?
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JONAS
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 15:11

Serge disait :
"Tiens, ça me fait penser un peu à ce soi-disant prophète, Benjamin Creme, qui nous annonce la venue d'un messie interreligieux universel en la personne de "Maitreya" et lequel se manifestera vraisemblablement afin de réunir justement toutes les religions de la terre pour en faire une seule religion... Maitreya étant bien évidemment à la tête de cette soi-disant nouvelle religion mondiale"

Il faut étre objectif Serge et ne déforme pas la réalité .Benjamin Creme peut étre un imposteur comme tous les illuminés qui prétendent étre envoyés par qqs dieux .Mais Benjamin voulait exploiter le mythe de Jésus christ pour embobiner les autres .Il dit que le CHRIST reviendra et lui sera son bras droit . Et rebelotte , le christianisme s'installera pour éliminer les autres religions .Je ne sais pas pourquoi tu veux pas DIRE que ce Machiavel religieux avait parlé du Christ ?
DU DELIRIUM , une nostalgie du moyen-age !


Qui est Benjamin Creme ?
Né à Glasgow en 1922, Benjamin Creme poursuit des études artistiques et entreprend une carrière d'artiste peintre, au style résolument contemporain. Il fréquente les milieux artistiques de l'époque et côtoie aussi bien de grands peintres que des musiciens ou des écrivains. Ses oeuvres sont exposées dans nombre de grandes galeries britanniques.
Au long de sa jeunesse, Benjamin Creme s'intéresse également à la philosophie ésotérique et en particulier aux enseignements transmis par Helena Blavatsky et la Société théosophique au 19e siècle, ainsi qu'à ceux transmis plus récemment par Alice Bailey.

Bien que ces enseignements l'aient conduit à croire à l'existence des « Maîtres de Sagesse » (un groupe d'hommes « parfaits » veillant à l'application du plan divin), ce fut pour lui une véritable surprise de se voir contacté par l'un de ces Maîtres, en 1959. Il lui fut notamment annoncé que le Christ - le Maître de tous les Maîtres - reviendrait d'ici environ 20 ans, et que lui même (Benjamin Creme) aurait un rôle à jouer dans la préparation de cet événement, pour autant qu'il accepte de l'assumer.

En 1972, sous la direction de son Maître, commence une période d'entraînement intensif destiné à le préparer à sa tâche à venir : annoncer l'émergence du Christ, l'Instructeur mondial, attendu sous des noms différents selon les religions. Le contact permanent établi entre lui-même et ce Maître de Sagesse lui donne accès aux informations touchant à l'émergence du Christ et lui procure l'entière conviction nécessaire pour les présenter à un monde sceptique. "

http://www.partageinternational.org/decouvrir/12_1-benjamin-creme.php
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 15:40

serge
l'avortement: SI CA EXISTE C'EST QUE DIEU L'A VIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS. un enfant en gestation N'EST QU'UNE PROMESSE et l'enfant, adulte en attente de naitre, le sait . car nous choisissons avant la naissance les criteres generaux de notre future vie. avorte peu etre l'experience choisie.
l'heterosexualite: tout comme le sexe(m.f) encore un choix avant de naitre, mais ce peut aussi l'homosexualite, SI CA EXISTE.......Ne pas jeter la pierre. l'heterosexualite est largement dominante et la reproduction humaine est assuree.

quant a la nouvelle spiritualite, elle devra passer par des choses a reconnaitre: par exemple que l'on ne connait pas vraiment dieu, que l'on peut se tromper dans beaucoup de domaines qui forment nos societes. ces simples reconnaissances desarmorceront beaucoup de conflits :religieux, sociaux ou autres. en fait c'est une refonte totale de nos facons de penser et ce dans tous les domaines de la vie, qui devient urgente. alors seulement un renouveau pourra s'installer.
si nous ne faisons pas table rase de ces archaiques schemes de pensees, nous periront SOUS PEU. au choix, conflit atomique, pollution generalisee, rechauffement catastrophique de la terre, etc, etc.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 17:12

Jonas a écrit:
Il faut étre objectif Serge et ne déforme pas la réalité .Benjamin Creme peut étre un imposteur comme tous les illuminés qui prétendent étre envoyés par qqs dieux .
Je ne déforme aucunement la réalité, Jonas... et je suis même très objectif. Et pour ce qui concerne Benjamin Creme, je suis sûr que c'est un imposteur!.. ça, y'a pas de doute là-dessus!

Citation :
Mais Benjamin voulait exploiter le mythe de Jésus christ pour embobiner les autres .Il dit que le CHRIST reviendra et lui sera son bras droit . Et rebelotte , le christianisme s'installera pour éliminer les autres religions.
Ce n'est pas ce que j'ai cru comprendre en lisant certains articles de son site officiel, "Partage International". Ce que dit Benjamin Creme, c'est que Maitreya est autant le Christ des Chrétiens que le Mahdi des Musulmans, ou encore le nouveau Bouddha des Bouddhistes. C'est cela que dit Benjamin Creme. Ce dernier prétend que son messie est celui qui doit venir pour incarner tous ces messies à la fois!

Citation :
En 1972, sous la direction de son Maître, commence une période d'entraînement intensif destiné à le préparer à sa tâche à venir : annoncer l'émergence du Christ, l'Instructeur mondial, attendu sous des noms différents selon les religions. Le contact permanent établi entre lui-même et ce Maître de Sagesse lui donne accès aux informations touchant à l'émergence du Christ et lui procure l'entière conviction nécessaire pour les présenter à un monde sceptique. "
Voilà qui est très certainement plus juste, concernant le but visé par ce Benjamin Creme, que de dire que le Christianisme s'installera pour éliminer les autres religions... car, vois-tu, ce n'est pas tout à fait ça qui devrait se produire... dans le sens que Maitreya devrait se manifester dans le but d'édifier une toute nouvelle religion mondiale qui remplacera toutes les autres religions de la terre et lequel fera ni plus ni moins entrer la civilisation humaine dans une soi-disant nouvelle ère de "paix" et de "prospérité" universelle. Du moins, ce serait là le but visé par Benjamin Creme et son messie appelé Maitreya.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 17:15

septour a écrit:
serge
l'avortement: SI CA EXISTE C'EST QUE DIEU L'A VIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS.
En ce qui me concerne, je ne suis pas du tout convaincu que ce que tu dis est la vérité. Si l'avortement existe, éh bien c'est uniquement à cause de notre incapacité à nous gouverner convenablement. Nous avons été créés "libres", donc, libres de choisir en fonction de nos priorités. -"Ouvrirais-je le sein maternel, pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu." (Ésaïe 66:9) - C'est étrange, mais j'ai comme la curieuse impression que la réponse à cette question est 'non'! Mais toi, tu t'en fiches complètement, n'est-ce pas?.. puisque la Bible n'est pour toi qu'un ramassis de vieilleries complètement dépassées qui n'a même plus sa raison d'être!

Citation :
un enfant en gestation N'EST QU'UNE PROMESSE et l'enfant
Pour ma part, je dirais qu'un enfant en gestation dans le ventre de sa mère est un être humain en formation qui a autant le droit que n'importe quel être humain sur cette terre de pouvoir naître et grandir dans la société à laquelle il a été appelé à vivre.

Citation :
car nous choisissons avant la naissance les criteres generaux de notre future vie. avorte peu etre l'experience choisie.
Ça, c'est ce que toi tu crois... mais ce n'est pas ce que moi je crois. Pour ma part, je dirais que ce n'est pas à nous de choisir l'emplacement de notre naissance. Par ailleurs, nous ne le pourrions même pas!.. Car c'est là quelque chose qui échappe totalement à notre volonté ainsi qu'à notre contrôle.

De plus, je ne crois pas en la réincarnation. Je crois plutôt que nous nous manifestons qu'une seule fois sur cette terre en tant que "mortel", après quoi, devrait normalement venir notre jugement. À vrai dire, on n'a pas besoin de plusieurs vies pour se rendre compte qu'on ne peut rien changer par soi-même de cette nature humaine imparfaite que nous avons héritée de nos premiers parents, quels qu'ils soient. À mon avis, seul notre Créateur pourrait y changer quelque chose.

Citation :
quant a la nouvelle spiritualite, elle devra passer par des choses a reconnaitre...
Oui, éh bien, pour ma part, je dirais que la première chose à reconnaître pour tout le monde serait probablement d'admettre que l'existence de l'humanité, telle que nous la connaissons actuellement, repose essentiellement sur une constitution fondamentalement hétérosexuelle de cette dernière et sur rien d'autre!.. ce qui implique que chacun de nous devrait vivre sa vie en fonction de cette reconnaissance indéniable de la réalité des choses.

Citation :
si nous ne faisons pas table rase de ces archaiques schemes de pensees, nous periront SOUS PEU. au choix, conflit atomique, pollution generalisee, rechauffement catastrophique de la terre, etc, etc
Et qui pourrait dire avec justesse ce que sont exactement ces schèmes archaïques de pensée? Au train où vont les choses, il sera probablement clairement démontré sous peu que l'humanité aura été l'artisane de ses propres malheurs!


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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 17:21

Serge a écrit:
Je vois... Dois-je en conclure que tu ne prends que ce qui fait ton affaire dans chacune de ces religions et que tu ne te soucies guère du reste?

Je prends ce qui me parait être vrai et juste, dans n'importe quelle religion, sans aucun à priori. Après tout, elles appartiennent toutes au patrimoine de l'humanité, dont je fais partie. En d’autres termes, moi je cueille les fleurs là où elles se trouvent, puis je les plante dans mon jardin intérieur.


Serge a écrit:
Donc, tu te dis qu'il serait peut-être temps de les remplacer par une toute nouvelle religion qui se voudrait "universelle" et qui engloberait tous les habitants de la terre.

Une religion universelle ? Pourquoi pas ? Encore que le terme "religion" ne soit pas très opportun. Plutôt que d’avoir une religion universelle, l’humanité a surtout besoin d’avoir une nouvelle attitude vis à vis des religions, attitude basée sur la tolérance des croyances (ou non croyance) des uns et des autres et sur l’acceptation des choix de chacun. En matière de spiritualité, personne (et aucune religion) ne détient à lui (elle) seul(e) la Vérité.

Une religion universelle qui engloberait tous les habitants de la Terre ? Jamais. La diversité des humains est une richesse et ce serait une erreur que de vouloir mettre tout le monde à la même enseigne, fut-elle celle d'une nouvelle religion universelle. En fait, il y a autant de chemins menant vers Dieu que d’individus.


Serge a écrit:
Sauf que, vois-tu, tu oublies un petit détail, Brahim... il y a des gens sur cette terre qui, de toute évidence, ne veulent absolument rien savoir de Dieu ni de quelque religion que ce soit! Wink

Aucun problème avec ces gens-là, à condition qu’ils ne m’empêchent pas de suivre mon chemin. C'est leur choix et je le respecte.


Serge a écrit:
Citation :
Pour moi, le vrai problème n'est pas là. Selon la religion musulmane par exemple, tous les enfants qui meurent avant la puberté (âge de la majorité spirituelle) iront au paradis sans être jugés.

Dans ce cas, nous aurions tous intérêt à mourir jeune... ne serait-ce que pour s'assurer une place au paradis! Wink

Oui, sauf que ceci n'est valable que pour les morts naturelles ou accidentelles ; pas pour les suicides


Serge a écrit:
J'en ai aucune idée, Brahim! Le monde est ce que les hommes en ont fait... à savoir un monde indéniablement cruel où chacun n'est vraiment préoccupé que par ses propres intérêts... c'est tout ce que je peux dire. Et je suis tout à fait d'accord avec toi!.. c'est une aberration que de telles choses puissent exister. Dans un monde idéal, ces choses ne devraient pas exister.

Oui, le monde est ce que les hommes en ont fait, mais pas toujours. Ce n’est pas le cas par exemple des enfants qui naissent avec des malformations et qui démarrent leur vie dans les hôpitaux et les blocs opératoires. Ce n’est pas le cas non plus des petits enfants qui font face à des maladies graves telles que le cancer. L’Humanité n’est pas responsable de ces cas de souffrance.

Je me suis souvent demandé : pourquoi Dieu permet-Il des souffrances pareilles à des enfants innocents ? La seule théorie qui m’apporte une réponse logique et plausible est celle qui prône les notions de karma et de réincarnation.


Serge a écrit:
Citation :
Je ne partage pas cette analyse car elle est faussée par le postulat selon lequel un individu "méchant" le restera toujours. Je ne sais pas où tu as trouvé cette idée.

J'ai trouvé cette idée dans le Nouveau Testament (elle vient en fait du Christ!)... c'est une idée selon laquelle il y aurait deux sortes de "semences" sur cette terre : à savoir la "bonne semence", identifiée ici à ceux et celles qui hériteront vraisemblablement du Royaume de Dieu; et l'"ivraie" que l'on identifie ici aux "fils de malin" et lesquels ne sont vraisemblablement bons que pour le "néant"! (Mat. 13:37à43)

Tu veux dire par là que, dès leur naissance, les êtres humains sont prédestinés (par Dieu) à faire partie soit de la « bonne » soit de la « mauvaise » semence ? Comment peut-on admettre qu’un Dieu d’amour puisse commettre une injustice pareille ?


Serge a écrit:
Cette hypothèse n'est valable que s'il y a vraiment "réincarnation". Dis-moi, Brahim, si vraiment nous sommes toujours destinés à nous réincarner sur cette terre afin d'atteindre l'illumination, comment expliques-tu qu'il puisse y avoir autant d'habitants sur cette terre? Le nombre d'êtres humains qui sont destinés à se manifester sur cette terre serait-il à ce point élevé? Et, à ton avis, en reste-t-il encore beaucoup à devoir se réincarner sur cette terre, avant qu'on en arrive à la totalité de tous les êtres humains qui étaient somme toute destinés à se manifester sur cette terre avant que ne vienne le Jugement Dernier où chacun aura alors la possibilité d'être jugé en fonction de ses propres oeuvres?

Serge, je ne peux pas te répondre à des questions de ce genre. Je ne suis pas dans le secret de Dieu … enfin, pas encore. Il n’est pas impossible que les âmes humaines puissent s’incarner indifféremment soit sur cette Terre soit sur d’autres planètes habitées, ou encore à d’autres niveaux d’existence.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 18:37

Code:
Jonas a écrit:
Je pense que certaines personnes comme JP , Florence ,Jean , Brahim et j'en oublie galèrent en bons sysiphiens pour 'asseoir une pensée qui pourrait unir tout le monde vers un idéal intellectuel à savoir ne retenir du passé et de toutes les religions que le dénominateur commun en matière de bien , de positif et d'unificateur de tout le monde en évinçant tout dogmatisme ,fanatisme , obscurantisme et toute pensée uniformiste , unique et par là fasciste .

Code:
Et ça serait quoi, à ton avis, Jonas, le "dénominateur commun en matière de bien , de positif et d'unificateur de tout le monde en évinçant tout dogmatisme ,fanatisme , obscurantisme et toute pensée uniformiste , unique et par là fasciste"? Que chacun, finalement, n'en fasse qu'à sa tête selon sa propre définition du bien et du mal? Car, vois-tu, moi, c'est ce que j'appellerais tout simplement une "démocratie" qui ne peut conduire qu'à l'anarchie, au désordre et au chaos!

Je note d’abord, Serge, que tu n’as pas l’air d’apprécier tellement la démocratie. Ce n’est pas un reproche ; j’espère tout de même que tu ne vas pas jusqu’à prôner la dictature.

Je reviens un peu sur la position que m’attribue Jonas.
« évincer tout dogmatisme, fanatisme, obscurantisme et toute pensée uniformiste, unique, et par là, fasciste », tout à fait d’accord. Mais je ne dirais pas que mon idéal intellectuel est de « ne retenir du passé et de toutes les religions que le dénominateur commun …. » ; je parlerais plutôt d’un enrichissement mutuel que les diverses « écoles de pensée », et pas seulement religieuses, peuvent s’apporter en confrontant leurs idées.

Code:
je cueille les fleurs là où elles se trouvent, puis je les plante dans mon jardin intérieur.

comme dit Brahim.

Si bien que je ne me reconnais guère dans la « caricature » suivante :

Code:
Par ailleurs, disons que j'ai un peu de difficulté à m'imaginer un grand buffet spirituel (s'il y a) où chacun ne ferait en fin de compte que piger ce qui fait son affaire tout en négligeant le reste. Tiens, ça me fait penser un peu à ce soi-disant prophète, Benjamin Creme, qui nous annonce la venue d'un messie interreligieux universel en la personne de "Maitreya" et lequel se manifestera vraisemblablement afin de réunir justement toutes les religions de la terre pour en faire une seule religion... Maitreya étant bien évidemment à la tête de cette soi-disant nouvelle religion mondiale.

Code:
J-P a déjà dit quelque part qu'il était "croyant"... mais "croyant" en quoi?.. ça, Dieu seul le sait vraiment!

Je ne « sais » pas s’il y a un Dieu ; donc, je ne sais pas s’il sait en quoi je crois. Mais je peux vous le dire simplement : je crois à la vie, à l’amour, à l’homme, et, en particulier à cet homme Jésus, dont nous croyons qu’il est le propre fils du Père. C’est assez clair ?
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 18:43

serge
pour le suicide: SI CA EXISTE....et ca c'est une evidence difficile a nier, tout comme pour l'avortement, l'homosexualite, etc, etc.
si dieu n'avait pas voulu ces choses, il est certain que celles ci N'EXISTERAIENT PAS. je ne comprend pas ton refus d'une telle evidence, d'une telle logique.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 21:32

Brahim a écrit:
Je prends ce qui me parait être vrai et juste, dans n'importe quelle religion, sans aucun à priori. Après tout, elles appartiennent toutes au patrimoine de l'humanité, dont je fais partie. En d’autres termes, moi je cueille les fleurs là où elles se trouvent, puis je les plante dans mon jardin intérieur.
Je vois... mais, à bien y penser, le choix semble tout de même assez limité dans ce grand buffet spirituel, si je me fie à ce que j'ai pu lire sur les différentes religions. C'est soit qu'on croit ou non en la réincarnation pour certains; ou c'est soit qu'on croit ou non en la résurrection pour d'autres. C'est soit qu'on croit en la finalité de cet univers et de cette humanité, ce qui implique nécessairement qu'il y aura, un jour, un Jugement Dernier; ou alors c'est soit qu'on croit que ce monde va toujours exister et que seuls quelques privilégiés (brahmanes) auront réussi à atteindre l'illumination (le nirvana) et la vie éternelle dans un quelconque au-delà... ce qui implique que le parcours risque d'être assez long et ardu pour ceux qui n'y arriveront jamais!

Citation :
Une religion universelle ? Pourquoi pas ? Encore que le terme "religion" ne soit pas très opportun. Plutôt que d’avoir une religion universelle, l’humanité a surtout besoin d’avoir une nouvelle attitude vis à vis des religions, attitude basée sur la tolérance des croyances (ou non croyance) des uns et des autres et sur l’acceptation des choix de chacun. En matière de spiritualité, personne (et aucune religion) ne détient à lui (elle) seul(e) la Vérité.
J'en conviens... c'est aussi la conclusion à laquelle j'en suis moi-même venu. Quant à la tolérance des croyances, éh bien disons que ce n'est pas donné à tout le monde de tolérer la religion des autres... et à plus forte raison quand elles se contredisent et se font la guerre dans le but d'obtenir absolument le haut du pavé. Tiens... J'aurais presqu'envie de te dire que de la même façon que le corps humain a été programmé (génétiquement) pour en arriver ultimement à sa propre fin, un jour, ainsi en est-il probablement de cette humanité qui a aussi été programmée (politiquement, religieusement et culturellement) de façon a se diriger d'elle-même vers son inéluctable destin!

Citation :
Une religion universelle qui engloberait tous les habitants de la Terre ? Jamais. La diversité des humains est une richesse et ce serait une erreur que de vouloir mettre tout à la même enseigne, fut-elle celle d'une nouvelle religion universelle. En fait, il y a autant de chemins menant vers Dieu que d’individus.
C'est bien beau d'adopter une telle attitude de tolérance... ça, y'a pas de doute là-dessus. Mais n'as-tu pas l'impression que, tôt ou tard, Dieu devrait apporter une finalité à ce monde?.. ne serait-ce que pour pouvoir passer à un tout nouveau stade d'existence disons... quelque peu amélioré par rapport à celui que nous connaissons présentement?.. une sorte d'"évolution" de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence, quoi!.. ainsi que l'a clairement laissé sous-entendre le Christ, en disant que "ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34à36)

Citation :
Oui, le monde est ce que les hommes en ont fait, mais pas toujours. Ce n’est pas le cas par exemple des enfants qui naissent avec des malformations et qui démarrent leur vie dans les hôpitaux et les blocs opératoires. Ce n’est pas le cas non plus des petits enfants qui font face à des maladies graves telles que le cancer. L’Humanité n’est pas responsable de ces cas de souffrance.
J'en suis tout à fait conscient, Brahim. Il y a des choses, des injustices, pour lesquelles on ne peut pas apporter d'explication... malheureusement.

Citation :
Je me suis souvent demandé : pourquoi Dieu permet-Il des souffrances pareilles à des enfants innocents ? La seule théorie qui m’apporte une réponse logique et plausible est celle qui prône les notions de karma et de réincarnation.
Qu'est-ce qui te fait dire ça, au juste, Brahim? Crois-tu qu'un enfant qui est né avec une quelconque malformation ou une quelconque maladie incurable puisse avoir mériter une telle "tare" pour la seule et unique raison qu'il aurait eu un mauvais vécu dans une vie antérieure? Quel Dieu d'amour pourrait vraisemblablement permettre une pareille aberration? Moi, je verrais plutôt ça comme étant un simple coup de malchance... c'est tout... À cet égard, il est notoire que l'être humain est un être biologique fort complexe qui peut parfois manifester des erreurs de programmation au niveau génétique et cellulaire.

Citation :
Tu veux dire par là que, dès leur naissance, les êtres humains sont prédestinés (par Dieu) à faire partie soit de la « bonne » soit de la « mauvaise » semence ? Comment peut-on admettre qu’un Dieu d’amour puisse commettre une injustice pareille ?
Ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question, Brahim!.. c'est à Dieu! Moi, la seule chose que je sais c'est que des esprits humains ont vraisemblablement suivi Satan dans sa rébellion contre le Créateur suprême et que cette rébellion est probablement en train de se concrétiser sur cette planète pendant que nous discutons. Pour moi, c'est la seule explication logique au passage des Écritures chrétiennes qui traite des deux sortes de semences qu'il y a présentement sur cette terre.

Citation :
Serge, je ne peux pas te répondre à des questions de ce genre. Je ne suis pas dans le secret de Dieu... enfin, pas encore.
Apparemment, la persévérance est une vertu par laquelle rien n'est vraiment impossible.

Citation :
Il n’est pas impossible que les âmes humaines puissent s’incarner indifféremment soit sur cette Terre soit sur d’autres planètes habitées, ou encore à d’autres niveaux d’existence.
D'après la conception chrétienne de la "résurrection", il semblerait que le jour viendra où tout le monde sera jugé en fonction de ce qu'auront été ses oeuvres sur cette terre. Bien sûr, une telle conception d'un Jugement général présuppose que le nombre d'esprits humains qui sont destinés à s'incarner sur cette terre soit foncièrement limité à un nombre bien spécifique d'individus, après quoi, lorsque l'humanité en sera finalement parvenue à sa toute dernière génération, pourra enfin avoir lieu la résurrection générale en question ainsi que la rétribution de chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres.

Toujours d'après cette conception chrétienne du Jugement Général, certains hériteront de la vie éternelle sur une toute nouvelle terre, dans un tout nouvel univers, alors que tous les autres hériteront tout simplement de rien (c.-à-d. du néant).

Je vais te dire une chose, Brahim... même s'il était démontré que le concept de la réincarnation soit un fait indéniable, il faudrait que quelqu'un se décide un jour à y mettre un terme... ne serait-ce que pour en finir une bonne fois pour toute avec cet interminable tournage en rond qui ne mène absolument nulle part! Wink

Bien sincèrement.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 21:38

septour a écrit:
serge
pour le suicide: SI CA EXISTE....et ca c'est une evidence difficile a nier, tout comme pour l'avortement, l'homosexualite, etc, etc.
si dieu n'avait pas voulu ces choses, il est certain que celles ci N'EXISTERAIENT PAS. je ne comprend pas ton refus d'une telle evidence, d'une telle logique.
Ce que Dieu veut, c'est que l'on vive... pas que l'on transgresse impunément sa juste loi! Par conséquent, cela exige que nous fassions notre part en admettant nos torts et en nous ajustant à sa juste loi.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 22:30

J-P Mouvaux a écrit:
Je note d’abord, Serge, que tu n’as pas l’air d’apprécier tellement la démocratie. Ce n’est pas un reproche ; j’espère tout de même que tu ne vas pas jusqu’à prôner la dictature.
Mon point de vue là-dessus est que la démocratie est la cause du laxisme et de la trop grande permissivité qui existe présentement en occident. Aussi, c'est pourquoi je serais parfaitement d'accord que le Christ revendique enfin ses droits en tant qu'Unique et Légitime Propriétaire de ce Monde pour en prendre la direction... ne serait-ce que pour détrôner le diable qui, dit-on est présentement le "prince de ce monde"! La raison à cela est fort simple : D'après les Écritures, c'est lui, le Christ, qui a été le Créateur de ce monde!.. donc pas étonnant qu'il pourrait éventuellement avoir le droit de revendiquer le titre d'"Unique et Légitime Propriétaire de ce Monde"!.. tu ne crois pas? Ce faisant, il est clair que le Royaume du Christ ne pourrait être qu'une monarchie théocratique... or, qui dit "monarchie" doit nécessairement dire aussi "dictature"! Et, personnellement, je n'aurais pas de problème avec ça, étant donné qu'il s'agirait d'une juste dictature! Par conséquent, si le Christ devait se manifester aujourd'hui ou demain, éh bien ce dernier aurait parfaitement le droit de dire quelque chose du genre à la face du monde : "L'argent est à moi, et l'or est à moi, dit l'Éternel des armées."!.. et j'en ferai bien ce que je voudrai! (Aggée 2:8 ) Pourquoi? Éh bien pour la simple raison qu'il est aussi écrit quelque part que le Fils de l'homme doit essentiellement venir "comme un voleur"! (Apoc. 16:15) Wink

Citation :
Je ne « sais » pas s’il y a un Dieu ; donc, je ne sais pas s’il sait en quoi je crois.
À ce chapitre, je dirais que si Dieu existe, éh bien il y a de fortes chances qu'il puisse savoir en quoi tu crois.

Citation :
Mais je peux vous le dire simplement : je crois à la vie, à l’amour, à l’homme, et, en particulier à cet homme Jésus, dont nous croyons qu’il est le propre fils du Père. C’est assez clair ?
En effet... c'est assez clair!.. quoiqu'un peu brumeux! Tu nous dit que tu crois en cet homme Jésus dont nous croyons qu'il est le propre fils du Père. Bon, éh bien dans ce cas, tu devrais aussi être en mesure de croire que Dieu existe, étant donné qu'il est aussi écrit quelque part qu'il n'y a qu'un seul Dieu en la personne du Père et que ce dernier est même plus grand que son Fils! (Éph. 4:6 et 1 Cor. 8:6, 1 Tim. 2:5 et Jean 14:28 ) C'est quoi le problème, J-P?
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Mer 5 Sep 2007 - 23:08

Serge a écrit:

Je vois... mais, à bien y penser, le choix semble tout de même assez limité dans ce grand buffet spirituel, si je me fie à ce que j'ai pu lire sur les différentes religions. C'est soit qu'on croit ou non en la réincarnation pour certains; ou c'est soit qu'on croit ou non en la résurrection pour d'autres.
Réincarnation et résurrection ne sont pas incompatibles l’une avec l’autre. On peut très bien imaginer un scénario comprenant un certain nombre d’incarnations et finissant par une résurrection suivie d’un jugement dernier. C’est, en tout cas, la théorie admise par certains musulmans soufis.


Serge a écrit:
C'est soit qu'on croit en la finalité de cet univers et de cette humanité, ce qui implique nécessairement qu'il y aura, un jour, un Jugement Dernier; ou alors c'est soit qu'on croit que ce monde va toujours exister et que seuls quelques privilégiés (brahmanes) auront réussi à atteindre l'illumination (le nirvana) et la vie éternelle dans un quelconque au-delà... ce qui implique que le parcours risque d'être assez long et ardu pour ceux qui n'y arriveront jamais!
A mon avis, il ne faut pas être restrictif. Il existe une infinité de scénarios possibles.


Serge a écrit:
J'en conviens... c'est aussi la conclusion à laquelle j'en suis moi-même venu. Quant à la tolérance des croyances, éh bien disons que ce n'est pas donné à tout le monde de tolérer la religion des autres... et à plus forte raison quand elles se contredisent et se font la guerre dans le but d'obtenir absolument le haut du pavé.
Tolérer la religion de quelqu’un d’autre ne veut pas dire l’adopter, ni être d’accord avec celle-ci. Cela veut dire, tout simplement :
- Admettre que d’autres personnes puissent avoir des croyances ou des religions différentes de la notre,
- Admettre que nous ne sommes pas les seuls détenteurs de la vérité et que nous pouvons très bien, nous aussi, être dans l’erreur
- Ne pas chercher à imposer sa croyance, ou sa religion aux autres.
Bien évidemment, pour que çà marche, il faut que cette tolérance soit réciproque, ce qui n’est malheureusement pas le cas de nos jours.


Serge a écrit:
Tiens... J'aurais presqu'envie de te dire que de la même façon que le corps humain a été programmé (génétiquement) pour en arriver ultimement à sa propre fin, un jour, ainsi en est-il probablement de cette humanité qui a aussi été programmée (politiquement, religieusement et culturellement) de façon a se diriger d'elle-même vers son inéluctable destin!
On est bien d’accord la-dessus, TOUT a été programmé pour disparaître un jour ou l’autre : les animaux, les plantes, les humains, les montagnes, les mers, la planète Terre, le soleil, les étoiles et peut-être même l’univers.


Serge a écrit:
Mais n'as-tu pas l'impression que, tôt ou tard, Dieu devrait apporter une finalité à ce monde?.. ne serait-ce que pour pouvoir passer à un tout nouveau stade d'existence disons... quelque peu amélioré par rapport à celui que nous connaissons présentement?.. une sorte d'"évolution" de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence, quoi!.. ainsi que l'a clairement laissé sous-entendre le Christ, en disant que "ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34à36)
La aussi, je suis d’accord avec toi. Tout est en perpétuel mouvement et en constante évolution. L’humanité faisant partie intégrante de cet ensemble, elle évolue elle aussi. Que cette évolution soit due à l’Homme lui-même ou à une intervention « supra-humaine », je n’en sais rien. Quoi qu’il en soit, moi je suis preneur dans tous les cas de figure.


Serge a écrit:
Qu'est-ce qui te fait dire ça, au juste, Brahim? Crois-tu qu'un enfant qui est né avec une quelconque malformation ou une quelconque maladie incurable puisse avoir mériter une telle "tare" pour la seule et unique raison qu'il aurait eu un mauvais vécu dans une vie antérieure? Quel Dieu d'amour pourrait vraisemblablement permettre une pareille aberration? Moi, je verrais plutôt ça comme étant un simple coup de malchance... c'est tout... À cet égard, il est notoire que l'être humain est un être biologique fort complexe qui peut parfois manifester des erreurs de programmation au niveau génétique et cellulaire.
Oui, le fait d’admettre que les âmes qui animent les corps des petits enfants ne sont pas si innocentes que cela change complètement la donne. Si l’on admet que ces âmes avaient déjà roulé leur bosse durant de nombreuses vies antérieures, on pourrait alors facilement comprendre, et admettre, les problèmes qui leur arrivent dès leur petite enfance.

Il ne faut pas voir ces souffrances comme étant une punition divine. En réalité, il s’agit tout simplement de la mise en application d’une loi universelle (en tout cas, elle est valable sur notre planète), qui consiste à récolter ce que l’on a semé. Lorsqu’on sème du blé, on ne peut récolter que du blé et pas autre chose. Il en est de même pour nos actions : lorsqu’on sème du bien, on récoltera du bien que ce soit dans cette vie ou dans une vie future. Lorsqu’on sème du mal, on le récoltera également soit dans cette vie, soit dans une vie future. Il s’agit là d’un simple phénomène naturel, presque mécanique, qui n’a rien à voir avec une quelconque punition divine.

Au contraire, lorsqu'on dit que les souffrances des petits enfants sont la faute à "pas de chance", on rend Dieu responsable de ces souffrances car étant, par définition capable de tout, Dieu aurait bien pu faire en sorte que ces souffrances gratuites soient évitées.


Serge a écrit:
D'après la conception chrétienne de la "résurrection", il semblerait que le jour viendra où tout le monde sera jugé en fonction de ce qu'auront été ses oeuvres sur cette terre. Bien sûr, une telle conception d'un Jugement général présuppose que le nombre d'esprits humains qui sont destinés à s'incarner sur cette terre soit foncièrement limité à un nombre bien spécifique d'individus, après quoi, lorsque l'humanité en sera finalement parvenue à sa toute dernière génération, pourra enfin avoir lieu la résurrection générale en question ainsi que la rétribution de chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres.
la religion musulmane dit exactement la même chose à ce sujet.


Serge a écrit:
Toujours d'après cette conception chrétienne du Jugement Général, certains hériteront de la vie éternelle sur une toute nouvelle terre, dans un tout nouvel univers, alors que tous les autres hériteront tout simplement de rien (c.-à-d. du néant).
N’y a-t-il pas d’enfer chez les chrétiens ?


Serge a écrit:
Je vais te dire une chose, Brahim... même s'il était démontré que le concept de la réincarnation soit un fait indéniable, il faudrait que quelqu'un se décide un jour à y mettre un terme... ne serait-ce que pour en finir une bonne fois pour toute avec cet interminable tournage en rond qui ne mène absolument nulle part! Wink
Bien entendu, comme tout a une fin, le processus de la réincarnation devrait logiquement s’arrêter un jour ou l’autre.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 1:23

serge
il n'y en pas de lois divines, il n'y en a jamais eu, les dix commandements n'ont jamais existes.
si dieu est tout ce qui est, a qui voudrais tu qu'il commande IL N'Y A QUE LUI.
Les seules lois existantes gouvernent le monde materiel et a celles ci nous sommes soumis...parce que nous avons un corps materiel; mais il n'y a aucunes lois regissant nos comportements, REGARDES AUTOUR DE TOI. la morale est une invention humaine et elle change constamment et avec le siecle et avec le lieu.
que serait la liberte donnee si nous devions obeir, meme a dieu.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 1:33

la reincarnation est un cycle sans fin, nous en avons connues des centaines et meme lorsque l'entite que tu es reintegrera le grand tout, d'autres auront commence un cycle nouveau.
s'il est vrai que l'univers pourrait ne plus s'etendre et se recroqueviller sur lui meme pour n'etre qu'un point dans l'espace vide, la SOURCE de ttes choses ferait retentir son verbe et la lumiere serait ....a nouveau.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 10:46

septour a écrit:
la reincarnation est un cycle sans fin, nous en avons connues des centaines et meme lorsque l'entite que tu es reintegrera le grand tout, d'autres auront commence un cycle nouveau.
s'il est vrai que l'univers pourrait ne plus s'etendre et se recroqueviller sur lui meme pour n'etre qu'un point dans l'espace vide, la SOURCE de ttes choses ferait retentir son verbe et la lumiere serait ....a nouveau.
Septour, ce que tu dis là est possible aussi. Si notre univers actuel venait à disparaître un jour, il n'est pas exclu (je dirais même qu'il est fortement probable) que la SOURCE de toutes choses (comme tu dis) ferait renaitre un autre univers qui pourrait être soit identique à celui-ci, soit encore différent de lui. Ce nouvel univers serait alors une réincarnation de l'univers actuel.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 11:25

Brahim a écrit:
septour a écrit:
la reincarnation est un cycle sans fin, nous en avons connues des centaines et meme lorsque l'entite que tu es reintegrera le grand tout, d'autres auront commence un cycle nouveau.
s'il est vrai que l'univers pourrait ne plus s'etendre et se recroqueviller sur lui meme pour n'etre qu'un point dans l'espace vide, la SOURCE de ttes choses ferait retentir son verbe et la lumiere serait ....a nouveau.
Septour, ce que tu dis là est possible aussi. Si notre univers actuel venait à disparaître un jour, il n'est pas exclu (je dirais même qu'il est fortement probable) que la SOURCE de toutes choses (comme tu dis) ferait renaitre un autre univers qui pourrait être soit identique à celui-ci, soit encore différent de lui. Ce nouvel univers serait alors une réincarnation de l'univers actuel.
Serait-ce trop demandé que ce ne soit pas un univers identique à celui que nous connaissons présentement? Parce que, voyez-vous, si cet univers est identique à celui que nous connaissons présentement, éh bien il y a de fortes chances que les mêmes problèmes qu'a connu notre monde se manifestent encore... et encore... et encore... et encore! Non, mais, y'en a marre à la fin!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 11:42

Serge a écrit:

Serait-ce trop demandé que ce ne soit pas un univers identique à celui que nous connaissons présentement? Parce que, voyez-vous, si cet univers est identique à celui que nous connaissons présentement, éh bien il y a de fortes chances que les mêmes problèmes qu'a connu notre monde se manifestent encore... et encore... et encore... et encore! Non, mais, y'en a marre à la fin!
Comme tout change et tout évolue, il est fort probable qu'un éventuel nouvel univers (si nouvel univers il y aura) soit différent de l'actuel. Mais çà, il faut le demander à Qui de droit. Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 13:33

Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons à ... nos prochaines incarnations.

ça fout la trouille quand meme, qu'est ce qu'on fera quand la terre sera invivable ?
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 14:55

Brahim a écrit:
Réincarnation et résurrection ne sont pas incompatibles l’une avec l’autre. On peut très bien imaginer un scénario comprenant un certain nombre d’incarnations et finissant par une résurrection suivie d’un jugement dernier. C’est, en tout cas, la théorie admise par certains musulmans soufis.
Ah bon!.. À ton avis, Brahim, est-il possible d'avoir le choix, après notre mort, de ne pas vouloir se réincarner sur cette terre parce que.... disons... qu'on se dit qu'on en a assez vu et qu'on préfèrerait passer à autre chose? En tout cas, en ce qui me concerne, je préfèrerais me reposer au séjour des morts, et attendre la Fin de ce monde, la résurrection et le Jugement Dernier, plutôt que d'avoir à me réincarner à nouveau dans ce monde... ça, c'est certain! De toute façon, c'est toujours le même scénario qui se produit sur cette planète. Un empire s'élève, finit par se dégrader et se corrompre, et puis il disparaît pour faire place à un nouvel empire qui va connaître le même sort après un certain temps! Je dis : Jusqu'à quand?

Citation :
Tolérer la religion de quelqu’un d’autre ne veut pas dire l’adopter, ni être d’accord avec celle-ci. Cela veut dire, tout simplement :
- Admettre que d’autres personnes puissent avoir des croyances ou des religions différentes de la notre,
- Admettre que nous ne sommes pas les seuls détenteurs de la vérité et que nous pouvons très bien, nous aussi, être dans l’erreur
- Ne pas chercher à imposer sa croyance, ou sa religion aux autres.
Bien évidemment, pour que çà marche, il faut que cette tolérance soit réciproque, ce qui n’est malheureusement pas le cas de nos jours.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, Brahim. On n'a pas à vouloir imposer sa religion ou ses propres croyances aux autres. On peut très certainement les exposer et en faire part à notre entourage... mais pas les imposer. Voilà très certainement une sage position à adopter. Et, de toute évidence, je dois admettre qu'elle diffère quelque peu de l'enseignement du Coran, selon lequel "C'est Lui (Allah) qui a envoyé Son messager (Mahomet) avec la guidée (le Coran) et la Religion de Vérité (l'Islam), pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs."! (Coran 61:9)

Citation :
On est bien d’accord la-dessus, TOUT a été programmé pour disparaître un jour ou l’autre : les animaux, les plantes, les humains, les montagnes, les mers, la planète Terre, le soleil, les étoiles et peut-être même l’univers.
Alors là... je dois dire que tu m'étonnes vraiment! Very Happy

Citation :
La aussi, je suis d’accord avec toi. Tout est en perpétuel mouvement et en constante évolution. L’humanité faisant partie intégrante de cet ensemble, elle évolue elle aussi. Que cette évolution soit due à l’Homme lui-même ou à une intervention « supra-humaine », je n’en sais rien. Quoi qu’il en soit, moi je suis preneur dans tous les cas de figure.
Ça alors!.. Mais pour être vraiment honnête avec toi, ça n'étonnerait beaucoup que cette évolution de l'homme vers un niveau supérieur d'existence puisse provenir de l'Homme lui-même. Bien sûr, les êtres humains peuvent très bien améliorer leurs performances physiques avec toutes sortes de drogues, de produits pharmaceutiques ou biologiques, ou encore par une quelconque manipulation génétique définitivement réprouvée par le Créateur suprême... mais ils ne pourront jamais arriver à créer par eux-mêmes des créatures immortelles et incorruptibles détenant en elles-mêmes la vie éternelle!.. ça, c'est certain... car je me dis que seul Dieu pourrait y arriver!

Citation :
Oui, le fait d’admettre que les âmes qui animent les corps des petits enfants ne sont pas si innocentes que cela change complètement la donne. Si l’on admet que ces âmes avaient déjà roulé leur bosse durant de nombreuses vies antérieures, on pourrait alors facilement comprendre, et admettre, les problèmes qui leur arrivent dès leur petite enfance.

Pour être franc avec toi, j'aurais beaucoup de difficulté à admettre une telle possibilité... à savoir que les imperfections dont pourraient éventuellement être victimes les enfants dès leur naissance seraient essentiellement dûes à un mauvais vécu lors d'une vie antérieure. Tu sais, dans le passé (et peut-être encore de nos jours), les Juifs pratiquants pensaient que les fautes ou les transgressions des êtres humains envers la loi du Très-Haut étaient automatiquement transmises à leurs propres enfants et que c'était essentiellement pour cette raison que ces derniers naissaient avec une quelconque infirmité ou une quelconque malformation physique. À ce chapitre, il est notoire que lorsque les anciens constataient une quelconque anomalie sur un nouveau-né, que ceux-ci avaient coutume de prononcer ce proverbe en Israël. Ils disaient : "Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées." (Jér. 31:29 et Ézé. 18:2) En fait, c'était là un proverbe que les anciens avaient adopté pour signifier que, lorsqu'ils voyaient un enfant qui était né avec une quelconque infirmité ou encore avec une quelconque malformation d'ordre génétique, que les transgressions des parents envers la loi du Très-Haut avaient de toute évidence été transférées sur le dos de leurs propres enfants!.. suite à quoi Dieu a dû rectifier le tir en leur disant qu'il "n'aurait plus lieu de dire ce proverbe en Israël"... car, a-t-il dit, "celui qui pèche est celui qui mourra!"... et allant même jusqu'à préciser que chacun mourra pour ses propres péchés!.. sous-entendant ainsi que personne n'aurait à assumer les transgressions de leurs ancêtres! (Ézé. 18:4 et Jér. 31:30)

Quoiqu'il en soit, il est notoire qu'une telle attitude du peuple juif était essentiellement dûe à cette déclaration de Dieu à Moïse, lorsque ce dernier reçut les dix commandements sur le mont Sinaï. Dieu avait apparemment dit à Moïse : "Car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements." (Exode 20:5-6) Aussi, c'est donc pour cette raison que les docteurs de la foi judaïque pensaient que les anomalies (cécité, malformations, surdité, etc) constatées chez les nouveaux-nés étaient la cause des transgressions de leurs ancêtres immédiats envers les commandements de Dieu... et c'est pourquoi ils avaient adopté ce fameux proverbe des "raisins verts".

Citation :
Il ne faut pas voir ces souffrances comme étant une punition divine. En réalité, il s’agit tout simplement de la mise en application d’une loi universelle (en tout cas, elle est valable sur notre planète), qui consiste à récolter ce que l’on a semé. Lorsqu’on sème du blé, on ne peut récolter que du blé et pas autre chose. Il en est de même pour nos actions : lorsqu’on sème du bien, on récoltera du bien que ce soit dans cette vie ou dans une vie future. Lorsqu’on sème du mal, on le récoltera également soit dans cette vie, soit dans une vie future. Il s’agit là d’un simple phénomène naturel, presque mécanique, qui n’a rien à voir avec une quelconque punition divine.
À première vue, comme ça, je dirais que c'est très certainement là un raisonnement qui est tout à fait logique.... quoique, dans ce cas, il faudrait nécessairement en déduire qu'il s'agirait là, en fait, d'un principe qui aurait de toute évidence été établi par le Créateur lui-même!.. mais bon... je dois dire que j'ai néanmoins beaucoup de difficulté à admettre une telle possibilité. Car, vois-tu, lorsque le Christ était sur la terre, il y a de cela près de 2000 ans déjà, ses disciples, qui voyaient alors vu un aveugle déambuler sous leurs yeux, lui posèrent la question suivante : "Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?" Suite à quoi le Christ leur a répondu que "Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui."! (Jean 9:2-3)

Premièrement, on voit très bien ici que la mentalité reliée au fameux proverbe des "raisons verts" était toujours de mise à l'époque du Christ et de ses disciples. Plusieurs pensaient probablement encore, à cette époque, que l'infirmité d'un nouveau-né était essentiellement dûe aux transgressions de leurs parents envers la loi de Dieu. Toutefois, je dois dire qu'il est tout de même étonnant d'entendre les disciples du Christ se demander si c'était l'homme lui-même qui avait péché alors que le récit rapporte très clairement que le principal concerné était né ainsi... c.-à-d. aveugle! En somme, comment un homme pourrait-il vraisemblablement avoir déjà péché si celui-ci ne s'est pas encore manifesté, ne serait-ce qu'une seule fois encore sur cette terre? Une telle question peut certes nous laisser perplexe, j'en conviens... car, pour qu'un homme puisse avoir la possibilité de pécher avant de naître aveugle, il faudrait à tout le moins qu'il ait eu un certain vécu dans un quelconque passé ou dans une quelconque vie antérieure!.. ce qui est pour le moins assez paradoxal, je dois dire!

Citation :
Au contraire, lorsqu'on dit que les souffrances des petits enfants sont la faute à "pas de chance", on rend Dieu responsable de ces souffrances car étant, par définition capable de tout, Dieu aurait bien pu faire en sorte que ces souffrances gratuites soient évitées.

Ben là, tout de même!.. On sait très bien que la "perfection" n'est pas de ce monde, Brahim! Par conséquent, il est bien possible qu'il se produise de temps à autre des erreurs d'ordre "technique"... je veux dire au niveau de la programmation des cellules ou des gènes d'un être humain!.. et que cela n'ait donc absolument rien à voir avec un quelconque mauvais vécu d'une personne lors d'une quelconque vie antérieure!.. tout de même!

Brahim... à t'entendre, on dirait que seuls les bien portants et les "pétant de santé" seraient en droit d'être considérés comme étant dans le droit chemin sur cette planète! Non, mais, dites-moi que je rêve, là!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 14:56

salut BRAHIM
oui, pq pas, tout est possible.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 15:04

septour a écrit:
serge
il n'y en pas de lois divines, il n'y en a jamais eu, les dix commandements n'ont jamais existes.
si dieu est tout ce qui est, a qui voudrais tu qu'il commande IL N'Y A QUE LUI.
Les seules lois existantes gouvernent le monde materiel et a celles ci nous sommes soumis...parce que nous avons un corps materiel; mais il n'y a aucunes lois regissant nos comportements, REGARDES AUTOUR DE TOI. la morale est une invention humaine et elle change constamment et avec le siecle et avec le lieu.
que serait la liberte donnee si nous devions obeir, meme a dieu.
Et alors, qu'est-ce que je devrais comprendre par de tels propos, Septour?.. que chacun est donc libre de définir par lui-même ce qu'est le bien et le mal, et ce, sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit?

Tu me dis que la morale est une invention humaine... dois-je comprendre par là que tu préfères vivre dans un monde immoral?.. non, mais, c'est quoi la logique dans tout ça?
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 15:06

Brahim a écrit:
Serge a écrit:

Serait-ce trop demandé que ce ne soit pas un univers identique à celui que nous connaissons présentement? Parce que, voyez-vous, si cet univers est identique à celui que nous connaissons présentement, éh bien il y a de fortes chances que les mêmes problèmes qu'a connu notre monde se manifestent encore... et encore... et encore... et encore! Non, mais, y'en a marre à la fin!
Comme tout change et tout évolue, il est fort probable qu'un éventuel nouvel univers (si nouvel univers il y aura) soit différent de l'actuel. Mais çà, il faut le demander à Qui de droit. Very Happy
Bon... éh bien où est-il, dans ce cas, Celui à qui je devrais le demander? Very Happy
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 15:15

le serpent a écrit:
ça fout la trouille quand meme, qu'est ce qu'on fera quand la terre sera invivable ?
La seule solution sera probablement de déménager sur une toute nouvelle planète... Very Happy
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le serpent
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 16:23

Mais si l'humanité entière crève sur cette planète invivable, ou nous réincarnerons nous ?

Et puis, c'est bien joli de déménager pour emporter notre mélasse un peu plus loin, mais d'une part, il faudrait encore en avoir les moyens (transporter 9 milliards d'individus dans des vaisseaux spaciaux, ça fait beaucoup de pétrole) et d'autre part, ça ne règle pas le problème de fond: l'homme n'est pas capable de vivre avec son milieu, et tout compte fait, s'il n'en est pas capable, il vaut mieux pour le rester de l'univers qu'il crève dans sa fange.


Citation :
Bon... éh bien où est-il, dans ce cas, Celui à qui je devrais le demander ?

D'après les mormons, chacun d'entre nous (parmis ceux qui sont des élus, bien entendu) devient un dieu à part entière et peut recréer son univers personnel, avec un homme à son image et tout et tout... Dans cet optique, mon univers sera vraiment bien parce que non seulement l'homme aurait des mains à la place des pieds, ce qui lui permettrait de faire plus de guili-guili à ses compagnes au lieu d'aller envahir ses voisins, mais en plus, il y aurait des bananes dans tous les arbres (sauf un, mais je leur interdirai d'y toucher).
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 16:49

Brahim a écrit:
N’y a-t-il pas d’enfer chez les chrétiens ?
En principe, il est bien supposé y en avoir un... mais, à bien y penser, comme je l'ai déjà dit ailleurs (et cela n'engage que moi), je doute fort que le Créateur aurait la conscience tranquille en sachant que des créatures qu'il aurait lui-même créées, à savoir des êtres humains imparfaits et faillibles, pourraient indéfiniment "griller en enfer" pour l'éternité! Aussi, c'est pourquoi j'en ai plutôt déduit que les méchants et les impies seront tout simplement "anéantis", c.-à-d. détruits pour toujours, au jour où se produira la fin du monde qui a été prophétisée dans la Bible et laquelle fin du monde devrait aussi venir comme un voleur dans la nuit!.. selon ce qui est écrit : "Les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."... et encore : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (2 Pierre 3:7-10) Ceci étant dit, est-il vraiment nécessaire de rajouter que, lorsque cet événement cataclysmique se produira, qu'on aura grand intérêt à ne pas se trouver sur cette terre à ce moment-là!?! Wink

En tout cas, ce qui est le plus étonnant dans toute cette histoire, c'est que la révélation judaïque va exactement dans le même sens que le Nouveau Testament, en disant : "Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants périront comme des mouches; mais mon salut durera éternellement, et ma justice n'aura point de fin... Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre; on ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l'esprit."! (Ésaïe 51:6 et 65:17)

Il est clair pour moi que seuls ceux que Dieu aura lui-même sélectionnés auront la possibilité de vivre éternellement dans le nouveau monde qu'il nous a promis!.. dans la mesure où on veut bien y croire, bien évidemment!

Citation :
Bien entendu, comme tout a une fin, le processus de la réincarnation devrait logiquement s’arrêter un jour ou l’autre.
Quelle bonne nouvelle! Very Happy
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 17:22

le serpent a écrit:
Mais si l'humanité entière crève sur cette planète invivable, ou nous réincarnerons nous ?
Sur la nouvelle terre que Dieu nous promise, bien évidemment!

Citation :
Et puis, c'est bien joli de déménager pour emporter notre mélasse un peu plus loin, mais d'une part, il faudrait encore en avoir les moyens (transporter 9 milliards d'individus dans des vaisseaux spaciaux, ça fait beaucoup de pétrole) et d'autre part, ça ne règle pas le problème de fond: l'homme n'est pas capable de vivre avec son milieu, et tout compte fait, s'il n'en est pas capable, il vaut mieux pour le rester de l'univers qu'il crève dans sa fange.
Very Happy Ça alors!.. je dois dire que tu es plutôt du genre à n'avoir pitié de personne!.. et même pas de toi-même! Mais ne t'inquiète pas pour le déménagement... on verra bien en temps et lieux ce qu'il faudra faire!

Citation :
D'après les mormons, chacun d'entre nous (parmis ceux qui sont des élus, bien entendu) devient un dieu à part entière et peut recréer son univers personnel, avec un homme à son image et tout et tout... Dans cet optique, mon univers sera vraiment bien parce que non seulement l'homme aurait des mains à la place des pieds, ce qui lui permettrait de faire plus de guili-guili à ses compagnes au lieu d'aller envahir ses voisins, mais en plus, il y aurait des bananes dans tous les arbres (sauf un, mais je leur interdirai d'y toucher).
Tu sais, faut pas croire tout ce que le monde dit, le serpent! Le Christ a déjà dit aux Sadducéens de son époque, lesquels ne croyaient point en la résurrection, qu'ils étaient dans l'erreur, parce qu'ils ne comprenaient ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. Car, leur avait-il encore dit, "à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel."! (Mat. 22:29-30)

Conclusion : Il n'y aura pas de sexualité dans le Royaume de Dieu!.. ce qui signifie que l'humanité aura vraisemblablement passé à un tout nouveau stade d'existence qui sera fort différent de celui que nous connaissons présentement.

En passant, j'ignorais que les serpents aimaient les bananes! Serais-tu, par hasard, devenu végétarien? Remarque que, personnellement, je n'aurais absolument rien contre ça! Wink
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 18:30

serge
rien de ce qui existe n'est amoral puisque dieu en est le createur. EST AMORAL ce qui est en contradiction avec TA MORALE, celle qu'on t'a enfoncee dans le crane.
mais cette derniere est en opposition avec celle de de l'autre cote de la terre ou celle des siecles passes.
alors quelle est la bonne?
pour les papous, il n'y a pas si longtemps, bouffer sa belle mere apres sa mort etait une bonne attitude et pour une maman d'oceanie , montrer a son fils comment se masturber etait digne d'une bonne mere. ces choses n'ont jamais choquees un papou ou une tahitienne, mais t'horrifient certainement. alors quelle est la morale a adopter?
pour ce qui du bien et du mal, si une meme chose est bonne pour une personne , mais mauvaise pour une autre;cette chose est elle bonne ou mauvaise? doit on tuer une personne pour en sauver des millions? etc, etc,
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 19:03

Moi, je crois qu'on n'a qu'une vie ; et c'est déjà bien assez.

Et à supposer que je me "réincarne" dans un autre, ce ne sera plus "moi, J-P M, né le 4-12-27 dans un village à 10 km de Lille, département du Nord, en France".

Ceci dit je pense que le concept de "réincarnation" a un sens : ce que je suis, c'est le "produit" des générations qui m'ont précédé, et que je "reproduis", tout en le modifiant, à partir de mon héritage génétique et culturel.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 19:13

Bon, ben... comme on dit... à chacun ses croyances et sa façon de définir le bien et le mal!.. et on verra bien où tout cela va conduire cette humanité! Wink


Dernière édition par le Jeu 6 Sep 2007 - 20:48, édité 1 fois
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JONAS
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 20:39

JP a dit :
"Et à supposer que je me "réincarne" dans un autre, ce ne sera plus "moi, J-P M, né le 4-12-27 dans un village à 10 km de Lille, département du Nord, en France".

Et si je me réincarne moi né en Afrique de misère , vivant dans une baraque , en dessous du smig et dans la mer...jusqu'au cou.
La réincarnation ? Mon oeil si il m'en reste .

Voilà Jp ? Toi tu seras le bienvenu dans le plus beau pays du monde comme on dit dans nos publicités .Soleil, mer , nature , nourriture bio , nanas et nanos ...

Moi je naitrais en France dans un village à 10 km de Lille le 12-4-10027 avec une cuillère en or dans la bouche.

Alors Jp , tu acceptes de jouer ?

Et toi Serge , acceptes-tu de jouer au lieu de te lancer dans les brouillards métaphysiques ? Deviens pour un temps un esclave noir qui vit comme une bete de somme . J'espère que tu vas répondre à ça au lieu de me brandir ces livres "sacrés" et poussiéreux pour fuir le réel "tragique" au sens nietzchien.

Avec toi Florence il y a beaucoup de choses à gagner surtout que ce sera une nouvelle experience existentielle : devenir meuf .Ce sera merveilleux .Et toi veux-tu devenir un mec ?

Toi Jean , il n'y a rien .Nous sommes identiques presque le meme caractère .Mais si tu es Juif , j'accepte l'échange .
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 21:15

Jonas a écrit:
Et toi Serge , acceptes-tu de jouer au lieu de te lancer dans les brouillards métaphysiques ? Deviens pour un temps un esclave noir qui vit comme une bete de somme . J'espère que tu vas répondre à ça au lieu de me brandir ces livres "sacrés" et poussiéreux pour fuir le réel "tragique" au sens nietzchien.
Very Happy Éh bien, comme je l'ai déjà plus haut, Jonas, je préfèrerais aller me reposer au séjour des morts, au jour de ma mort, et attendre le jour du Jugement Dernier, plutôt que d'avoir à me réincarner sur cette planète (de dingues)! Par ailleurs, je ne connais personne sur cette planète qui serait assez insensé pour se dire : Bon... ben, je crois bien que je vais me réincarner sous les traits d'un noir vivant sous l'esclavage des blancs, dans ma prochaine vie, juste pour voir ce que ça dl'air!.. à moins, bien sûr, d'être un peu mazo sur les bords! Par ailleurs, je dirais que ceci est probablement une preuve qui démontre très bien qu'on ne choisit pas son destin... mais qu'on ne fait plutôt que le subir! Tu n'es pas d'accord?
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Jeu 6 Sep 2007 - 22:41

Code:
Voilà Jp ? Toi tu seras le bienvenu dans le plus beau pays du monde comme on dit dans nos publicités .Soleil, mer , nature , nourriture bio , nanas et nanos ...

Moi je naitrais en France dans un village à 10 km de Lille le 12-4-10027 avec une cuillère en or dans la bouche.

Alors Jp , tu acceptes de jouer ?

Allons-y, jouons à "qui perd gagne".

Je veux bien me réincarner dans ce "plus beau pays du monde", mais dans la peau du "locataire" du "palais".

Et toi, je te préviens : ce que j'avais dans la bouche à ma naissance ce n'était qu'une cuillère en étain. Et je ne sais pas si, en "10.027", Sainghin-en-Mélantois (c'est comme ça que s'appelle mon bled natal) sera toujours ce charmant petit village de 1927. A tes risques et périls.

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JONAS
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 2:59

Ah toi JP tu trouves l'ardeur de vivre dans la joie et la gaieté .J'admire ta façon de prendre les choses . Je t'assure que tu vivras plus de 100 ans .Et tu mérites tout le bonheur du monde ,mon cher ami .
Merci d'avoir joué , mais la question de se réincarner en "locataire du palais "c'est réservé par "la puissnce divine" .

Remarque linguistique : Dans le discours de JP il n'a pas de mots à référence religieuse .
Dans ta tirade "mystique" tout un champ lexical religieux écrase ta "langue" dans les deux sens et t'empèche de parler un outre-langage religieux et surtout t'empèche de JOUER .
Cela ne te coutera rien de JOUER .TU NE PERDRAS PAS TON AME J'ESPERE.
L'homme doit opèrer une séparation nette entre ce qu'il produit lui-meme comme pensées et ce qu'on lui avait mis dans le crane .Je ne sais si tu es déjà allé au théatre pour T'AMUSER ? On parle de la DISTANCIATION de Brecht .
Tu vois bien que tu refuses de "revenir" dans la peau d'un nègre .Meme comme JEU .Et tu me parles de solidarité entre peuples , de l'amour du prochain du sacrifice chrétien et patati et patata ..Oui comme tu dis il faut étre maso sur les bords .Nous Africains nous sommes des masos parce que notre destin est tel et que ton dieu avait décrété que nous soyons des bètes de somme .
PS J'emploie le mot "nègre" dans le sens du mot sans connotation aucune . Je n'ai aucun problème ni avec les Noirs ni avec les Juifs ni avec les chrétiens et ni avec toi Serge , souris au moins .Tiens je te raconte une blague :
Il était une fois ....
Zut ! J'ai oublié , il pleut dans ma mèmoire , attends ! disait un certain Serge .Mais quel SERGE ,? A toi de le trouver
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 10:37

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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 11:23

Malheureusement, Florence, je n'ai pas une connection haute vitesse pour internet. Je n'ai que l'internet de base par modem téléphonique... et ce genre d'application est trop lourd à supporter pour mon système. Pourrais-tu me dire de quoi ça parle, en gros?
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 11:30

C'est la vidéo de la chanson de Serge Reggiani
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 11:33

JONAS a écrit:
Tu vois bien que tu refuses de "revenir" dans la peau d'un nègre .Meme comme JEU .Et tu me parles de solidarité entre peuples , de l'amour du prochain du sacrifice chrétien et patati et patata ..
Tu sais, Jonas, je suis moi-même un idéaliste. Et j'ai pour mon dire que ce genre d'exploitation de l'homme par l'homme ne devrait tout simplement pas exister. En tout cas, dans un monde idéal, tout le monde aurait le respect qui lui est dû... en autant que tout le monde se conformerait à certaines lois de base absolument nécessaires pour le bon fonctionnement d'une société qui se voudrait juste et vraiment équitable. Chose certaine, ce n'est sûrement pas dans un monde où chacun détient le pouvoir de définir par lui-même les notions du bien et du mal que ça pourrait fonctionner... car un tel état de choses ne pourrait conduire cette humanité que vers la confusion la plus monumentale et, à plus ou moins longs termes, au chaos généralisé!


Dernière édition par le Ven 7 Sep 2007 - 11:50, édité 1 fois
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toniov
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 11:48

La réincarnation ce n'est pas impossible. Mais j'aurai plutot envie de croire à une continuité après la mort, sur d'autres plans, dans d'autres univers, histoire de passer à autre chose.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 12:06

toniov a écrit:
La réincarnation ce n'est pas impossible. Mais j'aurai plutot envie de croire à une continuité après la mort, sur d'autres plans, dans d'autres univers, histoire de passer à autre chose.
Je dirais que ça serait sûrement une très bonne option. En tout cas, ce n'est pas impossible... Dans le Nouveau Testament (et oui!.. j'y fais encore et toujours allusion!), on nous dit quelque part que notre esprit doit un jour quitter notre corps, (au jour de notre mort, il va sans dire), et que cet esprit a vraisemblablement la possibilité de transmigrer vers un autre monde que certains appelleraient probablement le "paradis de Dieu". D'autres pensent qu'il pourrait s'agir, en fait, d'une autre planète qui serait située dans un hypothétique "troisième ciel", là où serait justement le "paradis de Dieu"... ce qui impliquerait nécessairement une réincarnation de cet esprit dans un tout nouveau corps selon la nature même de cet autre monde.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 12:35

Serge a écrit:

Bon... éh bien où est-il, dans ce cas, Celui à qui je devrais le demander? Very Happy
Il est partout, mais également au fin fond de toi-même.
Tu peux toujours Lui parler car, même si tu ne L'entends pas, lui Il t'entend ... et te répond. Il a la particularité de parler en chuchotant. Aussi, pour pouvoir L'entendre distinctement, il faudra faire le silence, à l'extérieur et à l'intérieur. Very Happy
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