Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Présentation de Sam

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Sam
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MessageSujet: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyDim 21 Oct 2007 - 23:05

Bonsoir à tous et à toutes

Je me nomme Sam, de religion juive. Je vis en Israel ou pendant douze douces et merveilleuses années,
j'ai suivi des études Talmudiques parmi les plus célèbres écoles de Jérusalem .

Aujourd'hui, j'ai décidé de rejoindre ce forum avec strictement aucune prétention, mais pour le seul plaisir de partager cette ambiance chaleureuse et de tolérance que répand ce lieu sacré sur tout le Web Wink

Comment ai-je découvert votre forum?
Et bien curieux comme je suis Présentation de Sam Icon_rol je cherchais un forum sur l'annuaire...
pis comme par miracle :hein: ouais...non... vous n'allez pas me croire Présentation de Sam 496314746

Bref... il me plait ce forum, et je compte y mettre mon grain de sel avec votre permission évidemment, dans le forum concernant le judaïsme...
et autres pourquoi pas...
Mon objectif essentiel sera de partager avec vous tous, des moments agréables.
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JONAS
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JONAS

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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyLun 22 Oct 2007 - 1:40

Bienveu à ton forum et parmi nous .
Certes tu as amplement raison de nous rejoindre car nous sommes tous tolérants meme si parfois on a des idées opposées .La différence est porteuse de tolérance et de respect .
Nous rejetons l'extrémisme débile et aliénant pour exposer nos idées d'une manière civilisée et conscientisante .
Voilà, si tu veux une preuve de ce que j'avance la voici :
Je suis Marocain d'origine berbère et non pas "barbare" et je te tends une main amie , cher Sam d'Israel .
J'espère que nous deviendrons de grands amis , Sammy
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyLun 22 Oct 2007 - 11:36

Je suis heureuse de ton arrivée dans notre grande famille cher Sam, j'espère que tu trouveras ici, l'espace de parole que tu cherches.

Bienvenu chez toi

Présentation de Sam 85790


Dernière édition par le Lun 22 Oct 2007 - 12:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyLun 22 Oct 2007 - 11:58

Bonjour Sam,
Tu es le bienvenu.
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyLun 22 Oct 2007 - 14:50

J'ai souvent souhaité rencontrer des juifs come je rencontre pas mal de musulmans. Jusqu'ici, ça n'a pas mené loin ; j'espère qu'avec toi, ce sera plus fructueux.
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Brahim
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Brahim

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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyLun 22 Oct 2007 - 15:51

Bienvenu "Cousin Sam".
Ta venue parmi nous est un enrichissement pour ce forum.
Je suis sûr que nous avons beaucoup de choses à partager.
A très bientôt.
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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyLun 22 Oct 2007 - 17:09

salut SAM
sois le bienvenue. j'aime discuter en profondeur et accepte volontiers la controverse. a bientot.
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Sam
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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyLun 22 Oct 2007 - 22:00

C’est avec émotion, honneur et respect que j'accepte cette main tendue par Jonas.
Cette même main fraternelle et tolérante, tendue par notre ancêtre commun Abraham à l’humanité toute entière quelqu'en soit l'origine.
En effet, nos peuples ont une longue histoire commune. On peut dire que nous sommes plus que des cousins, mais des demi-frères issu du même père .
Pendant leur exil, Musulmans et Juifs vécurent ensemble paisiblement au Maroc, en Tunisie, en Algérie dans nombreux pays arabes, ou l'accueil fut digne des fils d'Abraham.
Nous allons donc rejeter tous préjugés et influence externe, pour dialoguer honnêtement et avec sincérité, respect, civilité et humilité, comme m'en inspire ce forum, puis tout le reste BASTA Wink .

Je vais conclure par ce passage dans la Genèse 25:8,9
"Abraham expira, il mourut dans une bonne vieillesse, âgé et satisfait. Il fut réuni vers ses peuples "
De quoi fut-il tant satisfait? de quel peuples s'agit-il?
Le verset suivant nous le dévoile ...
"Il fut inhumé par Issac et Ismael, ses fils ..."
C'est-à-dire par la réunion et la paix entre ses deux fils...le peuple Arabe et le peuple Juif .

Merci Florence, Jean, Brahim, Jonas et septour , j'ai pris le temps de vous lire sur le forum et de cerner vos tendances, nous allons certainement mener des discussions profondes et enrichissantes pour tous, je n'en doute pas.

Merci J-P Mouvaux et comme toi je souhaite que notre rencontre soit fructueuse tant pour toi que pour moi.
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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyMer 24 Oct 2007 - 7:33

La discussion amorcée sur Jésus dans le Talmud a été déplacée.
Voir le lien suivant
.

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Lucael
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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyMer 24 Oct 2007 - 16:26

Je ne passe pas souvent, Ami Sam, et je n'ai pas encore eu l'occasion de te saluer. Je suis ravi de ta présence ici, le judaïsme est une rleigion magnifique et j'espère grâce à toi en apprendre un peu plus.
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Sam
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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyJeu 25 Oct 2007 - 20:53

Merci de ton accueil Lucael, j'espère rapidement faire ta connaissance.
"Qu'ils se rejouissent et soient heureux en Toi, tous ceux qui Te recherchent..."
(Psaumes 40,17)
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Lephenix
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Lephenix

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MessageSujet: De la réincarnation   Présentation de Sam EmptySam 27 Oct 2007 - 3:31

Sam a écrit:
C’est avec émotion, honneur et respect que j'accepte cette main tendue par Jonas.
Cette même main fraternelle et tolérante, tendue par notre ancêtre commun Abraham à l’humanité toute entière quelqu'en soit l'origine.
En effet, nos peuples ont une longue histoire commune. On peut dire que nous sommes plus que des cousins, mais des demi-frères issu du même père .
Pendant leur exil, Musulmans et Juifs vécurent ensemble paisiblement au Maroc, en Tunisie, en Algérie dans nombreux pays arabes, ou l'accueil fut digne des fils d'Abraham.
Nous allons donc rejeter tous préjugés et influence externe, pour dialoguer honnêtement et avec sincérité, respect, civilité et humilité, comme m'en inspire ce forum, puis tout le reste BASTA Wink .

Je vais conclure par ce passage dans la Genèse 25:8,9
"Abraham expira, il mourut dans une bonne vieillesse, âgé et satisfait. Il fut réuni vers ses peuples "
De quoi fut-il tant satisfait? de quel peuples s'agit-il?
Le verset suivant nous le dévoile ...
"Il fut inhumé par Issac et Ismael, ses fils ..."
C'est-à-dire par la réunion et la paix entre ses deux fils...le peuple Arabe et le peuple Juif .

Merci Florence, Jean, Brahim, Jonas et septour , j'ai pris le temps de vous lire sur le forum et de cerner vos tendances, nous allons certainement mener des discussions profondes et enrichissantes pour tous, je n'en doute pas.

Merci J-P Mouvaux et comme toi je souhaite que notre rencontre soit fructueuse tant pour toi que pour moi.


Bienvenue Cher Sam ! ... Présentation de Sam G_hand7e

Le partage de point de vue peut être fort enrichissant spirituellement.
Vous avez d'ailleurs donné le ton avec Jonas, notamment en citant un passage de la Genèse.

Comme nous professons la religion Chrétienne, nous espèrerons que vous nous laisserez, une petite place auprès d'Abraham ! ...Wink

A nous, de citer un passage biblique : "Et Melki-Tsedeq, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin ; et il était prêtre du Dieu Très Haut (El Elion). Et il bénit Abram (Le nom d'Abram n'avait pas encore été changé alors en Abraham ; en même temps (Genèse, XVII), le nom de son épouse Saraï fut changé en Sarah) , disant : Béni soit Abram du Dieu Très-Haut, possesseur des Cieux et de la Terre ; béni soit le Dieu Très-Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains. Et Abram lui donna la dîme de tout ce qu'il avait pris. (Genèse, XIV, 19-20)."

Voici maintenant en quels termes saint Paul commente ce qui est dit de Melki-Tsedeq : "Ce Melchissédec, roi de Salem, prêtre du Dieu Très-Haut, qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit, et à qui Abraham donna la dîme de tout le butin ; qui est d'abord, selon la signification de son nom, roi de Justice, ensuite roi de Salemn, c'est-à-dire roi de Paix ; qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement ni fin de sa vie, mais qui est fait ainsi semblable au Fils de Dieu ; ce Melchissédec demeure prêtre à perpétuité (Epître aux Hébreux, VII, 1-3.)

Or, Melki-Tsedeq est représenté comme supérieur à Abraham, puisqu'il le bénit, et, "sans contredit", c'est l'inférieur qui est béni par le supérieur (Epître aux Hébreux, VII, 7.) , et, de son côté, Abraham reconnaît cette supériorité, puisqu'il lui donne la dîme, ce qui est la marque de sa dépendance.

Puis, cette parole des Psaumes : "Tu es sacerdos in aeternum secundum ordinem Melchissedec" (Ps. CX, 4).

Très cordialement, à +

Lephenix

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Sam
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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyDim 28 Oct 2007 - 15:50

Bonjour cher Lephenix.

Je te remercie pour ton message d'accueil. Avec ta permission j'aimerai continuer sur ta lancée.

Citation :
A nous, de citer un passage biblique : "Et Melki-Tsedeq, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin ; et il était prêtre du Dieu Très Haut (El Elion). Et il bénit Abram (Le nom d'Abram n'avait pas encore été changé alors en Abraham ; en même temps (Genèse, XVII), le nom de son épouse Saraï fut changé en Sarah) , disant : Béni soit Abram du Dieu Très-Haut, possesseur des Cieux et de la Terre ; béni soit le Dieu Très-Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains. Et Abram lui donna la dîme de tout ce qu'il avait pris. (Genèse, XIV, 19-20)."

Voici la traduction littérale exact du verset en francais.(en gras)
[Les commentaires sont de Rashi]

"Et Malki-Tsedeq (Le midrach explique: c'etait Chem, le fils de Noa'h [Talmud Bavli Nedarim 32b]), roi de Chalem (futur Jerusalem), fit sortir du pain et du vin. (Comme on en offre a ceux qui reviennent epuises de la guerre. Il voulait lui montrer par la qu'il ne lui gardait pas rancune d'avoir tue ses enfants [les rois enumeres au verset 1]. Quant au midrash, il trouve ici une allusion aux oblations et libations que les fils d'Avraham y offriront un jour [Chalem etant la future Jerusalem], Berechith raba 43,6) Et lui etait pretre du Qel supreme.
Il le benit, il dit : Beni soit Avram de par le Qel supreme, possesseur des cieux et de la terre !
Et beni soit le Qel supreme qui a livre tes ennemis en ta main ! Il lui donna (Avram) la dime de tout.
(Genèse 14. 18,19,20)

Citation :

Voici maintenant en quels termes saint Paul commente ce qui est dit de Melki-Tsedeq : "Ce Melchissédec, roi de Salem, prêtre du Dieu Très-Haut, qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit, et à qui Abraham donna la dîme de tout le butin ; qui est d'abord, selon la signification de son nom, roi de Justice, ensuite roi de Salemn, c'est-à-dire roi de Paix ; qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement ni fin de sa vie, mais qui est fait ainsi semblable au Fils de Dieu ; ce Melchissédec demeure prêtre à perpétuité (Epître aux Hébreux, VII, 1-3.)

J'aimerai connaître les sources de Paul à ce sujet?
Malki-Tsedeq était le roi de shalem, mais ce n'est ecrit nulle part qu'il fût sans généalogie. En fait, il faudrait arreter avec ce genre de fabulation, car il n'existe pas l'homme sans généalogie, ou alors ce n'est pas un homme. Nous avons tous un père et une mère, morts ou vivants. Nous avons tous un héritage génétique. Et nous venons tous forcément de quelque part, à l'exception d'Adam.

Citation :
Or, Melki-Tsedeq est représenté comme supérieur à Abraham, puisqu'il le bénit, et, "sans contredit", c'est l'inférieur qui est béni par le supérieur (Epître aux Hébreux, VII, 7.)

Nos sages, nous enseigne: "Ne méprise jamais la Bénédiction même d'un sot, car la parole créé."

Aussi, si selon ce que tu dit, c'est l'inférieur qui est béni par le supérieur, que dira-tu de la bénédiction énoncer par Malki-Tsedeq dans ce même verset à Dieu?
Est-ce que Malki-Tsedeq serait supérieur à Dieu?
En réalité, toute homme peut bénir un autre, sans pour autant lui être supérieur.

Citation :
et, de son côté, Abraham reconnaît cette supériorité, puisqu'il lui donne la dîme, ce qui est la marque de sa dépendance.

Jadis, lorsque le Temple était construit , chaque membre du peuple d'israel devait apporter la dîme au mont du temple et l'offrir au Cohen.
Aujourd'hui le Temple n'est plus, mais malgré cela, chaque Juif a le devoir d'offrire sa dîme à une oeuvre de charité. La dîme correspond à 10% de ses gains.
Ce qui veut dire que la dîme n'est pas une preuve de dépendance face au Cohen mais face à Dieu.
L'homme est dépendant que de Dieu.
"C'est a mes commandements que vous devez obeir, ce sont mes lois que vous respecterez dans votre conduite: c'est moi, l'Eternel, qui suis votre Dieu.
Vous observerez donc mes lois, et mes commandements, parce que l'homme obtient, par eux, la vie: je suis l'Eternel."

(Levitique 18.4,5)

Mon cher Lephenix, il est évident que nous sommes tous frères quelque part. Ne sommes-nous pas tous des enfants d'Adam et Eve ou de Noah?
Mon message à Jonas n'etait autre qu'une réponse positive à son message de tolérance.

Fraternellement!
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JONAS
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JONAS

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MessageSujet: Re: Présentation de Sam   Présentation de Sam EmptyLun 5 Nov 2007 - 22:15

Sam a dit : "Mon message à Jonas n'etait autre qu'une réponse positive à son message de tolérance."

Je vois que tu as compris ce que je voulais dire Sam.
Chacun a droit de croire ce qu'il veut et personne n'a le droit de lui imposer quoi que ce soit .
Sur notre forum c'est une règle d'or à observer.
Cette dimension se trouve dans nos tetes à tous , mais nos élans de discussion et nos controverses ne doivent absolument pas porter atteinte au principe de base : la tolérance réciproque.
Il faut s'accepter les uns les autres et si on s'oppose radicalement c'est au niveau de la confrontation des idées puisque de toute manière la Vérité est toujours loin à atteindre avec les cerveaux que nous avons .
Merci ami Sam de voir dans la meme direction que nous tous

Tendrement , Jonas
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