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 Le syndrome "benladen"

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Ven 16 Nov 2007 - 11:55

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le serpent
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Ven 16 Nov 2007 - 21:35

http://www.prs12.com/article.php3?id_article=228

Citation :
Un certain Jacobo Machover, a déclaré que le régime cubain est "antisémite" ; ensuite, il a pondu un résumé de toutes les calomnies sans preuve utilisables, titré " La face cachée du Che". En ce début octobre 2007, ce bréviaire donne le "LA".

Comment donner du crédit à un homme qui se permet des mensonges incroyables comme rendre le Che responsable de l’emprisonnement et des tracas de Padilla alors que ces évènements datent de quatre ans après sa mort ?

Pour finir sur ce Jacobo Machover, voici le point de vue de Patrick Bard dont la connaissance du sujet est unanimement respectée : "La modestie et l’honnêteté sont nos devoirs devant l’histoire. Replaçons celle-là dans son contexte. Celui d’une époque où la France elle-même croyait aux vertus de la guillotine, où Bastien Thierry qui avait raté de Gaulle lors de l’attentat du Petit-Clamart fut guillotiné. Nous avons rencontré Eduardo Torrico, membre des forces spéciales boliviennes qui combattirent le Che en 1966-1967. Nous le laisserons conclure : « Nous ne craignions pas d’être capturés par le Che. Il avait la réputation de traiter ses prisonniers avec humanité. » Il est loin, le cool killer de Machover".
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JONAS
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Ven 16 Nov 2007 - 23:14

Je crois qu'il y a une dérive vers un autre thème .
Je propose d'ouvrir un autre topic pour "CHE GUEVARA"
Pour ce , je vous demande de me donner un délai car je pars pour un petit voyage de 2 jours .Il parait qu'il y a de gros poissons à 140 km d'Agadir .

Vous saluez Ché de ma part , les amis

Tendrement
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Sam 17 Nov 2007 - 0:55

Qu'estce que tu pêches?
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toniov
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Sam 17 Nov 2007 - 10:12

La façon dont " fonctionne " le monde ne peut amener qu'au conflit. Une partie de la population possède la majorité des richesses. Les autres se retrouvent à tenter de surnager dans des situations castatrophiques. Une partie de la population se protège comme elle le peut - et protège ses " acquis " - contre tous les autres qui commencent à voir d'un très mauvais oeil cette histoire la. En " gros " - si j'ose dire - la terre deviendra peut etre un jour un lieu de conflit sans merci entre quelques milliards d'affamés et d'assoifés ( il y a aussi le problème de l'eau ) et un milliard d'obèses repus. Certains pays sont abandonnés à leur misère et les dirigeants extrémistes peuvent aller recruter.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Sam 17 Nov 2007 - 10:19

JONAS a écrit:
Je crois qu'il y a une dérive vers un autre thème .
Je propose d'ouvrir un autre topic pour "CHE GUEVARA"
Pour ce , je vous demande de me donner un délai car je pars pour un petit voyage de 2 jours .Il parait qu'il y a de gros poissons à 140 km d'Agadir.

A une époque très éloignée, il y avait des gros poissons un peut partout dans la mer... avec la distance qu'il faut parcourir aujourd'hui pour en trouver et le prix du pétrole qui monte, il ne faudra pas longtemps pour qu'on puisse racheter une nouvelle poissonnerie avec le prix d'une tranche d'espadon.

Passe de bonnes vacances, et ne pêches pas plus de poissons que tu ne peux en manger. Wink
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JONAS
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Dim 18 Nov 2007 - 20:51

Jean
"Qu'estce que tu pêches?"

Le Serpent :
"A une époque très éloignée, il y avait des gros poissons un peut partout dans la mer... avec la distance qu'il faut parcourir aujourd'hui pour en trouver et le prix du pétrole qui monte, il ne faudra pas longtemps pour qu'on puisse racheter une nouvelle poissonnerie avec le prix d'une tranche d'espadon.

Passe de bonnes vacances, et ne pêches pas plus de poissons que tu ne peux en manger."

Je peche variété de poissons de l'Atlantique (sarre ,loup de mer, marbré , les soles , et pour le sport "les ronfleurs""
Il y en d'autre dont je connais les noms locaux pas enfrançais.

Certes il n'a plus de gros poissons.J'en ai péché 3 de mons le kilo et d'autre menus fretins comme escorte .
Ma petite voiture consomme pas bep de gasoil.
Merci Serpent j'aimers bien étre vous tous à cette plage deserte où la nuit on est là autour du feu à parler de tout et de rien , à regarder la lune , les étoiles et parfois un ange qui ressemble étrangement à Jean passe en pissant sur nos gueles de mécréants .
(Arrète-moi Serpent sinon je commets un poème)

Alors on se dit rendez-vous au Maroc dans 5 ans .Ne t'inquiète pas Serpent tu n'auras pas à payer le pétrole (pète-role)
Je t'embrasse Serpent.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 19 Nov 2007 - 17:56

toniov a écrit:
La façon dont " fonctionne " le monde ne peut amener qu'au conflit. Une partie de la population possède la majorité des richesses. Les autres se retrouvent à tenter de surnager dans des situations castatrophiques. Une partie de la population se protège comme elle le peut - et protège ses " acquis " - contre tous les autres qui commencent à voir d'un très mauvais oeil cette histoire la. En " gros " - si j'ose dire - la terre deviendra peut etre un jour un lieu de conflit sans merci entre quelques milliards d'affamés et d'assoifés ( il y a aussi le problème de l'eau ) et un milliard d'obèses repus. Certains pays sont abandonnés à leur misère et les dirigeants extrémistes peuvent aller recruter.

Toniov, je discutais hier avec une femme, salariée, un peu plus que le Smic, mais capable de claquer en un week-end pour 100€ de cadeaux ; pas du tout Front National ni sarkozyste, plutôt électrice de gauche ou centre (Bayrou), mais alarmée par les délocalisations et l'afflux d'immigrés d'Afrique Noire ; confrontée dans son milieu de travail aux rivalités entre salariés, et reconnaissant que, dans la société où nous sommes, nous sommes quasiment condamnés au "chacun pour soi". C'est cela qui me parait dramatique.
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toniov
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Jeu 22 Nov 2007 - 22:36

J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:
La façon dont " fonctionne " le monde ne peut amener qu'au conflit. Une partie de la population possède la majorité des richesses. Les autres se retrouvent à tenter de surnager dans des situations castatrophiques. Une partie de la population se protège comme elle le peut - et protège ses " acquis " - contre tous les autres qui commencent à voir d'un très mauvais oeil cette histoire la. En " gros " - si j'ose dire - la terre deviendra peut etre un jour un lieu de conflit sans merci entre quelques milliards d'affamés et d'assoifés ( il y a aussi le problème de l'eau ) et un milliard d'obèses repus. Certains pays sont abandonnés à leur misère et les dirigeants extrémistes peuvent aller recruter.

Toniov, je discutais hier avec une femme, salariée, un peu plus que le Smic, mais capable de claquer en un week-end pour 100€ de cadeaux ; pas du tout Front National ni sarkozyste, plutôt électrice de gauche ou centre (Bayrou), mais alarmée par les délocalisations et l'afflux d'immigrés d'Afrique Noire ; confrontée dans son milieu de travail aux rivalités entre salariés, et reconnaissant que, dans la société où nous sommes, nous sommes quasiment condamnés au "chacun pour soi". C'est cela qui me parait dramatique.
En effet, parceque cet ultra individualisme, qui conduit au " chacun pour soi " résulte de la logique dans laquelle nos sociétés sont enfermées...autrement dit: " C'est logique ". Je suis bien daccord, c'est le fait d'aboutir à ce constat qui est dramatique.
A mon avis, cela provient de:
- soit nous sommes tous dépassés ( hommes politiques compris ) par la loi du profit ( dans tous les sens du mot ) à court terme. Nous avons perdu de vue la vision globale et nous nous contentons de courir sans nous retourner parceque les autres font la meme chose...
- soit tout cela est orchestré de façon très savante par des personnages qui ne voient pas du tout d'un bon oeil l'avènement d'une démocratie forte et mature et qui font en sorte qu'une forme de fascisme se substitue peu à peu à ce " cauchemar " ( leur cauchemar, pas le notre ) de la façon la plus naturelle possible...on devient ainsi très " naturellement ", hyper individualiste, intolérant ou raciste.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Jeu 22 Nov 2007 - 23:03

toniov a écrit:
cet ultra individualisme, qui conduit au " chacun pour soi " résulte de la logique dans laquelle nos sociétés sont enfermées...autrement dit: " C'est logique ". Je suis bien daccord, c'est le fait d'aboutir à ce constat qui est dramatique.
A mon avis, cela provient de:
- soit nous sommes tous dépassés ( hommes politiques compris ) par la loi du profit ( dans tous les sens du mot ) à court terme. Nous avons perdu de vue la vision globale et nous nous contentons de courir sans nous retourner parceque les autres font la meme chose...
- soit tout cela est orchestré de façon très savante par des personnages qui ne voient pas du tout d'un bon oeil l'avènement d'une démocratie forte et mature et qui font en sorte qu'une forme de fascisme se substitue peu à peu à ce " cauchemar " ( leur cauchemar, pas le notre ) de la façon la plus naturelle possible...on devient ainsi très " naturellement ", hyper individualiste, intolérant ou raciste.

Je pense qu'il y a des deux.

L'attrait du profit est un élément "naturel" de l'animal "civilisé" que nous sommes ; et quand il n'est plus bridé, il tend à s'exprimer au maximum.
Et dans cette course au profit, il y en a qui "profitent" plus que d'autres, et qui, ayant placé leurs hommes au pouvoir, ne voient pas d'un bon oeil l'avènement d'une démocratie qui pourrait mettre en danger leurs privilèges, ce qui conduit naturellement vers des formes plus ou moins "civilisées" de dictature.

Mais pourquoi le sens de la solidarité entre ceux qui subissent la domination des puissants s'est-il ainsi évanoui dans notre société ? Historiquement, j'y vois l'effet de l'échec dramatique de ce qui naissait dans la révolution d'Octobre en Russie. Les horreurs du collectivisme ont suscité une méfiance instinctive vis à vis de tout ce qui est collectif.
Le XXe siècle a été le siècle de collectivismes dévastateurs et, selon une image que je tiens d'un ami, le cavalier qui se fait désarçonner et tombe de cheval d'un côté prend un tel élan pour remonter qu'il retombe de l'autre côté. Et c'est ainsi que notre XXIe siècle s'ouvre sous le signe de l'individualisme. En attendant le retour du baton, qui risque d'être rude.
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toniov
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Ven 23 Nov 2007 - 22:32

Oui, c'est tout à fait ce que je pense; le retour de baton, inévitable, sera probablement assez rude.
Je crois que l'homme est confronté aujoud'hui à quelque chose de beaucoup plus grave que tout ce qu'il a pu connaitre dans le passé. Parcequ'il possède à présent tout ce qu'il faut pour se détruire définitivement.
Il serait donc urgent qu'il fasse preuve d'imagination, et meme de beaucoup d'imagination...car le défi serait d'inventer une nouvelle manière de vivre ensemble.
L'histoire nous montre que les anciennes idéologies n'ont pas tenu le coup et parfois meme ont conduit à des désastres.
Il faudrait aussi à vrai dire, je le pense profondément, une véritable révolution psychologique de l'individu et des rapports humains...
Je crois qu'il y a des ébauches: la démocratie et la non-violence.
Par exemple, s'il est tout à fait naturel, comme tu le fais remarquer, que l'animal humain s'exprime au maximum...il devrait etre capable - c'est le jeu de la raison - de réviser et de tranformer certaines formes de cette expression sachant qu'elles mènent obligatoirement à une impasse.
Mais c'est vrai aussi, il faut que l'expérience se fasse, et fasse parfois beaucoup de mal...pour emprunter un autre chemin.
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Sam 24 Nov 2007 - 12:12

je n'erreterai pas de le repeter , nous avons 2 natures: la premiere est notre vraie nature, que j'appelerai DIVINE; elle est le siege de l'amour (qui n'a rien a voir avec ce sentiment furtif et passager que l'on peut ressentir pour un ou plusieurs etres HUMAIN AU COUR D'UNE VIE). cette nature laissera presque tte la place a notre autre nature, celle que nous commencons a FORGER des notre naissance et qui fera de nous un ETRE ORDINAIRE ou un ETRE MARQUE dependant de l'intensite ET DE LA NATURE des experiences vecues.
la plupart des hommes VIVENT a partir de cette seconde nature, la suivant intensement, ne laissant aucune place a leur "prima natura" qui s'efface, sans pourtant disparaitre.
IL NE FAUT DONC PAS S'ETONNER de la tourmente que vivent nos civilisations laissees aux experiences qu'elles memes IMPRIMENT dans chacun des etres qui les composent.
NOUS SOMMES LE PRODUIT DE CES CIVILISATIONS ET NOUS SOMMES EN MEME TEMPS A L'ORIGINE DE CES CIVILISATIONS.
changeons et nous changerons nos civilisations.
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JONAS
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Sam 24 Nov 2007 - 15:43

Excusez-moi ,je crois que j'ai perdu un épisode.
Je constate que chaque fois qu'on discute un thème(toujours en rapport avec les religions, ici le syndrome benladen) on dérive petit à petit pour revenir à des sujts déjà traités et surtout qui reviennent tout le temps.
Moi j'essaie d'exposer un thème-problématique original(fleurs) mais ça bifurque vers l'éternel débat "dieu".
J'attendais qu'il y ait saturation de ce thème pour ouvrir un autre topic sur Oskar schindler.
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Jeu 6 Déc 2007 - 20:28

Citation :
Jonas a écrit
J'attendais qu'il y ait saturation de ce thème pour ouvrir un autre topic sur Oskar schindler
Je me demandais de qui tu parlais, puis je me suis souvenu du film au sujet de la liste. (Si ce n'est pas un homonyme)
Je ne sais pas grand chose de ce personnage, j'ai lu ce que j'ai trouvé sur le net et ce sont les mêmes propos que l'on retrouve partout.
Néanmoins, je reste perplexe sur les témoignages probablement tardifs, puisque Schindler s'était sauvé en Amérique du sud...
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JONAS
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 10 Déc 2007 - 23:55

Oui tu as parfaitement raison Jean .Il y atrop de zones d'ombre dans l'affaire Schindler.
Je vais penser ouvrir un post
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L'Ecossais
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 15:33

A propos de ben Laden,

C'est un secret pour personne (ou ne devrait plus l'être), que Ben Laden et la famille Bush sont intimement liés par les affaires.

Les attentats du 11/9, ont été soigneusement orchestrés en coulisses par l'administration criminelle de Bush. Ben Laden n'est que le chiffon rouge que l'on agite pour duper les honnêtes gens.
Les avions qui se sont crashés sur les deux tours jumelles, étaient des avions militaires, et non des avions civils. Le prétendu Boeing qui s'est abattu sur le Pentagone n'était rien d'autre qu'un missile de croisière.

Les tours avaient été dynamitées de l'intérieur, 3 mois avant les attentats. Et curieusement, le propriétaire des tours, le bien nommé "Silberstein" venait de les faire assurer pour 3 milliards de dollars.

Alors les choses sont très simples. Comme par le passé, les américains ont toujours tenté, et souvent ils ont réussi, d'organiser des attentats contre leur propre nation pour justifier une intervention militaire, partout où ils voulaient s'implanter pour piller les richesses, servir leur soif de pouvoir et volonté hégémonique.

La volonté impéialiste de ces administrations criminelles, n'est plus à démontrer. Kennedy y a laissé sa peau, pour avoir osé s'opposer aux Illuminati. Le seul qui avait réussi à leur faire plier l'échine, était le général De Gaulle. Lui, avait une autre vision de l'Europe, celle de l'Atlantique à l'Oural. Dans cette seule perspective, résidait la possibilité de tenir les américains à distance de l'Europe. Aujourd'hui, nous sommes les marionnettes des américains. Voilà le résultat de l'incompétence, de l'inconséquence, de la conduite criminelle de nos dirigeants.

Le N.O.M. est en marche, et aboutira.


Dernière édition par Loup Ecossais le Lun 1 Juin 2009 - 15:52, édité 1 fois
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 15:37

C'est aussi mon avis. Trop facile de faire passer ceux qui posent les bonnes questions de complotistes ou d'adolescents boutonneux.
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Denis
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 18:33

Salut Loup,

Tu parleras de ton "missile de croisière" aux familles des passagers morts dans le crash du boeing sur le pentagone hein !

Et à qui voudrais-tu faire croire que les tours du world trade center aient pu être dynamitées de l'intérieur trois mois avant sans que personne ne s'aperçoive de rien ? C'est du délire !


Dernière édition par Denis le Lun 1 Juin 2009 - 20:20, édité 1 fois
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 18:48

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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 18:56

Citation :
Salut Loup,

Tu parleras de ton "missile de croisière" aux familles des passagers morts dans le crash du boing sur le pentagone hein !

Et à qui voudrais-tu faire croire que les tours du world trade center aient pu être dynamitées de l'intérieur trois mois avant sans que personne ne s'aperçoive de rien ? C'est du délire !

Du délire total ! Surtout qu'il faudrait etre masochiste pour détruire soi-meme le symbole de sa puissance.
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 20:00

Il y a des gens qui son masochiste par plaisir Very Happy, mais la les personnes qui on souffert de ce fait ne sont pas les personnes qui en sont la cause, mais des sacrifiés. Aux É.-U. il y a de bonnes gens, mais aussi des..Curieusement l'avion a tout brûlé dans le Pentagone, mais il y a quelques écrans d'ordi en plastique qui non pas brûlé, le trou laissé par le crach du supposé Boeing est de la grandeur d'un petit cessna. Les tours sont tombées exactement comme quand qu'on dynamite un vieil édifice il y a des pompiers qui disent avoir entendu des déflagrations anormal,etc. Dans le passé cette genre de méthode d'agression a déjà été utilisée contre le Mexique et Cuba qui appartenait à l'Espagne.

C'est très probablement arriver à d'autres. Leur allier israélien n’est pas beaucoup mieux! Probablement que les gouvernements de nos pays ne sont eux aussi pas beaucoup mieux, donc a quand notre tour? Quels pays ou nations ont quelque chose a volé?

Ps:Il y a bien des espaces inhabités sur notre terre pour faire disparaître un avion.
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 20:23

Sommes-nous avec Denis, les seuls à faire encore la différence entre la réalité et la fiction ? Ou bien il y a-t-il un complot de gens qui veulent nous faire croire qu'il y a un complot ?
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 20:34

J'aimerais bien, surtout que Nitrof et Loup écossais citent les sources de leurs propos sur le prétendu dynamitage des tours et sur le boeing du Pentagone... Je crois que cela permettrait tout de suite de relativiser la portée de leurs assertions !
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 21:31

Denis a écrit:
J'aimerais bien, surtout que Nitrof et Loup écossais citent les sources de leurs propos sur le prétendu dynamitage des tours et sur le boeing du Pentagone... Je crois que cela permettrait tout de suite de relativiser la portée de leurs assertions !

Pour moi ce qui suis est très plausible, malheureusement même si c'est la vérité on ne peut rien y changer c'est passé et se que l'on nous prépare présentement on est trop con pour intervenir, donc on a juste a continué a subir.

http://www.syti.net/Videos/Mysteres11Septembre.html

- projets de la mafia Bush pour envahir l'Irak avant même son arrivée à la Maison-Blanche

- recherche d'un prétexte pour justifier cette invasion

- liens entre Ben Laden et la CIA pendant l'occupation russe de l'Afghanistan

- liens financiers entre les familles Bush et Ben Laden (notamment au sein du groupe Carlyle)

- visite d'un agent de la CIA à Ben Laden hospitalisé à Dubai 2 mois avant les attentats

- surveillance des réseaux islamistes délibérément mis en veilleuse pendant les mois précédent les attentats

- avions de chasse empêchés d'intervenir pour intercepter les boeings détournés

- nombreuses invraissemblances de la version officielle (impossibilité de retrouver intact le passeport de Mohamed Atta dans les décombres, impossibilité d'un impact d'avion contre le Pentagone...)

- lois liberticides prêtes à etre adoptées seulement 6 jours après les attentats

- absence d'enquête du FBI sur les attentats ( la police et le FBI ont été écartés de l'enquête qui a été confiée à l'armée et classée secret défense)

- enterrement de l'enquête pour retrouver ceux qui étaient manifestement au courrant que les attentats allaient avoir lieu et qui avaient spéculé en bourse sur la chute des actions des compagnies aériennes et des assurances...

- absence totale d'enquête sur l'effondrement de l'immeuble 7

- l'effondrement des deux twins towers et de l'immeuble 7 présentent toutes les caractéristiques d'une démolition contrôlée par explosifs

http://www.dailymotion.com/video/x4fipp_11-septembrel-arnaque_events



Pour chaque mensonge, on se référera aux analyses du professeur David Ray Griffin dans son ouvrage Omissions et manipulations de la Commission d’enquête. Les chiffres entre parenthèse renvoient aux pages du livre dans son édition originale états-unienne.

1. L’omission de la preuve qu’au moins six des pirates de l’air présumés (dont Waleed al- Shehri, que la Commission accuse d’avoir poignardé une hôtesse de l’air du vol UA11 avant que celui-ci s’écrase sur la tour Nord du World Trade Center) sont toujours vivants (19-20).

2. L’omission des preuves concernant Mohamed Atta (comme son penchant signalé pour l’alcool, le porc et les danses érotiques privées – lap dances – ) sont en contradiction avec les affirmations de la Commission selon lesquelles il était devenu un fanatique religieux (20-21).

3. La confusion volontairement créée autour des preuves que Hani Hanjour était un pilote trop incompétent pour amener un avion de ligne à s’écraser sur le Pentagone (21-22).

4. L’omission du fait que les listes des passagers (flight manifests) rendues publiques ne contenaient aucun nom d’Arabe (23).

5. L’omission du fait qu’un incendie n’a jamais causé l’effondrement total d’un bâtiment à structure d’acier, ni avant ni après le 11 Septembre (25).

6. L’omission du fait que les incendies des Tours Jumelles n’étaient ni extrêmement étendus, ni particulièrement intenses, ni même très longs en comparaison avec d’autres incendies dans des gratte-ciels (de structures) similaires, qui eux ne se sont jamais écroulés (25-26).


« Omissions et manipulations de la commission d’enquête sur le 11 septembre » Le livre de D. Ray Griffin, en version française, est disponible à la vente sur la librairie du Réseau Voltaire. 7. L’omission du fait qu’étant donné l’hypothèse que les effondrements aurait été provoqués par l’incendie, la Tour Sud, touchée plus tard que la Tour Nord et en proie à des flammes de moindre intensité, n’aurait pas dû s’effondrer la première (26).

8. L’omission du fait que le bâtiment n°7 du WTC (qui n’a pas été touché par un avion et qui ne fut le théâtre que de petits incendies localisés) s’est aussi écroulé, un événement que l’Agence Fédérale pour le Traitement des Situations d’Urgence (FEMA) a reconnu ne pouvoir expliquer (26).

9. L’omission du fait que l’effondrement des Tours Jumelles (et du bâtiment n°7) présente au moins 10 caractéristiques d’une démolition contrôlée (26-27). 10. L’assertion que le coeur de la structure de chacune des Tours Jumelles était « un puits d’acier vide », une affirmation qui nie la présence de 47 massives colonnes d’acier qui constituaient en réalité le coeur de chaque tour et qui, selon la théorie de « l’empilement des étages » (the « pancake theory ») explicative des effondrements, aurait dû restées dressées vers le ciel sur de nombreuses dizaines de mètres (27-28).

11. L’omission de la déclaration de Larry Silverstein [le propriétaire du WTC] selon laquelle il décida, en accord avec les pompiers, de « démolir » (to « pull », argot technique) le bâtiment n°7 (28).

12. L’omission du fait que l’acier des bâtiments du WTC fut rapidement déblayé de la scène du crime et embarqué sur des navires à destination de l’étranger AVANT qu’il puisse être analysé pour y déceler des traces d’explosifs (30).

13. L’omission du fait que le bâtiment n°7 ayant été évacué avant son effondrement, la raison officielle invoquée pour le déblaiement rapide de l’acier [sur ce site] (que certaines personnes puissent être encore vivantes sous les décombres) ne faisait aucun sens dans ce cas précis (30).

14. L’omission de la déclaration du maire R. Giuliani selon laquelle il avait été prévenu que le WTC allait s’effondrer (30-31).

15. L’omission du fait que Marvin Bush, le frère du Président, et son cousin Wirt Walker III étaient tous les deux directeurs de la société chargée de la sécurité du WTC (31-32).

16. L’omission du fait que l’aile Ouest du Pentagone [celle effectivement touchée] était la moins susceptible d’être prise pour cible par des terroristes de al-Qaida, pour plusieurs raisons (33- 34).

17. L’omission de toute discussion pour établir si les dommages sur le Pentagone étaient compatibles avec l’impact d’un Boeing 757 se déplaçant à plusieurs centaines de kilomètres/heure (34).

18. L’omission du fait qu’il existe des photos montrant que la façade de l’aile Ouest ne s’est effondrée que 30 minutes après la frappe, et aussi que le trou d’entrée apparaît bien trop petit pour un Boeing 757 (34).

19. L’omission de tout témoignage contradictoire au sujet de la présence ou de l’absence de débris visibles d’un Boeing 757 que ce soit à l’intérieur ou à l’extérieur du Pentagone (34-36).

20. L’absence de toute discussion pour établir si le Pentagone disposait d’un système de défense anti-missile capable d’abattre un avion de ligne commercial, bien que la Commission suggéra que les terroristes d’al-Qaida n’attaquèrent pas une centrale nucléaire parce qu’ils assumaient qu’elle serait ainsi défendue (36).

21. L’omission du fait que les images de différentes caméras de surveillance (y compris celles de la station service en face du Pentagone, dont le film fut confisqué par le FBI immédiatement après la frappe) pourraient sans doute donner une réponse à ce qui a réellement percuté le Pentagone (37-38).

22. L’omission de la référence du Ministre de la Défense D. Rumsfeld à « un missile [utilisé] pour endommager [le Pentagone] » (39).

23. L’approbation apparente de la réponse totalement insatisfaisante à la question de savoir pourquoi les agents des Services Secrets permirent au Président Bush de rester dans l’école de Sarasota à un moment où, selon la version officielle, ils auraient dû assumer qu’un avion détourné aurait pu prendre l’école pour cible (41-44).

24. L’échec à expliciter pourquoi les Services Secrets n’ont pas demandé la protection de chasseurs pour [l’avion présidentiel] Air Force One (43-46).

25. Les affirmations selon lesquelles lorsque le cortège présidentiel arriva à l’école [de Sarasota], personne dans l’assistance ne savait que plusieurs avions avaient été détournés (47-48).

26. L’omission du rapport selon lequel le Ministre de la Justice John Ashcroft fut averti d’arrêter de prendre des lignes aériennes commerciales avant le 11 Septembre (50).

27. L’omission de l’affirmation de David Schippers qu’il avait, sur la base d’informations fournies par des agents du FBI à propos d’attaques prévues dans le Sud de Manhattan, tenté en vain de transmettre cette information au Ministre de la Justice John Ashcroft pendant les 6 semaines précédant le 11 Septembre (51).

28. L’omission de toute mention que des agents du FBI auraient affirmé avoir eu connaissance des cibles et des dates des attaques [terroristes] longtemps à l’avance (51-52).

29. L’affirmation, par une réfutation circulaire qui présume la question résolue, que le volume inhabituel des achats d’options à la baisse avant le 11 Septembre n’impliquait pas que les acheteurs savaient à l’avance que les attaques se produiraient. (52-57)

30. L’omission des rapports selon lesquels le maire [de San Francisco] Willie Brown et certains responsables du Pentagone reçurent des mises en garde sur le fait de prendre l’avion le 11 Septembre (57).

31. L’omission du rapport selon lequel Oussama ben Laden, qui était déjà le criminel le plus recherché des États-Unis, fut traité en juillet 2001 par un docteur américain à l’hôpital américain de Dubai et y reçu la visite de l’agent local de la CIA (59).

32. L’omission des articles suggérant qu’après le 11 Septembre, l’armée américaine laissa délibérément Oussama ben Laden s’échapper (60).

33. L’omission de rapports, incluant celui sur la visite par le chef des services de renseignements saoudiens à Oussama ben Laden à l’hôpital de Dubai, qui sont en contradiction avec la version officielle selon laquelle Oussama fut renié par sa famille et son pays (60-61).

34. L’omission du compte-rendu de Gerald Posner sur le témoignage de Abu Zubaydah, selon lequel trois membres de la famille royale saoudienne (qui périrent tous mystérieusement à huit jours d’intervalle) finançaient al-Qaida et avaient une connaissance anticipée des attaques du 11 Septembre (61-65).

35. Le démenti par la Commission d’avoir trouvé une preuve du financement d’al-Qaida par les Saoudiens (65-68).

36. Le démenti par la Commission d’avoir trouvé une preuve que de l’argent de la femme du Prince Bandar, la Princesse Haifa, alla à des agents d’al-Qaida (69-70).

37. Le démenti, en ignorant tout simplement la distinction entre vols privés et vols commerciaux, que le vol privé transportant des Saoudiens de Tampa à Lexington le 13 Septembre violait les règlements de l’espace aérien en vigueur à cette date (71-76).

38. Le démenti que des Saoudiens furent autorisés à quitter le territoire des États-Unis peu de temps après le 11 Septembre sans avoir été l’objet d’une enquête appropriée (76-82).

39. L’omission de la preuve que le Prince Bandar obtint une autorisation spéciale de la Maison-Blanche pour les vols des Saoudiens (82-86).

40. L’omission de l’affirmation de Coleen Rowley que des responsables au Q.-G. du FBI avait vu le mémo de Phoenix de l’agent Kenneth Williams (89-90).

41. L’omission du fait que l’agent du FBI à Chicago Robert Wright affirme que le Q.-G. du FBI referma son enquête sur une cellule terroriste, puis tenta de l’intimider pour l’empêcher de publier un livre relatant expériences (91).

42. L’omission de la preuve que le Q.-G. du FBI sabota la tentative de Coleen Rowley et d’autres agents [du FBI] de Minneapolis pour obtenir un mandat pour rechercher l’ordinateur de Zacarias Moussaoui (91-94).

43. L’omission des trois heures trente de déposition devant la Commission par Sibel Edmonds, ancienne traductrice au FBI, déposition qui selon une lettre rendue publique par elle et adressée au Président [de la Commission] Kean, révélait de sérieuses dissimulations de la part de responsables du FBI, en relation avec le 11 Septembre, et ce au Quartier Général même du FBI (94-101).

44. L’omission du fait que le Général Mahmoud Ahmad, le Chef de l’ISI [les Services de Renseignement Pakistanais], se trouvait à Washington une semaine avant le 11 Septembre, et rencontra le Directeur de la CIA George Tenet ainsi que d’autres haut-responsables étasuniens (103-04).

45. L’omission de la preuve que Ahmad, le Chef de l’ISI [les Services de Renseignement Pakistanais] avait ordonné l’envoi de $100,000 à Mohamed Atta avant le 11 Septembre (104- 07).

46. L’affirmation de la Commission qu’elle ne trouva aucune preuve qu’un seul gouvernement étranger, y compris le Pakistan, avait financé des agents d’al-Qaida (106).

47. L’omission du rapport selon lequel l’Administration Bush fit pression sur le Pakistan pour limoger Ahmad de son poste de Chef de l’ISI après la divulgation de l’information selon laquelle il avait ordonné l’envoi d’argent de l’ISI à Mohamed Atta (107-09).

48. L’omission de la preuve que l’ISI (et pas seulement al-Qaida) était derrière l’assassinat de Ahmad Shah Massoud (le commandant de l’Alliance du Nord en Afghanistan), qui se produisit juste après une rencontre qui dura une semaine entre des responsables de la CIA et de l’ISI (110-112).

49. L’omission de la preuve que l’ISI est impliqué dans l’enlèvement et le meurtre de Daniel Pearl, journaliste au Wall Street Journal (113).

50. L’omission du rapport de Gerald Posner selon lequel Abu Zubaydah affirma qu’un officier militaire pakistanais, Mushaf Ali Mir, ayant des liens étroits avec l’ISI et al-Qaida avait une connaissance anticipée des attaques du 11 Septembre (114).

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Dernière édition par Nitrof le Lun 1 Juin 2009 - 21:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 21:31

la suite:

51. L’omission de la prédiction faite en 1999 par Rajaa Gulum Abbas, un agent de l’ISI, que les Tours Jumelles « s’effondreraient » (114).

52. L’omission du fait que le Président Bush et d’autres membres de son Administration évoquèrent à plusieurs reprises les attaques du 11 Septembre comme des « opportunités » (116-17).

53. L’omission du fait que le Projet pour le Nouveau Siècle Américain (« The Project for the New American Century »), dont de nombreux membres devinrent des figures clés de l’Administration Bush, publia un document en 2000 disant qu’un « nouveau Pearl Harbour » aiderait à l’obtention de fonds pour une transformation technologique rapide de l’appareil militaire américain (117-18).

54. L’omission du fait que Donald Rumsfeld, qui était le président de la commission de l’US Space Command et avait recommandé l’accroissement du budget alloué, utilisa les attaques du 11 Septembre le soir même pour s’assurer de tels crédits (119-22).

55. Le fait de ne pas mentionner que les trois hommes responsables de l’échec à prévenir les attaques du 11 Septembre (le Ministre Rumsfeld, le Général Richard Myers, et le Général Ralph Eberhart) étaient également les trois principaux promoteurs de l’US Space Command (122).

56. L’omission du fait que Unocal avait déclaré que les Talibans ne pouvaient pas garantir une sécurité adéquate pour commencer la construction de ses pipelines (de pétrole et de gaz) depuis le bassin Caspien au travers de l’Afghanistan et du Pakistan (122-25).

57. L’omission du rapport selon lequel des représentants des États-Unis dirent à l’occasion d’une rencontre en juillet 2001 que, parce que les Talibans refusaient leur proposition de développer la construction d’un oléoduc, une guerre contre eux commenceraient en octobre (125-26).

58. L’omission du fait que dans son livre publié en 1997 Zbigniew Brzezinski avait écrit que pour que les États-Unis maintiennent leur primauté globale, ils avaient besoin du contrôle de l’Asie Centrale, avec ses vastes réserves de pétrole, et qu’un nouveau Pearl Harbour serait utile pour obtenir l’adhésion de l’opinion publique américaine à ces visées impériales (127-28).

59. L’omission du fait que des membres clés de l’Administration Bush, dont Donald Rumsfeld et son délégué Paul Wolfowitz, s’étaient démenés en faveur d’une nouvelle guerre contre l’Irak pendant de nombreuses années (129-33).

60. L’omission des notes des conversations de Donald Rumsfeld le 11 Septembre qui montrent qu’il était déterminé à utiliser les attaques comme un prétexte pour une guerre contre l’Irak (131-32).

61. L’omission de la déclaration contenue dans le Projet pour un Nouveau Siècle Américain que « le besoin pour une présence américaine forte dans le Golfe dépasse le sujet du régime de Saddam Hussein » (133-34).

62. L’affirmation que le protocole de la FAA (Federal Aviation Agency) au sujet du 11 Septembre requérait le long processus de passer par plusieurs étapes dans la chaîne de commandement, même si le Rapport Officiel [de la Commission] cite des preuves du contraire (158).

63. L’affirmation que ces jours-là, seules deux bases de l’US Air Force dans le secteur Nord- Est du NORAD (North American Aerospace Defense Command pour Centre de Commandement de la Défense de l’Aérospatial de l’Amérique du Nord) conservaient des chasseurs en alerte et qu’en particulier il n’y avait pas d’avions de combat en alerte à McGuire ou à Andrews (159-162).

64. L’omission du fait que la base Andrews de l’US Air Force convervait plusieurs avions de chasse en alerte de façon permanente (162-64).

65. L’acceptation de la double affirmation que le Colonel Marr du NEADS (North East Air Defense Sector) devait téléphoner à un supérieur pour obtenir la permission d’envoyer des chasseurs depuis [la base] d’Otis et que cet appel nécessita huit minutes (165-66).

66. L’approbation de l’affirmation que la perte du signal du transpondeur d’un avion rend virtuellement impossible sa localisation par for par les radars de l’armée américaine (166- 67).

67. L’affirmation que l’interception de Stewart Payne n’a pas montré que le temps de réponse du NORAD au vol AA11 fut extraordinairement lent (167-69).

68. L’affirmation que les chasseurs de la base d’Otis restèrent cloués au sol sept minutes après qu’ils en eurent reçu l’ordre parce qu’ils ne savaient pas où aller (174-75).

69. L’affirmation que l’armée américaine n’était pas informée du détournement du vol UA175 avant 9h03, moment exact où il percutait la tour Sud du WTC (181-82).

70. L’omission de toute explication sur (a) la raison pour laquelle un rapport antérieur du NORAD, selon lequel la FAA avait notifiée les militaires du détournement du vol UA175 à 8h43, était maintenant considéré comme faux et (b) comment ce rapport, s’il était faux, a pu être publié et ensuite laissé non corrigé pendant près de trois ans (182).

71. L’affirmation que la FAA n’a installé de téléconférence qu’à partir de 9h20 ce matin-là (183).

72. L’omission du fait qu’un mémo de Laura Brown de la FAA affirme que la téléconférence fut établie à environ 8h50 et qu’elle porta notamment sur le détournement du vol UA175 (183-84, 186).

73. L’affirmation que la téléconférence de la NMCC, (le Centre National de Commandement Militaire ou National Military Command Center) ne débuta pas avant 9h29 (186-88).

74. L’omission, dans l’affirmation de la Commission que le vol AA77 n’a pas dévié de sa course avant 8h54, du fait que des rapports précédents avaient annoncé 8h46 (189-90). 75. L’échec à mentionner que l’annonce du crash d’un jet dans le Kentucky, à peu près au moment où le vol AA77 disparaissait du radar de la FAA, fut prise suffisamment au sérieux par les responsables de la FAA et de l’unité du contre-terrorisme du FBI pour être relayée à la Maison-Blanche (190).

76. L’affirmation que le vol AA77 vola près de 40 minutes dans l’espace aérien américain en direction de Washington sans être détecté par les radars des militaires (191-92).

77. L’échec à expliquer, si le précédent rapport du NORAD selon lequel il fut notifié du vol AA77 à 9h24 était « incorrect », comment ce rapport erroné a pu voir le jour, c’est-à-dire, de savoir si les responsables du NORAD ont menti ou furent « embrouillés » pendant près de trois ans (192-93).

78. L’affirmation que les avions de combats de Langley, dont le NORAD avait tout d’abord dit qu’ils furent dépêchés pour intercepter le vol AA77, furent réellement déployés en réponse à un rapport erroné de la part d’un contrôleur (non-identifié) de la FAA à 9h21 que le vol AA11 était toujours en l’air et se dirigeait vers Washington (193-99).

79. L’affirmation que les militaires ne furent pas contactés par la FAA à propos du probable détournement du vol AA77 avant que le Pentagone soit touché (204-12).

80. L’affirmation que Jane Garvey ne s’est pas jointe à la vidéoconférence de Richard Clarke avant 9h40, c’est-à-dire après que le Pentagone soit percuté (210).

81. L’affirmation qu’aucune des téléconférences ne parvint à coordonner la FAA et les réponses des militaires aux détournements parce « qu’aucune [d’elles] incluait les bons responsables au sein de la FAA et du Ministère de la Défense », bien que Richard Clarke dise que sa vidéoconférence incluait la Directrice de la FAA Jane Garvey comme le Ministre de la Défense Rumsfeld et le Général Richard Myers, le Chef des Forces Armées par intérim (211).

82. L’affirmation de la Commission qu’elle ne savait pas qui, au sein du Ministère de la Défense, participa à la vidéoconférence avec Richard Clarke alors que Clarke affirme dans son livre qu’il s’agissait de Donald Rumsfeld et du Général Myers (211-212). 83. L’approbation de l’affirmation du Général Myers qu’il se trouvait sur Capitol Hill pendant les attaques, sans mentionner le compte-rendu contradictoire de Richard Clarke, selon lequel Myers était au Pentagone et participait à la vidéoconférence avec Clarke (213-17).

84. L’échec à mentionner la contradiction entre le témoignage de Clarke au sujet de l’emploi du temps de Rumsfeld ce matin-là et les propres déclarations de Rumsfeld (217-19).

85. L’omission du témoignage du Ministre des Transports Norman Mineta, donné à la Commission elle-même, que le Vice-Président Cheney et les autres [personnes présentes] dans l’abri souterrain étaient avertis à 9h26 qu’un avion s’approchait du Pentagone (220).

86. L’affirmation que les responsables du Pentagone ne savaient rien d’un avion s’approchant d’eux avant 9h32, 9h34, ou 9h36, et dans tous les cas seulement quelques minutes avant que le bâtiment soit touché (223).

87. L’acceptation de deux versions contradictoires au sujet de l’appareil qui percuta le Pentagone : une qui relate l’exécution d’une spirale à 330 degrés vers le bas (un « piqué à grande vitesse ») et une autre dans laquelle il n’est pas fait mention de cette manoeuvre (222-23).

88. L’affirmation que les avions de chasse de Langley, qui reçurent soit-disant l’ordre de décoller rapidement pour protéger Washington contre le « vol fantôme AA11 » n’étaient nulle part près de Washington parce qu’ils furent envoyés vers l’océan par erreur (223-24).

89. L’omission de toutes les preuves suggérant que ce qui frappa le Pentagone n’était pas le vol AA77 (224-25).

90. L’affirmation que les militaires ne furent pas informés par la FAA du détournement du vol UA93 avant qu’il ne s’écrase (227-29, 232, 253).

91. La double affirmation que le NMCC n’a pas contrôlé la conférence initiée par la FAA et donc fut incapable de connecter la FAA à la téléconférence initiée par le NMCC (230-31).

92. L’omission du fait que les Services Secrets sont capables de savoir tout ce que sait la FAA (233).

93. L’omission de toute enquête sur les raisons pour lesquelles le NMCC lança sa propre téléconférence, si, comme Laura Brown de la FAA l’a dit, cela n’est pas le protocole standard (234).

94. L’omission de toute enquête sur les raisons pour lesquelles le Général Montague Winfield fut non seulement remplacé par un « bleu » (a rookie), le Capitaine Leidig, en tant que Directeur des Opérations du NMCC mais encore l’a laissé au commandement quand il fut clair que le Pentagone était confronté à une crise sans précédent (235-36).

95. L’affirmation que la FAA notifia (de façon erronée) les Services Secrets entre 10h10 et 10h15 que le vol UA93 était encore dans le ciel et se dirigeait vers Washington (237).

96. L’affirmation que le Vice-Président Cheney ne donna l’autorisation de tir qu’après 10h10 (plusieurs minutes après que le vol UA93 se fut écrasé) et que cette autorisation ne fut pas transmise à l’armée US avant 10h31 (237-41).

97. L’omission de toutes les preuves indiquant que le vol UA93 fut abattu par un avion militaire (238-39, 252-53).

98. L’affirmation que [le Tsar du Contre-Terrorisme] Richard Clarke ne reçut la demande d’autorisation de tir qu’à 10h25 (240).

99. L’omission du propre témoignage de Clarke, qui suggère qu’il reçut cette demande d’autorisation de tir vers 9h50 (240).

100. L’affirmation que Cheney ne gagna l’abri souterrain du PEOC [ou CPOU pour Centre Présidentiel d’Opérations d’Urgence]) qu’à 9h58 (241-44).

101. L’omission de multiples témoignages, dont celui de Norman Mineta [le Ministre des Transports] à la Commission elle-même, que [le Vice-Président] Cheney se trouvait dans le CPOU avant 9h20 (241-44).

102. L’affirmation que l’autorisation d’abattre un avion civil devait être donnée par le Président (245).

103. L’omission de rapports que le Colonel Marr donna l’ordre d’abattre le vol UA93 et que le Général Winfield indiqua que lui et d’autres [officiers] au NMCC s’attendaient à ce qu’un chasseur atteigne le vol UA93 (252).

104. L’omission de rapports indiquant qu’il y avait deux avions de chasse dans le ciel à quelques kilomètres de New York et trois à seulement 320 kilomètres de Washington (251).

105. L’omission du fait qu’il existait au moins six bases militaires avec des chasseurs en état d’alerte dans la région Nord-Est des États-Unis (257-58).

106. L’approbation de l’affirmation du Général Myers que le NORAD avait défini sa mission en termes de défense seulement contre des menaces dirigées [vers les Etats-Unis] depuis l’étranger (258-62).

107. L’approbation de l’affirmation du Général Myers que le NORAD n’avait pas envisagé la possibilité que des terroristes pourraient utiliser des avions de ligne détournés comme des missiles (262-63).

108. L’échec de mettre en perspective la signification du fait, présenté dans le Rapport lui-même, ou de mentionner d’autres faits prouvant que le NORAD avait effectivement envisagé la menace posée par des avions de ligne détournés d’être utilisés comme des missiles (264- 67).

109. L’échec de sonder les implications de la question de savoir comment les manoeuvres militaires (« war games ») programmées ce jour-là purent influer sur l’échec des militaires à intercepter les avions de ligne détournés (268-69).

110. L’échec de discuter la pertinence possible de l’Opération Northwoods avec les attaques du 11 Septembre (269-71).

111. L’affirmation (présentée pour expliquer pourquoi les militaires n’obtinrent pas l’information au sujet des avions détournés à temps pour les intercepter) que le personnel de la FAA inexplicablement faillit à suivre les procédures standards quelques 16 fois (155-56, 157, 179, 180, 181, 190, 191, 193, 194, 200, 202-03, 227, 237, 272-75).

112. L’échec de mentionner que l’indépendance proclamée de la Commission fut fatalement compromise par le fait que Philip Zelikow, son directeur exécutif, était virtuellement un membre de l’Administration Bush (7-9, 11-12, 282-84). (ndt : un proche collaborateur de Mme. Condoleeza Rice)

113. L’échec de mentionner que la Maison-Blanche chercha d’abord à empêcher la création de la Commission [Officielle d’Enquête sur les Attaques Terroristes du 11 Septembre], puis plaça de nombreux obstacles sur sa route, comme le fait de lui accorder un budget extrêmement restreint (283-85). (ndt : estimé à environ 15 millions de dollars, quand le film de fiction « Vol 93 » de Paul Greengrass en a coûté 18, et « World Trade Centre » d’Oliver Stone 4 FOIS PLUS soit 60 millions de dollars ; concernant le premier point, il a fallu attendre 441 jours pour que cette Commission soit créée et M. Bush proposa que M. Kissinger en soit le président…avant de se rétracter sous les critiques virulentes de l’opinion publique.)

114. L’échec de mentionner que le Président de la Commission, la plupart des autres Commissionnaires, et qu’au moins la moitié du personnel avait de sérieux conflits d’intérêt (285-90, 292-95).

115. L’échec de la Commission, qui se vantait que la présentation de son rapport final s’était faite « sans dissension », de mentionner que cela n’avait été possible que parce que Max Cleland, le Commissionnaire le plus critique à l’encontre de la Maison-Blanche qui jura « qu’il ne serait pas complice d’un traitement partial des informations » dut démissionner pour accepter un poste à la Banque Export-Import, et que la Maison-Blanche transmit sa nomination seulement après qu’il soit devenu très direct dans ses critiques (290-291).

Je terminerai en précisant que j’ai conclu mon étude de ce que je suis venu à appeler « le rapport de Kean-Zelikow » en écrivant ceci : Au final, le Rapport de la Commission d’enquête sur le 11 septembre, loin de chasser mes soupçons sur une complicité officielle ne servit qu’à les confirmer. Pourquoi les responsables chargés de la rédaction de ce rapport final s’engageraient dans une telle entreprise de supercherie, si ce n’était pour tenter de couvrir de très grands crimes ? (291).

David Ray Griffin

Professeur émérite de philosophie des religions à l’université de Claremont (Californie).



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MessageSujet: Re: Le syndrome "benladen"   Lun 1 Juin 2009 - 21:37

Citation :
Je crois que cela permettrait tout de suite de relativiser la portée de leurs assertions !

Vu que dans les sources de Nitrof on trouve sity.net, je crois que tu avais raison Denis.
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