Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 ARCHAISME

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JONAS
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MessageSujet: ARCHAISME   Sam 5 Jan 2008 - 20:43

Avis aux lecteurs : ces haikus se reférent à une certaine culture qui n'est pas occidentale.Pour en saisir la portée il faut avoir apprehendé les éléments codifiés.
Je parle à partir de mon espace culturel religieux et idéologique.

HAIKUS : A R C H A I S M E

En rade du monde
On s'endort avec un nom
Réveil cauchemar.
.................................................................

Rétroviseurs
Vautours sur arbres anonymes
Racines bâtardes.
.................................................................

Décrété sous-développé
Rites, tabous lunaires
Archaïsme
.................................................................

Regard au ciel ingrat
Pluie au paradis Europe
Cogne ta tête au sol.
.................................................................

Avaient enterré leurs filles
Dérangent encore Dieu
Lumière ailleurs.
.................................................................

La horde rêve à reculons
Obscurantisme
Haro sur Descartes.
.................................................................

Voleurs de feu là-bas
Ciel de lamentations
Et la nuit fût!
.................................................................

Fini le folklore
Le lys monte des foules
Train modernité m'attend.
.................................................................

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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Mar 8 Jan 2008 - 16:40

JONAS a écrit:
Je parle à partir de mon espace culturel religieux et idéologique.
Ben... il n'a pas l'air gai ton espace
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Mer 9 Jan 2008 - 18:49

Noël au balcon
Pâques au tison
L’oiseau s’est envolé

Le sang de la terre
Terreur dans le ciel
La branche est pourrie

Paradis à l’Occident
La mort à l’Orient
Le soleil renaîtra
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Mer 9 Jan 2008 - 18:51

JONAS a écrit:
ces haikus se reférent à une certaine culture qui n'est pas occidentale.Pour en saisir la portée il faut avoir apprehendé les éléments codifiés.

Peut-on se risquer à essayer de décoder ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Mer 9 Jan 2008 - 21:00

Neige en novembre
Noël en décembre
Du feu dans la cheminée

lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Jeu 10 Jan 2008 - 0:28

J-P Mouvaux a écrit:
JONAS a écrit:
ces haikus se reférent à une certaine culture qui n'est pas occidentale.Pour en saisir la portée il faut avoir apprehendé les éléments codifiés.

Peut-on se risquer à essayer de décoder ?

La horde rêve à reculons
Obscurantisme
Haro sur Descartes.

Déchiffrer Jonas, Facile.....il évoque les illuminés qui condamnent ceux qui ont un discours rationnel (j'ai résumé)

Par contre, le lys monte des foules, blancheur? Roi? Je ne vois pas trop...

Fini le folklore
Le lys monte des foules
Train modernité m'attend
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Ven 11 Jan 2008 - 22:08

Code:
Fini le folklore

Fini de rigoler !

Code:
Le lys monte des foules

Ce n'est pas le peuple qui est coupable

Code:
Train modernité m'attend

Mais savoir où il va nous mener !
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tony
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Ven 11 Jan 2008 - 23:58

C'est comme un rébus quoi?

Citation :
Regard au ciel ingrat
Pluie au paradis Europe
Cogne ta tête au sol.

hum, rapport aux musulmans venant chercher l'asile en Europe? Dieu qui ne les aide pas, ni chez eux, ni en Europe (où ils sont mal traités).
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JONAS
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Sam 12 Jan 2008 - 1:46

Certes Jean : "Ben... il n'a pas l'air gai ton espace "
Florence : c'est ce qu'on appelle le degré zéro du haiku. C'est aussi la forme la plus fidèle , proche des anciens haikistes japonais. J'aime bien ton haiku Florence.

Tony : Je regrette ,Tony , mais ton approche montre que tu n'arrives pas à entrer dans l'intentionnalité sémiologique des haikus.
Tu dis : "C'est comme un rébus quoi?"
Non ce n'est pas des rébus mais il faut vraiment ciseler et "le sens"( lequel ?) et la forme dans une optique non pas d'asseoir ou de décréter un quelconque sémantisme mais de saiair la fugacité d'une image qui se perdait dans notre imaginaire .


Jean /JP: Quand je parle d'un espace c'est le monde arabo-musulman .


Un monde arriéré qui a perdu son identité

.................................................................

Un passé sanguinaire

.................................................................
Pensée archaique croyances antédiluviennes

.................................................................


Au temps de la secheresse on fait des prières
. pour demander à Dieu de faire tomber la pluie
.................................................................
Dévalorisation de la femme
sous-développement mérité

.................................................................


Bonne explication de Jean

.................................................................

Science Lucifer
et la lumière fùt
.................................................................

Réveil de l'intellectuel pour prendre ce train dit "modernit

......................................................................................

Excusez-moi si je ne vais pas au fond des choses .Il y a de l'antiphrase dans ces haikus
D'ailleurs certains ont bien compris ce que je voulais dire.

Jonas














Excusez-moi si je ne vais pas au fond des choses .Il y a de l'antiphrase dans ces haikus
D'ailleurs certains ont bien compris ce que je voulais dire.
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tony
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Sam 12 Jan 2008 - 12:20

si je t'ai bien compris jonas, il ne faut pas chercher à décrypter rationellement un haikus, mais plutôt saisir l'image qu'elle déclenche? On lis, et paf, une image s'impose à nous?
Pourtant en lisant
Citation :
Regard au ciel ingrat
Pluie au paradis Europe
Cogne ta tête au sol.
la première image qui m'est apparu, c'est celle de musulmans agenouillés et désespérés en voyant la pluie s'abattre sur l'Europe.
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toniov
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Sam 12 Jan 2008 - 13:32

Alors tiens, moi je vais dire...
" Regard au ciel ingrat "
...a priori, il n'y a rien a attendre du ciel...
" Pluie au paradis Europe "
...malgré le petit coin de paradis qu'on s'était construit, ça va mal...
" Cogne ta tete au sol "
...il y a de quoi se cogner la tete contre les murs...
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toniov
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Sam 12 Jan 2008 - 13:43

Et pour l'autre, j'ai trouvé:
" Fini le folklore "
...le passé est révolu...
" Le lys monte des foules "
... La " royauté " ( les nantis ) s'assoit sur les foules...
" TRain modernité m'attend "
...il faut trouver le chemin pour tenter de s'en sortir...
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JONAS
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Sam 12 Jan 2008 - 14:40

Voilà le but d'un haiku : faire naitre l'image chez le récepteur.
L'auteur d'un haiku ne peut s'opposer au sens avancé par le lecteur que dans le cas où l'écart sémantique est exagéré ou lorsqu'on fait dire à un haiku sa propre intention .Ce derner aspect s'appelle la "mauvaise foi du lecteur".
Toniov , je trouve excellente ton approche mme si je n'ai pas vu ce que tu proposes.

Tu vois , Tony, tu as donnée deux versions à ce haiku parce qu'il se prète à la polysémie.
Et je trouve que c'est magnifique en ce sens que l'auteur du haiku ne détient pas la vérité de son discours. Les Japonais pensent que cet aspect lectoral du haiku libère l'auteur de ses fantasmes et prend conscience du dédoublement de la personnalité .Chaque émission verbale nous libère des fausses conceptions qu'on aurait des choses de la vie.Le haikiste n'a pas l'intention d'expliquer le monde mais de s'en " défouler" parce qu'il prend trop de place en lui .Or il faut meubler son interiorité avec l'interactin "humaniste" de soi et de l'autre et se décrasser la conscience de ce qu'on acquiert "bétement" ou ce qu'on essaie de nous mettre dans le crane (lavage de cerveau).

Voilà pourquoi j'ai dit que le haiku ne se limite pas à une forme poètique.
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toniov
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Sam 12 Jan 2008 - 14:57

Je crains d'avoir beaucoup de mal pour construire un haiku.
Je ne crois pas avoir cette tournure de pensée.

Je dirais justement:

Tournures des pensées
Le bateau dans l'évier
Coule avec le siphon

Méandres des pensées
Grottes caverneuses
Débouché sur la mer

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JONAS
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Mer 16 Jan 2008 - 22:32

Ah je vois maintenant.

Tournures des pensées
Le bateau dans l'évier
Coule avec le siphon

Méandres des pensées
Grottes caverneuses
Débouché sur la mer

Oui tu as envie de cerner les façons de réfléchir le monde avec un zeste de pessimisme.
Dans le second haiku , tu as crée une équivoque car le monème "débouché" est syntaxiquement ambivalent : adjectif ou substantif ?
Si c'est un adjectif ,il s'accorde avec quoi ?
Mais c'est cette équivoque qui installe la polysémie du haiku et lui confère son charme.
Merci pour cet échange "haikiste" cher Toniov
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toniov
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Mer 16 Jan 2008 - 22:41

Merci de tes précisions.
En fait, le pessimisme dont tu parles n'est qu'une façade chez moi, un exercice de style...en profondeur, je suis optimiste.
Mais on ne se refait pas.
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Mer 16 Jan 2008 - 23:45

Citation :
Jonas a écrit:
Jean /JP: Quand je parle d'un espace c'est le monde arabo-musulman .
Tu crois que nous n'avions pas compris?
Pas la peine de me dire que je suis le cancre de la classe... je risque de me vexer Very Happy
Bon, avec Tonio et JP tu as deux bons élèves

Citation :
Tournures des pensées
Le bateau dans l'évier
Coule avec le siphon

:hein: Moi aussi je coule... Je ne vois rien... je pense au plombier
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MessageSujet: Re: ARCHAISME   Ven 18 Jan 2008 - 0:27

Je suis sur que tu as compris Jean.Mais c'est la référence qui te manque.
Exemple :

Haiku :
Regard au ciel ingrat
Pluie au paradis Europe
Cogne ta tête au sol.
.................................................................

Avaient enterré leurs filles
Dérangent encore Dieu
Lumière ailleurs.

Tu sais pas que lorsqu'il ne pleut pas ,on fait une prière collective pour demander à dieu qu'il pleuve.

Avant enterraient leurs filles .Il y a l'histoire d 'Omar ibn al Khattab , devenu ami du prophète Mohamed .Quand il avait voulu enterrer sa fille celle-ci essayait de lui enlever la terre qui était à sa barbe. Attendri Oma n'avait pas enterré sa fille.

Donc si tu ne savais pas ça je trouve que c'est normal car ce n'est pas ta culture .Comme moi il m'arrive de ne rien piger dans la culture chrétienne.
Remarque j'étais à Notre Dame de Paris mais pas pour prier.
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