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 Palestine, Mythe du moyen-orient

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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mar 22 Juin 2010 - 4:54

Les rédacteurs de la Bible n'ont pas lu Hérodote.
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mar 22 Juin 2010 - 7:56

Yeva Agetuya a écrit:
Les rédacteurs de la Bible n'ont pas lu Hérodote.

En es-tu certain?

Flavius Josèphe a lu Hérodote, et si tu peux prétendre que des textes de la bible existaient avant Hérodote je suis preneur.

Very Happy Evite de me citer les textes remaniés par les biblistes comme le déluge ou autres plagiats
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mar 22 Juin 2010 - 8:08

Yeva Agetuya a écrit:
Les rédacteurs de la Bible n'ont pas lu Hérodote.
surement pas MOÏSE Very Happy
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mar 22 Juin 2010 - 11:47

alain 425 a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Les rédacteurs de la Bible n'ont pas lu Hérodote.
surement pas MOÏSE Very Happy

Je ne savais pas que l'on avait des écrits de Moïse.


De plus à l'époque des rois où l'on situe "Moïse", même l'Egypte ne s'appelait pas "Egypte", les grecs n'avaient pas encore visité ces contrées pour les nommer.
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mar 22 Juin 2010 - 13:01

Est-ce que Abraham a lu Hérodote ?
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mar 22 Juin 2010 - 15:39

florence_yvonne a écrit:
Est-ce que Abraham a lu Hérodote ?

Si le Dieu des prophètes à une bibliothèque, il se peut qu'Abraham l'ait lu post mortem... Mais je ne peux te l'affirmer.

Je ne suis pas omniscient.


Dernière édition par Personne le Mar 22 Juin 2010 - 23:33, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mar 22 Juin 2010 - 16:58

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Est-ce que Abraham a lu Hérodote ?

Si le Dieu des prophètes à une bibliothèque, il se peut qu'Abraham l'ait lu post mortem... Mais je ne peux te l'affirmer.

Je ne suis pas omniscient.

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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mar 22 Juin 2010 - 18:02

Personne a écrit:
alain 425 a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Les rédacteurs de la Bible n'ont pas lu Hérodote.
surement pas MOÏSE Very Happy

Je ne savais pas que l'on avait des écrits de Moïse.


De plus à l'époque des rois où l'on situe "Moïse", même l'Egypte ne s'appelait pas "Egypte", les grecs n'avaient pas encore visité ces contrées pour les nommer.
j'ais pas parlé es écrits de MOÏSE tu interprétes mes propos.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Mer 23 Juin 2010 - 23:28

Personne a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Les rédacteurs de la Bible n'ont pas lu Hérodote.

En es-tu certain?

Flavius Josèphe a lu Hérodote, et si tu peux prétendre que des textes de la bible existaient avant Hérodote je suis preneur.

Very Happy Evite de me citer les textes remaniés par les biblistes comme le déluge ou autres plagiats

Bien que les textes bibliques soient postérieurs à Hérodote, il n'y a aucune raison que les Juifs se soient intéressés à la littérature grecque avant qu'Alexandre ne débarque chez eux.
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Zicky
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Ven 6 Aoû 2010 - 2:19

J'adore ce titre :zcool: j'ai carrément oublié de dire qu'"Israel" n'est qu'une anecdote! Wink Et comme je n'aime pas entrer trop dans des débats politisés stériles, vaut mieux que je vous laisse...discuter^^
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Ven 6 Aoû 2010 - 14:48

Zicky a écrit:
J'adore ce titre :zcool: j'ai carrément oublié de dire qu'"Israel" n'est qu'une anecdote! Wink Et comme je n'aime pas entrer trop dans des débats politisés stériles, vaut mieux que je vous laisse...discuter^^

Là, tu en dis trop ou pas assez.

Explique un peu ce que tu veux dire : " qu'"Israel" n'est qu'une anecdote"
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Zicky
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Ven 6 Aoû 2010 - 21:52

Citation :
Là, tu en dis trop ou pas assez.

J'en dis trop, désolée de ne pas vouloir m'étendre sur un sujet aussi absurde. je risque d'être moins douce....alors vive la Palestine et inchallah elle se libérera grâce au sang de ses martyrs.

ps: un sujet politique dans une section de religion!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Ven 6 Aoû 2010 - 22:33

La religion est tellement instrumentalisée par la politique dans cette affaire.

:hein:
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Sam 7 Aoû 2010 - 10:08

Zicky a écrit:
: je risque d'être moins douce....alors vive la Palestine et inchallah elle se libérera grâce au sang de ses martyrs.

...ailleurs tu parlais de tolérance
Qui fait l'ange, fait la bête lol!
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Sam 7 Aoû 2010 - 14:46

Qu'est-ce que tu trouves d'intolérant dans le message de Zicky, lhirondelle ?

Et par quel moyen penses-tu que la Palestine se libérera ? Par le bon vouloir des yankees ?
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Sam 7 Aoû 2010 - 15:14

Zicky a écrit:
J'adore ce titre j'ai carrément oublié de dire qu'"Israel" n'est qu'une anecdote! Wink Et comme je n'aime pas entrer trop dans des débats politisés stériles, vaut mieux que je vous laisse...discuter^^
Citation :
désolée de ne pas vouloir m'étendre sur un sujet aussi absurde
Le sujet n'est pas absurde puisqu'il représente ce qui est enseigné aux enfants d'Israël.
Ce qui est absurde c'est de véhiculer l'idée que le nom de Palestine n'existait pas avant notre ère... (voir message du 3 fév. 2008)

Pour bien comprendre ce titre, il faut avant tout savoir que la personne qui a ouvert ce sujet ne représente pas forcément la mentalité de l'ensemble des membres.

Avez-vous pris le temps de lire les réponses qui y faisaient suite?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Sam 7 Aoû 2010 - 18:45

Personne a écrit:


Pour bien comprendre ce titre, il faut avant tout savoir que la personne qui a ouvert ce sujet ne représente pas forcément la mentalité de l'ensemble des membres.


Et, pour être clair, cette dite personne ne se cache pas d'être "pro-sioniste".
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Zicky
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Dim 8 Aoû 2010 - 3:01

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Pour bien comprendre ce titre, il faut avant tout savoir que la personne qui a ouvert ce sujet ne représente pas forcément la mentalité de l'ensemble des membres.


Et, pour être clair, cette dite personne ne se cache pas d'être "pro-sioniste".

Exact, JP :bunny:

C'est un forum et je m'exprime...Je n'ai pas à m'exprimer plus car ma prise de position est claire, au moins JP a très bien compris. :hein:
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Chribou
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Dim 8 Aoû 2010 - 4:36

Zicky a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Pour bien comprendre ce titre, il faut avant tout savoir que la personne qui a ouvert ce sujet ne représente pas forcément la mentalité de l'ensemble des membres.


Et, pour être clair, cette dite personne ne se cache pas d'être "pro-sioniste".

Exact, JP :bunny:

C'est un forum et je m'exprime...Je n'ai pas à m'exprimer plus car ma prise de position est claire, au moins JP a très bien compris. :hein:

Mais pour encore plus de limpidité J-P parlait de Sarah qui a ouvert ce sujet et qui de toute évidence était inconditionnellement en faveur du sionisme alors que l'ensemble des membres ne partageaient pas nécessairement ses opinions loin de là.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Dim 8 Aoû 2010 - 13:31

Zicky a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Pour bien comprendre ce titre, il faut avant tout savoir que la personne qui a ouvert ce sujet ne représente pas forcément la mentalité de l'ensemble des membres.


Et, pour être clair, cette dite personne ne se cache pas d'être "pro-sioniste".

Exact, JP :bunny:

C'est un forum et je m'exprime...Je n'ai pas à m'exprimer plus car ma prise de position est claire, au moins JP a très bien compris. :hein:

Ici, tout le monde a le droit de s'exprimer, a partir du moment où il le fait avec respect, donc, n'hésitez pas à exprimer votre opinion, il n'y aura pas de représailles, cela serait contre la politique de l'administration du forum.
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Lun 9 Aoû 2010 - 2:42

Citation :
Pour bien comprendre ce titre, il faut avant tout savoir que la personne qui a ouvert ce sujet ne représente pas forcément la mentalité de l'ensemble des membres.

Avez-vous pris le temps de lire les réponses qui y faisaient suite?

J'ai bien lu, et disons que je ne m'adresse qu'indirectement à l'intéressée. Vos avis sont supers, et c'est tellement rare de lire de l'honnêteté et d'humanisme dans une ère de mesquinerie, de mensonge et de bassesse.


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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Jeu 16 Avr 2015 - 8:50

Personne a écrit:
Citation :
jérusalem est écrit plusieurs fois dans la Bible alors que dans le Coran, il n'est pas écrit une seul foix.
Voilà qui est curieux, mais n'est ce pas cette ville qui est nommée "La Sainte" la ville sainte ?

Citation :
Selon Wikipédia:
Jérusalem (également nommée Hiérosolyme, Solyme ou Salem en ancien français, ירושלים - Yerouchalayim en hébreu,
القدس - al Quds
Il faut penser que suivant les occupants, cette ville à effectivement changé de nom au cours des siècles comme d'autres villes historiques.
Voilà pourquoi je ne trouvais pas Jérusalem dans le les livres de l'historien grec Hérodote.
Lorsqu'il visita ces contrées la ville de Jérusalem n'était pas mentionnée...
Citation :
Nécos* (...) entra par terre en Syrie, se heuta contre ses adversaires à Magdoto, les vainquit, et pris ensuite la grande ville de Kadytis...
Hérodote -Livre II, 159
Le mot "Sainte" en syriaque se dit "Kedutha" et en hébreu "Keduscha" (?)l... Kadytis  pour Hérodote, avec la terminaison en accord avec la prononciation grecque

Donc, Al Quds Est le titre donné à Jérusalem. Le nom arabe moderne est "El Kods", La Sainte.

St Matthieu donne à Jérusalem le titre de "Cité Sainte" (27:  53)
Le nom arabe moderne "El Kods", La Sainte.

Reste à savoir, quand disparut la grande ville  de "Kadytis" probablement débaptisée en faveur de "Jérusalem"?


*Nécos dans la bible: 2 Rois 23,34 - Jérémie 46, 2
Roi (Pharaon) d'Egypte): http://www.cosmovisions.com/NechaoII.htm


Je reviens sur ce sujet puisque l'idée récurrente du "mythe le la Palestine" fait partie des affirmations des instances juives qui refusent l'occupation ancestrale des palestiniens sur leurs terres.
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Jeu 16 Avr 2015 - 11:22

ce n'est pas un refus de l'occupation ancestrale des palestiniens sur leurs terres qui posent problèmes mais comme je l'ai déjà écrit: l’une des conclusions qui découle de ces recherches est la contradiction définitive et rédhibitoire apportée aux arguments arabes, à savoir l’affirmation d’une légitimité palestinienne ou même d’un “peuple palestinien”.
On en veut pour preuve le fait même qu’un nom latin, celui de “Palestine”, ait été repris à son compte par le camp arabe…
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Ven 17 Avr 2015 - 10:02

A l'époque dite "biblique" les territoires n'avaient pas de frontières bien définies avec les noms que nous connaissons aujourd'hui. Ce sont les grecs qui ont commencés à nommer les territoires, sans pour cela les attribuer à une ethnie précise.
Les frontières étaient naturelles, déterminées par des montagnes, des déserts, des fleuves.
Cette partie du monde était l'Asie, peuplée selon Hérodote de tribus arabes souvent nomades.
Naturellement il distinguait les habitants des grandes villes d'Egypte, de Mésopotamie et autres qui étaient organisées sous l'autorité des rois avec des lois et des armées...

Souvent, les grands rois érigeaient des stèles frontières

Là où il y a un grand malentendu est sur l'idée de "peuple" juif ou palestinien.

S'il fallait déterminer le mot peuple, j'en donnerait des définitions différentes selon les époques et l'on ne peut de nos jours s'accrocher uniquement à une définition qui nous convient.
Il y a des peuples arabes, des peuples indiens et on pourrait tergiverser sur le sujet à l'infini.

L'idée de peuple "Juif", il faut le reconnaître, est le résultat d'une population d'origines arabe diverses avant de se regrouper sous l'égides de lois, de culte et de langue commune.
Les Juifs européens n'ont rien à voir avec des racines orientales et n'ont de sémite que l'hébreu, langue et écriture  qu'ils transmettent à leur descendance.

Pour ce qui est des droits sur les territoires, nous sommes dans le même cas, lorsque les anglais, français portugais et espagnols vendaient des parcelles de l'Amérique aux colons européens; pour cela ils ont exterminé les tribus indiennes qui s'y opposaient en les parquant dans des réserves ou des territoires peu exploitables.
Naturellement les indiens d'Amérique n'avaient pas de titres de propriété, n'avaient pas le même chef, la même langue et les mêmes lois.
Est ce que cela suffisait pour considérer que ce n'était pas un peuple ? Qu'ils n'avaient aucun droits sur les terres qu'ils occupaient ?
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MessageSujet: Re: Palestine, Mythe du moyen-orient   Ven 17 Avr 2015 - 18:24

Seuls ceux qui accordent foi à la Bible peuvent reconnaître l'existence d’Israël comme pays promis aux juifs par Dieu. Pour les autres il ne s'agit que d'une colonisation agressive.
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