Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Vingt ans carmélite.

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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 1 Mar 2008 - 3:55

Citation :
Concernant les voyants de Fatima, je pense qu'ils étaient fameusement déséquilibrés. Bernadette a eu ses apparitions au moment de l'adolescence, un moment où la personnalité est en pleine mutation et, de plus, elle était de santé fragile.
Je ne crois pas à l'origine surnaturelle de leurs visions.
Je suppose qu'il y a d'autres religieuses qui ont ces idées, je soupçonne même certains prêtres, ou dignitaires de l'église de simuler.
Il est évident que s'ils abandonnaient leurs fonctions, la vie serait moins facile.
Très peu ont le courage de le faire. Çà ne doit pas être évident de vivre avec ce malaise.

Les religions sont utiles à l'économie de certaines communes. Les religieux sont une main d'oeuvre peu exigeante, puisque ils doivent obéissance.
Et surtout pas de familles qui grèveraient le budget du Vatican.

Peut-on réellement avoir de bons contact avec les enfants lorsque l'on n'a pas eu la fibre maternelle...
Je suppose que l'isolement, l'obligation de se soumettre à une autorité pendant tant d'années, doit forger un caractère peu enclin aux caprices des bambins du XXIe siècle?
Ce qui doit demander des efforts?
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 1 Mar 2008 - 8:48

jean a écrit:

Je suppose qu'il y a d'autres religieuses qui ont ces idées, je soupçonne même certains prêtres, ou dignitaires de l'église de simuler.
Il est évident que s'ils abandonnaient leurs fonctions, la vie serait moins facile.
Très peu ont le courage de le faire. Çà ne doit pas être évident de vivre avec ce malaise.
Tout d'abord, il faut rappeler que les apparitions, même reconnues par l'ECR ne sont pas articles de foi. Aucun catholique n'est tenu d'y croire.
Je pense aussi que pas mal de religieux/ses et de prêtres prennent leurs distances vis à vis de choses encore plus significtives mais ne s'expriment qu'en cercle très fermés. Pas tellement par crainte de représailles (tant qu'il n'y a rien d'écrit, il n'y a pas de problèmes) mais pour ne pas choquer les "âmes faibles".
Pour ma part, j'ai eu des doutes quand j'ai lu le contenu des révélations et la façon de se comporter des voyants. Avec un tout petit bagage en psychologie, ça posait question. Une fois que j'ai été attirée par le protestantisme, tout le côté "mariolâtre" m'a donné de l'urticaire. Je ne pouvais plus croire à tout ça.

jean a écrit:
Les religions sont utiles à l'économie de certaines communes. Les religieux sont une main d'oeuvre peu exigeante, puisque ils doivent obéissance.
Et surtout pas de familles qui grèveraient le budget du Vatican.
Une de mes ex-consoeurs a été religieuse hospitalière pendant 20 ans avant de rentrer au Carmel (les années 40-60) quand elle racontait le régime auquel elle avait été soumise, c'était à crier à l'esclavage! Plus personne ne voudrait travailler dans des conditions pareilles. Mais les religieuses ne coûtaient rien à la commune de l'époque qui les employait dans leur hôpital!
Le fait que les prêtres soient tenus au célibat a aussi une origine économique: pas d'héritier, pas d'héritage! Le but était, au moyen-âge que les biens ecclésiastiques restent à l'Eglise.

jean a écrit:
Peut-on réellement avoir de bons contact avec les enfants lorsque l'on n'a pas eu la fibre maternelle...
Je suppose que l'isolement, l'obligation de se soumettre à une autorité pendant tant d'années, doit forger un caractère peu enclin aux caprices des bambins du XXIe siècle?
Ce qui doit demander des efforts?
.
Oulala! Que de jolis poncifs! On trouve beaucoup d'anciennes institutrices dans les Carmels. Si on choisit ce métier, ce n'est pas par hasard. Je ne suis pas née carmélite, si j'ai choisi ce type d'études et si j'ai exercé d'abord un an le métier, ce n'était pas pour passer le temps.
Renoncer à avoir des enfants est une réelle souffrance pour la plupart des religieuses, alors comment supposer qu'elles n'ont pas la fibre maternelle? C'est vrai que dans les congrégations enseignantes, on a tous rencontrer des Soeurs Marie-pisse-viaaigre, mais il ne faut tout de même pas exagérer et généraliser.
Tu sais, j'ai 44 ans, et plus beaucoup de temps devant moi pour être encore mère, ça n'est pas facile à vivre tous les jours!
Je n'ai jamais vécu dans l'isolement, ni dans un cachot, ni dans une chambre matelassée pour forcené Very Happy Comment parler d'isolement quand on vit à 15 ou 20 sous le même toit 24h sur 24, et qu'on passe pas mal de temps ensemble?
Le confinement, ça oui. Mais les petites nouvelles parviennent quand même jusqu'aux oreilles des soeurs: ce qui se passe dans les familles, les nouvelles des neveux et petits neveux, etc. On voit ainsi comment les jeunes éduquent leurs enfants.
Question être soumise à une autorité, on n'est plus au style à genoux devant la prieure depuis longtemps. Les décisions sont prises en concertation dans le dialogue. Et quand une soeur n'a vraiment pas envie de faire quelque chose, la prieure aurait bien des difficulté à le lui imposer!
Ceci dit, je pense que les enfants, quelque soit leur époque, ont besoin d'être encadrés, et je ne suis pas la seule à le penser. On voit un retour à cette valeur 'd'autorité' chez des jeunes parents. Ah, bien sûr, ce n'est plus le style que j'ai connu, moi, il y a 30 ans, quand j'étais écolière! Mais il faut un minimum de discipline pour travailler dans une classe, sinon, on n'apprend rien et les enfants sont angoissés ...oui, oui: angoissés!
Je viens d'avoir le cas dans ma famille: mon neveu a eu un jeune instit qui ne savait pas tenir une classe, il y a eu des cas d'auto-mutilations chez les jeunes élèves (11 à 12 ans)!
La seule chose que je pourrais mettre en relation avec mes 20 ans de cloître c'est que je ne supporte pas un certain niveau de bruit! Dès que j'entends du brouhaha, je fais des remarques (mais mes collègues en font autant!).
Cela ne m'empêche pas de faire des travaux de groupes où il est permis de parler à voix basse.
Je sais aussi faire le clown pour amuser les gosses, leur raconter des histoires, leur réciter des petits poèmes, leur chanter des comptines,...
Il ne faut pas croire: on trouve aussi des bout en train dans les Carmels!
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 1 Mar 2008 - 10:49

Citation :
Il ne faut pas croire: on trouve aussi des bout en train dans les Carmels!
Dans les années soixante, une carmélite venait enseigner le catéchisme dans ma cité, j'en ai effectivement gardé un bon souvenir.
Par contre j'ai un mauvais souvenir du curé...
C'était un gros bonhomme, grincheux... Lorsque nous jouions sur le parvis de l'église, il nous demandait si on s'était confessé, si nous répondions négativement, on ne pouvait y échapper... Comme je ne savais jamais que dire, je racontais n'importe quoi... Ces confessions, c'était une angoisse....
J'étais un petit saint mine de rien.... lol!
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 1 Mar 2008 - 11:39

Si c'est une carmélite qui t'a donné catéchisme, il s'agit d'une carmélite apostolique.
Comme le Carmel déchaussé est un ordre cloîtré, ses membres ne font pas d'apostolat et ne s'adonnent pas à des oeuvres directement caritatives. Au XIXe siècle sont apparus plusieurs instituts qui s'inspiraient de la spiritualité du Carmel mais ne menaient pas de vie strictement contemplative: les carmélites de St Joseph, etc.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 1 Mar 2008 - 11:55

J'espère ne pas te choquer Lhirondelle en faisant remarquer ici, gentiment et respectueusement, que la vie des religieuses dans les couvents ressemble par beaucoup de points à celles des adeptes de sectes liberticides. Travail, méditation, prière, mortifications, pénitences... On trouvait tout ça dans l'ordre du temple solaire.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 1 Mar 2008 - 13:25

Tu ne me choques pas parce que le premier couvent que j'ai connu fonctionnait comme une secte! C'est une dérive possible.
Mais pas le second couvent: pénitence et mortifications: direction poubelle. Ça n'existe plus dans nos contrées (ou alors très rarement).
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Ven 23 Mai 2008 - 19:42

Qu'est ce que toutes ces années de silence méditatif et d'introspection t'ont révélé sur ta nature intérieure et tes aspirations profondes?
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Ven 23 Mai 2008 - 22:29

Chère lhirondelle, j'envie les personnes qui comme toi vont au bout de leur quête, vivent leur choix et n'hésitent pas à prendre des décisions, moi, j'ai 47 et je me cherche toujours, je n'ai pas encore pris le chemin de la spiritualité, j'hésite encore, je ne sais même pas quel chemin prendre, Athée pendant de nombreuses années, déistes pendant quelques autres, voila qu'un ombre se dessine sur mon chemin qui ressemble à Marie.

Je suis sure que si quelqu'un peut me conseiller, c'est bien toi.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Ven 23 Mai 2008 - 23:06

chat-man a écrit:
Qu'est ce que toutes ces années de silence méditatif et d'introspection t'ont révélé sur ta nature intérieure et tes aspirations profondes?

Introspection? Non, certainement pas! Ce n'est pas le silence qui te révèle à toi-même mais la vie en communauté.

Au point de départ, je n'ai pas eu de bonne "méthode" de méditation parce que le couvent où j'étais rentrée ne fonctionnait plus normalement! Et puis l'oraison tourne vers Dieu et non vers soi. Mais après un moment , il se crée une sorte d'habitus, cette orientation que l'on prend deux fois deux heures par jour dans l'oraison imprègne les moments de silence et de solitude ... et les autres aussi Wink spontanément, la prière jaillit du cœur.

Concernant mes aspirations profondes, j'ai appris à m'accepter telle que j'étais avec mes limites, mes défauts, mes contingences, à me réconcilier avec moi-même. Un peu moins d'idéalisme irréel flottant au-dessus des nuages davantage les pieds sur terre, avec de la patience et de la compréhension pour les défauts des autres, puisqu'on sait qu'on en a soi-même. Être soi-même et s'assumer tel qu'on est, je crois que c'est ce qui a été de plus fort et de plus vrai, et c'est ce qui m'a justement poussé, dans ce souci de vérité, à quitter cette voie qui ne correspondait plus à mes aspirations profondes.

Citation :
Chère lhirondelle, j'envie les personnes qui comme toi vont au bout de leur quête, vivent leur choix et n'hésitent pas à prendre des décisions, moi, j'ai 47 et je me cherche toujours, je n'ai pas encore pris le chemin de la spiritualité, j'hésite encore, je ne sais même pas quel chemin prendre, Athée pendant de nombreuses années, déistes pendant quelques autres, voila qu'un ombre se dessine sur mon chemin qui ressemble à Marie.


Je suis sure que si quelqu'un peut me conseiller, c'est bien toi.

Difficile de conseiller quelqu'un via un forum! Le premier conseil va être l'écho de ce que j'ai dit plus haut: sois toi-même! Sois vraie! Ne prends pas une voie pour trouver des compensations ou pour céder à la pression du groupe!

Mais si tu veux, tu peux me donner ton n° de téléphone en mp, je peux téléphoner gratuitement en France à certaines heures Wink
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 24 Mai 2008 - 0:38

Merci pour ta réponse sincère hirondelle.
Sans doute n'est il pas necessaire de s'enfermer pour trouver sa propre vibration mais à l'extérieur on vous détourne aussi de votre monde intérieur en vous proposant des modes d'emploi tout fait sur le bonheur et le prêt à penser.

:mdr95: :symbol:
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 24 Mai 2008 - 8:33

Rien n'empêche dans "le monde extérieur" de créer des zones de silence temporaire qui permettent de prendre recul un moment: éteindre l'ordinateur, la télé ou la radio, une ballade dans la campagne, un petit weekend dans un endroit tranquille, etc. Wink
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 24 Mai 2008 - 10:27

lhirondelle a écrit:
Rien n'empêche dans "le monde extérieur" de créer des zones de silence temporaire qui permettent de prendre recul un moment: éteindre l'ordinateur, la télé ou la radio, une ballade dans la campagne, un petit weekend dans un endroit tranquille, etc. Wink

C'est meme essentiel, ces zones de silence.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 24 Mai 2008 - 13:34

Personnellement, je passe beaucoup de temps seule, alors, quand j'ai de la compagnie, j'en profite, je parle trop et je soule tout le monde.

Du coup, tout le monde (et même ma mère qui ne supporte pas le bruit) me fuit
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 24 Mai 2008 - 22:19

Oui: parler trop ou ne rien dire ( c'est un peu mon cas ) ça fait fuir les gens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 24 Mai 2008 - 23:02

Quand je suis en présence d'autre personnes je ressens le besoin de meubler le silence.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 25 Mai 2008 - 10:17

florence_yvonne a écrit:
Quand je suis en présence d'autre personnes je ressens le besoin de meubler le silence.

Pas moi justement.
Et j'ai remarqué, en effet, que " ne pas meubler le silence " générait presque toujours un petit malaise.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 25 Mai 2008 - 11:44

Comment l'expliquer ?
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 25 Mai 2008 - 13:10

Je me demande si ce n'est pas tout simplement par peur du silence, que l'on associe au vide.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 25 Mai 2008 - 16:50

Je crois qu'il y a un aspect morbide au silence, quand il y a du monde, cela à un coté veillée funèbre.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 25 Mai 2008 - 17:28

Le silence est le seul truc en or que la femme déteste! (vieille blague machiste! )
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 25 Mai 2008 - 18:35

florence_yvonne a écrit:
Je crois qu'il y a un aspect morbide au silence, quand il y a du monde, cela à un coté veillée funèbre.

C'est ce que je dis:
veillée funèbre= morbidité= vide= mort.
Ce sont des associations que l'on fait.

Dans d'autres pays, les silences ne posent aucun problème.

Par rapport à ces pays, nous sommes ici des surexités. Il faut que rien ne se perde, pas de latence. Il ne faut pas perdre de temps: le silence, dans les discussions de groupe est vu comme une perte de temps.
La aussi on associe:
Silence= inactivité= perte de temps.

Le comble ( la caricature ) ce sont les débats télévisés!
La peur suprème: qu'il y ait un instant ( trop long ) de silence.
La, ce sont les producteurs qui font des associations:

Silences= perte de l'interet du public pour l'emission= parts de marché qui s'envolent.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 25 Mai 2008 - 18:42

Silence = repos pour les oreilles et le cerveau!
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 25 Mai 2008 - 22:20

chat-man a écrit:
Le silence est le seul truc en or que la femme déteste! (vieille blague machiste! )

Ah, je l'adore... et c'est tellement vrai en plus.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 26 Mai 2008 - 0:00

lhirondelle a écrit:
Silence = repos pour les oreilles et le cerveau!

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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 26 Mai 2008 - 3:39

lhirondelle a écrit:
Silence = repos pour les oreilles et le cerveau!

ça fait quelques mois que mon acouphène ne me laisse pas un instant de répit, je ne peux que confirmer.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 25 Fév 2009 - 13:22

Citation :
03
juin
2005



De fausses carmélites à Montgardin. Des accusations portées par
l’évêque de Gap qui affirme que les sœurs ne sont pas de vraies
religieuses et qu’elle trompent les filles qu’elles accueillent dans le
Carmel Notre Dame de la Rencontre. « Je prendrai les décisions qui
s’imposent » a déclaré Monseigneur Di Falco. Leur statut est donc remis
en cause mais aussi le comportement : En effet avant de s’installer
dans le Gapençais au milieu des années 90, les sœurs avaient été
épinglées par l’Eglise Belge qui les avaient relevé de leur vœux.///
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&start=10000&id_news=534

Citation :

Communauté de Montgardin : communiqué de l'évêque


Depuis
plusieurs années déjà, l’Institut carmélitain du Saint Rosaire à
Montgardin fait l’objet d’articles de presse. Les rumeurs les plus
diverses circulent sans que celles-ci soient toujours justes et
fondées. C’est pourquoi je rends public ce communiqué.

Lors de mon
arrivée dans le diocèse, j’ai eu connaissance de ce délicat dossier,
d’autant plus délicat qu’il concerne des personnes. Cette communauté se
présentait comme un Carmel, ce qui ne correspondait pas à la réalité et
induisait en erreur les jeunes filles désireuses d’être accueillies
dans un authentique Carmel.

Interpellé publiquement, j’ai dû à maintes reprises rétablir la
vérité : il n’y a pas de Carmel dans le diocèse de Gap. Contrairement à
ce qui s’est dit ici ou là, je n’ai pas cherché à nuire à cet Institut,
mais j’ai voulu faire la vérité. C’est pourquoi j’ai demandé une
enquête canonique à l’Officialité de Marseille (Tribunal
ecclésiastique) afin de prendre les décisions qui s’imposaient en toute
objectivité.

J’ai transmis le
résultat de cette enquête à la Congrégation pour les Instituts de Vie
consacrée à Rome. La réponse de Rome m’est parvenue courant décembre.
Cette Congrégation dit clairement qu’après avoir étudié attentivement
toute la documentation en sa possession, « l’érection comme Carmel
n’est ni possible, ni opportune dans les circonstances actuelles ».
Bien entendu, cette décision a été communiquée directement à la
communauté concernée.

Cette communauté demeure donc une Association publique de fidèles,
telle qu’elle a été érigée par mon prédécesseur, Mgr Georges Lagrange.
Pour l’heure, il s’agit de mettre les statuts en conformité avec cette
réalité, pour éviter tout risque de confusion avec un Carmel.

Je reste ouvert à la possibilité d’ériger à l’avenir cette communauté
comme un Institut monastique de droit diocésain, dans la mesure où elle
acceptera de son côté d’établir des liens de confiance avec le diocèse,
et où elle se développera harmonieusement, dans un esprit d’Eglise.


+
Jean-Michel di FALCO
LEANDRI
Evêque de Gap

http://www.diocesedegap.com/article-5481832.html


L'info date un peu mais elle reste d'actualité. Je connais ses femmes: elles sont dangereuses. Je suis à votre disposition pour de plus amples informations.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 25 Fév 2009 - 14:17

Qu'est-ce qu'elles ont de dangereux ?

Et où en est-on aujourd'hui ?
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 25 Fév 2009 - 18:03

Je n'ai plus aucun contact avec elles, mais la chef est une manipulatrice hors pair. J'espère de tout mon coeur que leur pseudo monastère périclite. Des jeunes filles sont sorties de là abimées. J'ai expliqué à l'évêque et à la présidente de la fédération des carmélites ce que j'avais vécu sous la férule de 'Mère' Johanna. D'ailleurs elle a un dossier épais comme mon coude à Rome.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Jeu 5 Nov 2009 - 18:02

Je viens de recevoir des nouvelles assez inquiétantes.
"Elles" ont quitté Montgardin pour s'installer à Simacourbe. C'est soi-disant une fondation du Carmel d'Alençon qui suit des constitutions rétrogrades.
Mais quand on introduit leur numéro de téléphone dans l'annuaire inversé on tombe sur ... le nom de l'ex-prieure, le nom civil in extenso. Il n'y a plus de doutes possibles ce sont-elles. Elles sont parvenues à recruter une demi-douzaine de novices et l'évêque de Bayonne a donné dans leur jeu. Quel bénêt!
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 0:50

Ecoeurée par ceci

Citation :
Depuis le mois d’octobre, un monastère de « Moniales Carmélites Déchaussées », Notre-Dame de la Rencontre, s’est établi à Simacourbe, dans le nord-est du Béarn, où jusqu’à présent, la vie contemplative n’était guère implantée.

http://www.diocese-bayonne.org/spip.php?article1665

j'ai posté mon témoignage ici. http://arbre.wontolla.com/viewtopic.php?f=11&t=542

Soyez gentils, faites en sorte qu'un journaliste des Pyrénées atlantiques tombent dessus.^^
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 1:18

Citation :
J'aurai 45 ans en juin, je vis seule dans un studio de 40 m2 avec un chat! J'ai du travail mais pour un temps limité et j'attends ... le prince charmant ;-)

De tout mon coeur, j'espère que tu trouvera le bonheur

mais le bonheur cela ne se mérite que parce qu'on le construit, tout à chacun a une certaine latitude de choix

on dit "fuire le bonheur de peur qu'il ne se sauve", parce le bonheur simple est dans le prés "cours y vite il va filer"

__________

je regarde ton parcours etje me dis que n'as pas fait grand chose d'autre que de te vouer au surnaturel et il est bien évident que dans ce cas là tu n'as pas mis les chances de ton coté pour vivre la vie terrestre

je regarde ton parcours je ne vois aucun enthousiasme pour ce qui est terrestre

Citation :
baptême, école confessionnelle, communion, profession de foi, confirmation.
plein de chose que l'on ne choisit pas, moi non plus je n'ai pas choisi tout cela
Citation :

Vers quatorze ans, j'ai lu les manuscrits autobiographiques de Thérèse de Lisieux puis vers 16 ans Le chemin de perfection de Thérèse d'Avila.J'étais conquise: c'est ce que je cherchais, je reconnaissais mon idéal dans ces lignes.
là je commençais a prendre du recul et m'intéressait aux sciences, la nature, les jeux, le sport, j'étais ivre de découvrir le monde, le connaitre et voyais la religion comme une chose non absolue, et trés interrogation devant les "mystérieux" sacrements
et toi conquise par le fait qu'on t'avait dit que dieu reconnaitre de l'adorer comme dieu était imbu de sa personne
là je me demanderai toujours qu'elle image peut avoir de son dieu pour se dire qu'il puisse avoir besoin que des foumie lui rendent hommage, n'est ce pas de l'anthropomorphisme , et quel anthropomorphisme ? Il faut etre un humain de la pire espèce pour vouloir être adoré, alors un dieu n'aurait il pas des sentiment supérieurs a une telle bassesse ?


je regarde ta vie et franchement j'y voit un grand gachis, excuse moi d'etre franc
mais a cause de qui de quoi, je ne sais pas trés bien, je mettrais cela sur le compte du frormatage des esprit jeune dans des choses qu'ils ne peuvent pas contrôler : "la religion"

et tout le monde n'est pas logé a la même enseigne pour prendre du recul sur sa propre vie et ses propres concepts
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 1:22

Je pense a la chanson de Henry Tachan "j'ai pas vécu" et encore il ne parlait que du pensionat de garçons
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 1:26

Cré20diou n'a pas tout à fait tord.
Perdre sa vie pour essayer d'en gagner une au paradis, c'est vrai que c'est triste.

Mais la religion n'a pas le monopole pour gacher des vies. Le travail également permet de perdre sa vie à essayer de la gagner comme on dit. D'autres s'occupent de leurs enfants au point de sacrifier leur propre vie, etc.

Il faudrait que chacun ait un post-it chez lui avec écrit " NE PAS OUBLIER DE VIVRE".
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 1:38

Tibouc, je fais ce constat par ce que je vois et j'ai vu plein de gachis toute ma vie et en plus a l'adresse particulière du sujet

je suis bien sur certain qu'un hindouiste est convaincu que passer sa vie a préparer sa réincarnation est une bonne chose et qu'un catholique se castrant , se libérera l'esprit pour dieu, d'autres affamé livrerons la moitiété de leur repas et de leur temps a la dévotion de la patamama (terre mére) certains chite se mortifiants, d'autres spalmodiant un supplément au cinq priére et faisant milles et une samalec pour gagner le paradis, d'autres se payent des stages comme en scientologie .....

seulement , je suis désolé, les choses terrestres existent , elles sont palpables et ces simagrées sont évitables pour profiter des bienfaits de la vie et faire des bienfaits aussi
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lucretia
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 1:44

Citation :
J'aurai 45 ans en juin, je vis seule dans un studio de 40 m2 avec un chat! J'ai du travail mais pour un temps limité et j'attends ... le prince charmant ;-)

Ca me fait penser à Soeur sourire qui à finit dans une piaule du même type(elle;elle avait sa "princesse")avec la fin qu'on connait!en effet ,gachis est le mot juste
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 1:49

Cela dit si lhirondelle attend le prince charmant, elle va attendre longtemps.

Encore un truc pour gacher sa vie ça ! On passe son temps à attendre "l'âme soeur" au lieu de profiter librement des plaisirs de la chair. Saloperies de contes de fées ! :monlivre:
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 2:05

A force d'embrasser beaucoup de choses ou essayer de faire la fourmi productive pour une société inégalitaire j'ai l'impression d'avoir perdu mon temps ou mettre fourvoyé.

De même à l'aube de la cinquantaine j'ai l'impression que les 3/4 de ce que j'ai appris sont une surcharge inutile ou de l'intox pour un systeme economique qui broie les individus.


Comment peux tu juger du parcours de l'hirondelle qui est le fruit d'une maturation sincère et l'appel profond d'une vie spirituelle avec ses relations fraternelles.

Je ne sais pas comment va réagir l'interessée mais je te trouve assez puant dans ta suffisance et tes airs de supériorité. Quelle est donc ta vocation mon cher cre20diou pour te sentir si utile au genre humain.
Je ne sais pas si tu as déjà eu des coups durs mais la vie se charge facilement d'eprouver les plus actifs qui se croient encore dans la fleur de l'age ou immortels.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 2:34

Tibouc , je suis en parfait accord
lucretia, sur un autre sujet on parlait de Origéne qui se castra lui-même, mais il le regretta
l'intelligence humaine est limitée mais sa bêtise est infinie
soeur sourir a connue un petit peu la vie dans sa jeunesse mais il est vrai que malgrés ses rebuffade envers la religions elle s'y enferma bien , refusant même d'admettre son homosexualité
Gâchis et misère


le monde est si beau pourtant !
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 2:35

chat-man

Attends donc que l'intéressé s'exprime !
De plus, n'est ce pas le sens de ce qu'elle dit ?

les coups durs ? bah que jeux tu que je te dise ? mon pauvre tu dois etre le seul Very Happy (mort de rire)
mais ce n'est pas le sujet, les coups durs ne se choisissent pas , là il est question des choix de vie
*
pas grave on est pas a un hors sujet pret
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 2:42

Soeur sourire chantait "Dominique nique nique", preuve qu'elle connaissait les plaisirs de la vie. Very Happy
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 2:53

lhirondelle a écrit:
Ecoeurée par ceci

Citation :
Depuis le mois d’octobre, un monastère de « Moniales Carmélites Déchaussées », Notre-Dame de la Rencontre, s’est établi à Simacourbe, dans le nord-est du Béarn, où jusqu’à présent, la vie contemplative n’était guère implantée.

http://www.diocese-bayonne.org/spip.php?article1665

j'ai posté mon témoignage ici. http://arbre.wontolla.com/viewtopic.php?f=11&t=542

Soyez gentils, faites en sorte qu'un journaliste des Pyrénées atlantiques tombent dessus.^^

Le mieux est de l'envoyer à un journaliste.

Se retrouver en ces lieux est un choix, nul ne peut rester contre sa volonté, si avant ton entrée on t'en avait empêché en évoquant une manipulation mentale qu'elle aurait été ta réaction???

Il faut être au pied du mur pour accepter l'idée que l'on s'est trompé, c'est regrettable, mais les religieuse sont une main d'oeuvre que les responsables écclésiastiques exploitent... Ils font ce qu'ils faut pour que ces dernières se sentent perdues en dehors de leurs murs.

Ces regroupements sectaires vont à l'encontre des libertés fondamentales et l'église catholique à toute les caractéristiques d'une secte.

Hirondelle corrige-moi si je me trompe, c'est juste mon impression.

Puis ces querelles de bonnes femmes qui vivent dans des lieux malsains, semblent toutes avoir des problèmes psychologiques.
Leur angélisme n'a rien de naturel et j'avoue n'avoir pratiquement pas de sympathie pour ces personnes, enfin, le mot n'est pas juste, je dirais plutôt qu'elles m'indifèrent.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 10:37

J'ai contacté Golias et je suis en train de rédiger un courriel à Sud Ouest.

Il y a à boire et à manger dans ce que tu écris. Les religieuses "exploitables" - je pense aux hospitalières qui furent taillables et corvéables à merci- ne vivent plus derrière leurs murs depuis longtemps et elles ont aujourd'hui l'âge de la retraite.
Il y a des communautés qui fonctionnent bien, d'autres où les petits côtés sont exacerbés par le microcosme et des dernières, heureusement minoritaires, qui fonctionnent comme une secte.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 10:54

Cré20diou a écrit:
chat-man

les coups durs ? bah que jeux tu que je te dise ? mon pauvre tu dois etre le seul Very Happy (mort de rire)
mais ce n'est pas le sujet, les coups durs ne se choisissent pas , là il est question des choix de vie
*
pas grave on est pas a un hors sujet pret

Tu parles sans vouloir comprendre. Si demain tu devais perdre une patte comme gilbert ou le fonctionnement de l'engin, dont tu parais etre le plus fier vu les allusions à ce sujet, peut etre bien qu'un choix forcé de vie pourrait bien s'installer avec un changement de personnalité.

Je pense que tu as l'impression de maitriser beaucoup de choses mais certains evenements vous tombent dessus pour vous orienter d'une certaine façon et vous recadrer dans votre fierté.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 11:49

Tibouc a écrit:
Soeur sourire chantait "Dominique nique nique", preuve qu'elle connaissait les plaisirs de la vie. Very Happy
Le monde n'est pas né d'hier! Niquer pour baiser ne s'employait pas à cette époque en Belgique.
Tu te vantes, tu te vantes, mais est-ce que tu sais y faire seulement?
J'aimerais te voir à l'oeuvre ! :p

Tibouc a écrit:
Cela dit si lhirondelle attend le prince charmant, elle va attendre longtemps.

Encore un truc pour gacher sa vie ça ! On passe son temps à attendre "l'âme soeur" au lieu de profiter librement des plaisirs de la chair. Saloperies de contes de fées !

Tu ne sais rien de la façon dont je "l'attends", sacripan! Je ne vais pas étaler non plus ma vie privée, tant pis pour tes fantasmes.

lucretia a écrit:
Citation :
J'aurai 45 ans en juin, je vis seule dans un studio de 40 m2 avec un chat! J'ai du travail mais pour un temps limité et j'attends ... le prince charmant ;-)

Ca me fait penser à Soeur sourire qui à finit dans une piaule du même type(elle;elle avait sa "princesse")avec la fin qu'on connait!en effet ,gachis est le mot juste
D'abord elle n'avait pas une piaule mais un bel appartement à Wavre, en Wallifornie! Et comment a-t-elle géré sa vie? Ça tu oublies d'en parler! Je remplis moi-même mes papiers, je surveille l'état de mon compte en banque et je paie mes factures. Je ne laisse pas la gestion des questions "temporelles" à d'autres comme l'a fait cette femme qui, sous le fallacieux prétexte de poursuivre son aventure spirituelle vivait complètement déconnectée de la vie. Je ne me gave pas non plus d'alcool et de médocs.
Excuse-moi d'être aussi crue: si elle s'est retrouvée sur la paille, c'est parce qu'elle l'a bien voulu! J'ai aujourd'hui 46 ans, du travail, une auto et si je reste dans ce studio c'est que pour le moment je n'ai rien besoin de plus.

Cré20diou a écrit:

je regarde ta vie et franchement j'y voit un grand gachis, excuse moi d'etre franc
mais a cause de qui de quoi, je ne sais pas trés bien, je mettrais cela sur le compte du frormatage des esprit jeune dans des choses qu'ils ne peuvent pas contrôler : "la religion"

et tout le monde n'est pas logé a la même enseigne pour prendre du recul sur sa propre vie et ses propres concepts

Est-ce qu'on peut traiter une vie autre que la sienne de "gâchis"? Il y a eu des années gâchées, mais pas toute ma vie, il ne faut pas exagérer. Et "la religion", c'est un terme fourre-tout qui ne veut rien dire. Il faut appeler un chat un chat ... mettre le terme juste sur une réalité.

Il y a bien des façons de poursuivre une quête spirituelle. Celle que j'ai essayée au début n'est pas la bonne, et alors? J'ai changé mon fusil d'épaule et je m'y prends autrement. Les épreuves m'ont conféré une maturité que je n'avais pas avant, j'ai appris beaucoup sur la nature humaine. Il faut aussi savoir tirer le positif du négatif. Je ne suis pas prête à aller me pendre au premier arbre venu! Loin de là


Dernière édition par lhirondelle le Sam 5 Déc 2009 - 12:13, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 16:45

Heu... C'était une blague le truc de "Dominique nique nique".
On peut rigoler non ? Wink

N'y a-t-il que moi et Cré20diou a avoir un humour en dessous de la ceinture ici ? ^^
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 16:50

Disons que ce n'est pas le bon endroit pour faire ce genre d'humour vu que le sujet prend une tournure assez inquiétante. Je peux aussi t'en raconter des vertes à faire rougir un régiment de légionnaires mais pas maintenant et pas ici
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 17:04

Citation :
si elle s'est retrouvée sur la paille...

C'est sûrement par manque de "foin"! Wink
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 17:54

Quand on le jette en pâture à des magouilleurs, il ne faut pas aller s'en plaindre.

Le journal Sud Ouest vient de m'envoyer un accusé de réception.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 5 Déc 2009 - 23:56

lhirondelle a écrit:


Cré20diou a écrit:

je regarde ta vie et franchement j'y voit un grand gachis, excuse moi d'etre franc
mais a cause de qui de quoi, je ne sais pas trés bien, je mettrais cela sur le compte du frormatage des esprit jeune dans des choses qu'ils ne peuvent pas contrôler : "la religion"

et tout le monde n'est pas logé a la même enseigne pour prendre du recul sur sa propre vie et ses propres concepts

Est-ce qu'on peut traiter une vie autre que la sienne de "gâchis"? Il y a eu des années gâchées, mais pas toute ma vie, il ne faut pas exagérer. Et "la religion", c'est un terme fourre-tout qui ne veut rien dire. Il faut appeler un chat un chat ... mettre le terme juste sur une réalité.

Il y a bien des façons de poursuivre une quête spirituelle. Celle que j'ai essayée au début n'est pas la bonne, et alors? J'ai changé mon fusil d'épaule et je m'y prends autrement. Les épreuves m'ont conféré une maturité que je n'avais pas avant, j'ai appris beaucoup sur la nature humaine. Il faut aussi savoir tirer le positif du négatif. Je ne suis pas prête à aller me pendre au premier arbre venu! Loin de là
des année gâchées mas pas tout, bah c'est déjà pas mal, il me semble
concept de la religion "fourre tout" bah je veux bien, rien contre, mais ce n'est pas courant le culte de la chasteté (et ses nombreuses conséquences observables)
la maturité s'atteint peut aussi bien s'acquérir plus agréablement et plus harmonieusement il me semblait, chacun sa voie

maintenant tu dis qu'il faut savoir en tirer le positif et le négatif, que fais je d'autre ?

mais la question n'est pas seulement toi, c'est aussi les autres, je pense que invoque d'alerter la presse c'est pour cela non ? pas pour toi-même, par vengeance ou règlement de compte ?

alors, qu'en tirer de cela ? que donnerais tu comme avertissement a un jeune qui voudrais entrer dans une agrégation cloitrée sectaire ou pas ?
______________________
nota :

Citation :
Est-ce qu'on peut traiter une vie autre que la sienne de "gâchis"?

d'autres ont tenté de me faire ce procés, mais comment ne pas avoir cette idée en te lisant ?
oui je le dis quand une personne décrit ses années passées comme étant du gachis(constat aisé dans cette page) on est en droit d'employer ce mot
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 6 Déc 2009 - 15:14

J'avoue avoir eu du mal à déchiffrer ta prose, mais une chose est claire: je n'agis pas par vengeance. Il ne s'agit pas d'en faire voir de toutes les couleurs à une personne qui s'est mal comportée envers moi mais d'éviter qu'elle ne fasse d'autres dégâts humains.
J'ai alerté jusqu'à présent un magazine et un quotidien local. Je ne sais pas s'il y aura une suite à mes courriers, mais entre temps, j'aurai fait ce que j'ai pu pour arrêter ce massacre.

Quel conseil donner à une personne, quelque soit son âge d'ailleurs (les premières novices à se faire embobiner avaient 40 ans) qui rentre dans un groupement assez fermé sur lui-même qu'il soit religieux ou non?

De lire ceci et d'avoir le courage de voir si le chef du groupe répond ou non à ses critères:
Citation :
Comment reconnaître un manipulateur?

1-Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l’amitié, de l’amour, de la conscience professionnelle
2-Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
3-Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
4-Il répond très souvent de façon floue
5-Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
6- Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
7-Il fait croire aux autres qu’ils doivent être parfaits, qu’ils ne doivent jamais changer d’avis, qu’ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
8-Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l’air, dévalorise et juge
9-Il fait faire ses messages par autrui Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner.
10-Il sait se placer en victime pour qu’on le plaigne

11-Il ignore les demandes même s’il dit s’en occuper
12-Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
13-Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
14-Il change carrément de sujet au cours d’une conversation
15-Il évite ou s’échappe de l’entretien, de la réunion
16-Il mise sur l’ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
17-Il ment
18-Il prêche le faux pour savoir le vrai
19-Il est égocentrique
20-Il peut être jaloux

21-Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
22-Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres

23-Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
24-Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
25-Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
26-Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
27-Il nous fait faire des choses que nous n’aurions probablement pas faites de notre propre gré
28-Paradoxalement, alors que la famille ou la personne avec qui l’on a un lien d’amour est censée nous aimer, nous réconforter, nous protéger, il arrive, qu’au contraire, l’on soit brimé, insulté, rabaissé. La personne profite de ce lien pour en retirer du pouvoir, de l’importance à nos dépens.
29-Son attitude est déstabilisante car il n’y a pas franchement de la méchanceté : égoïsme et excuses s’alternent, méchanceté et embrassades se suivent si bien qu’on ne sait plus.
30-Un accès de fureur ici, un regard angélique ou surpris tout de suite après. On vous fait un cadeau tout de suite après une crasse. Si vous restez dans le dépit, vous devenez le ou la rancunière. Si vous doutez, vous êtes parano. De toutes façons vous ne comprenez pas ! Vous n’avez pas d’humour, vous n’êtes pas moderne, vous avez l’esprit mal tourné ! Voire vous êtes le fou...

Cré20diou a écrit:
concept de la religion "fourre tout" bah je veux bien, rien contre, mais ce n'est pas courant le culte de la chasteté (et ses nombreuses conséquences observables)
la maturité s'atteint peut aussi bien s'acquérir plus agréablement et plus harmonieusement il me semblait, chacun sa voie

Un peu difficile de s'y retrouver dans ta syntaxe mais on peut suivre une religion sans être astreint à une forme où l'autre de chasteté. Il y a des religions où le sexe fait partie du culte^^
Les nombreuses conséquences observables? Il faudrait savoir de quoi tu parles. Des prêtres pédophiles? mais on ne devient pas pédophile parce qu'on est astreint au célibat! Beaucoup de pédophiles sont mariés et ont des gosses ... qui peuvent être aussi leurs victimes. Le pédophile actif choisit un métier où il est en contact avec des gosses, c'est tout!
Les conséquences que j'ai pu observées étaient d'un tout autre ordre: aigreur, jalousie, petit esprit ...

Quant à la maturité, ne te fais pas d'illusion, elle s'acquiert en encaissant pas mal de coups de poing dans l'estomac, pas en restant enveloppé dans de la ouate.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 6 Déc 2009 - 16:30

Le problême des prêtres pédophiles,ce sont les autres prètres qui se taisent,et ca depuis fort lontemps!
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