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 Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes

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Lucael
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MessageSujet: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Mer 5 Mar 2008 - 9:32

AFP 04.03.08 | À sa descente du Mont Sinaï, Moïse était sous l’effet de puissants hallucinogènes lorsqu’il a présenté les Dix Commandements au peuple juif, estime Benny Shanon, professeur au Département de psychologie cognitive de l’Université hébraïque de Jérusalem. Dans un provoquant article publié cette semaine par "Time and Mind", un journal consacré à la philosophie, M. Shanon affirme que la consommation de psychotropes faisait partie intégrante des rites religieux des Israélites évoqués par le livre de l’Exode dans la Bible. "En ce qui concerne Moïse au Mont Sinaï, il s’agissait soit d’un évènement cosmique surnaturel auquel je ne crois pas, soit d’une légende à laquelle je ne crois pas non plus, soit enfin --et c’est très probable-- d’un évènement rassemblant Moïse et le peuple d’Israël sous l’effet de stupéfiants", a affirmé le professeur à la radio publique israélienne. "La Bible écrit à ce sujet que +le peuple voit des sons+, et c’est un phénomène très classique, par exemple dans la tradition de l’Amérique latine où l’on +voit+ de la musique", a-t-il ajouté. Il a aussi mentionné les exemples du Buisson Ardent et de l’Arbre de la Connaissance au Jardin d’Eden, précisant qu’il y a dans les déserts du Sinaï égyptien et du Néguev israélien des herbes et des plantes hallucinogènes toujours utilisées par les bédouins. Selon lui, les sociétés traditionnelles chamaniques ont souvent recours aux stupéfiants dans leurs rites religieux. "Mais ce recours est soumis à des règles très strictes (...). Ainsi le feu peut être une mauvaise chose s’il est utilisé pour la guerre, et une très bonne chose s’il sert à la cuisine". "J’ai moi-même été invité en 1991 à une cérémonie religieuse dans le nord de l’Amazonie, au Brésil, durant laquelle j’ai consommé une potion faite d’une plante, l’ayahuasca, et j’ai eu des visions à connotations spirituelle et religieuse", a par ailleurs indiqué le professeur Shanon. Selon lui, les effets psychédéliques des potions préparées avec l’ayahuasca sont comparables à ceux produits par des breuvages concoctés avec l’écorce de l’acacia. Cet arbre est fréquemment mentionné dans la Bible, et son bois est semblable à celui dans lequel a été taillée l’Arche d’Alliance.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Mer 5 Mar 2008 - 11:55

Selon la thèse soutenue par Gérald Messadié : "Moïse", ce serait le prophète Balaam qui faisait usage d'hallucinogènes". L'usage d'hallucinogènes est bien connu aussi chez les chamans.

Mais il est bien possible aussi, et même fort probable, que "l'hallucination" puisse être produite par un processus psychologique et non "pharmaceutique". Ce serait le cas de Moïse, comme de Paul de Tarse, de Mohammed. Et on remarquera que, dans ces différents cas, l'hallucination se produit dans un climat de forte chaleur : voir aussi l'épisode du "buisson ardent". Vulgairement, on parlerait de "coup de soleil".

Selon Messadié, le phénomène de "présence" que Moïse aurait rencontré sur le Mont Horeb aurait été produit par une éruption volcanique. Et Moïse, s'approchant trop près du foyer volcanique en aurait subi, à la fois, la brûlure et ressenti l'intuition d'une présence formidable proposant son alliance à son peuple.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Mer 5 Mar 2008 - 12:06

Tout à fait possible. Il est bien démontré que la déshydratation peut donner des états modifiés de conscience, et ça ne devait pas être rare dans le désert.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Mer 5 Mar 2008 - 19:44

Alors si je comprends bien, "le buisson ardent", c'était juste un gros joint ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Mer 5 Mar 2008 - 21:58

Mais si le coup de soleil ou la drogue hallucinogène nous entr'ouvre les portes de l'inconnu !
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Jeu 6 Mar 2008 - 9:46

J-P Mouvaux a écrit:
Mais si le coup de soleil ou la drogue hallucinogène nous entr'ouvre les portes de l'inconnu !
Dans ces conditions l'inconnu est la déraison.

Citation :
Selon Messadié, le phénomène de "présence" que Moïse aurait rencontré sur le Mont Horeb aurait été produit par une éruption volcanique.
exode, 19; 18 Le mont Sinaï était entièrement enveloppé de fumée parce que l'Eternel était descendu là au milieu du feu, et la fumée s'élevait comme celle d'une fournaise. Toute la montagne était secouée d'un violent tremblement de terre.

Pas besoin de Messadié pour penser que l'histoire se passe sur un volcan...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Jeu 6 Mar 2008 - 16:34

Code:
l'inconnu est la déraison.

?????

Ou bien ce qu'il y a derrière la vitre ?


Code:
Pas besoin de Messadié pour penser que l'histoire se passe sur un volcan... :temps04:  :temps04:

Oui, mais je n'y avais pas pensé. Je pensais plutôt au dieu de l'orage.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Jeu 6 Mar 2008 - 17:18

D'ailleurs, Yahweh était le dieu des volcans des Madianites... Et Moïse le leur a emprunté pour fédérer son peuple. On dirait de nos jours faire un coup d'état en s'appuyant sur le prolétariat.
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Jeu 6 Mar 2008 - 18:32

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
l'inconnu est la déraison.

?????

J'avais précisé: Dans ces conditions...
Tu disais :
-"Mais si le coup de soleil ou la drogue hallucinogène nous entr'ouvre les portes de l'inconnu !"
Avoir le cerveau en vrac, être ivre, perturbé par par un agent qui escagasse la cervelle.... qui fait planer.... quel genre de porte ça peut ouvrir?
Ca plan' pour moi moi moi moi moi.....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Jeu 6 Mar 2008 - 21:16

Code:
Avoir le cerveau en vrac, être ivre, perturbé par par un agent qui escagasse la cervelle.... qui fait planer.... quel genre de porte ça peut ouvrir?

Va savoir ! That is the question.

Si on franchit la porte on rencontre peut-être le chaos, peut-être la lumière.

Mais un rationaliste comme toi (ne prends pas ce terme pour une injure) opte pour la première de ces deux éventualités.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Jeu 6 Mar 2008 - 21:24

Le THC peut permettre d'avoir certains moments de clairvoyance ou tout simplement de debloquer certains verrous emotionnels (oulà j'vais etre censuré moi ) Les yogis indiens en sont des consommateurs addictifs.
L'alcool par contre fait travailler le cerveau reptilien :hihi:

Pour ce qui est d'une autre résine les hebreux faisaient un usage important de l'encens qui maintenant est considéré comme toxique et cancérigène.
Voilà la mixture que Moise l'egyptien, proposait de bruler en l'honneur de yahvé.
ça vous inspire?

Yahvé, dans l'Ancien Testament, aimait également beaucoup l'encens, mentionné à 113 reprises dans les divers livres. On notera surtout un passage de l'Exode (XXX: 34-37) dans lequel Yahvé précise à Moïse la composition du mélange qu'il faut faire brûler pour lui (storax, onyx, galbanum, aromates et pur encens), tout en lui indiquant que ce mélange ne doit pas être utilisé de façon profane :

« Le parfum que tu fais là, vous n'en ferez pas pour vous-mêmes de même composition. Il sera saint pour toi, réservé à Yahvé. Quiconque fera le même pour en humer l'odeur sera retranché de son peuple. »

Moise dépeint comme un magicien et un initié des subterfuges entourant la pratique sacerdotale egyptienne avait peut etre aussi une recette personnelle pour favoriser la méditation.


Dernière édition par chat-man le Ven 7 Mar 2008 - 20:08, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Jeu 6 Mar 2008 - 21:33

A supposer toujours que le personnage dénommé Moïse dans les livres du Pentateuque ait bien existé.

Des "prophètes" qui se droguaient, ou qui avait des facultés psychologiques particulières (comme les yogis), il y en a eu, chez les hébreux, comme dans les autres cultures. Quelles sont, au juste, les raisons de se focaliser sur le personnage de "Moïse" ?
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   Sam 8 Mar 2008 - 21:08

Citation :
Quelles sont, au juste, les raisons de se focaliser sur le personnage de "Moïse" ?

A cause du cinéma..... Qui n'a en mémoire les images de la superproduction holliwoodienne.
Les personnages que l'on a le plus en mémoire sont ceux que l'on a vu sur grand écran, donc ceux dont on a le plus recherché les origines.
Si il avait existé, pourquoi le faire enter dans "l'histoire" avec une naissance relevant d'un mythe?
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MessageSujet: Re: Selon un checheur israélien, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes   

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