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 Mythes, Jésus, Krishna...

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chat-man
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MessageSujet: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMar 4 Mar 2008 - 23:11

Pour corroborer tes dires j'ai trouvé cet article concernant les similtudes entre l'histoire de Krishna l'une des incarnations de Vishnu et le mythe du christ chretien mais je ne connais pas la véracité des references. Peut etre pourras tu corriger certains faits au passage.

Krishna de l'Inde
Les similitudes entre le personnage Chrétien et le messie Indien sont nombreuses. En effet, Massey trouve plus de 100 similarités entre les deux, et Graves, qui inclut les divers évangiles apocryphes dans son analyse, en liste plus de 300. Il est intéressant de remarquer qu'une ancienne écriture usuelle de Krishna en anglais était "Christna", ce qui fait ressortir son rapport avec "Christ". On peut encore noter que, tout comme le messie Juif, beaucoup de gens pensaient que Krishna avait physiquement existé.
· Krishna est né de la Vierge Devaki ("La Divine").
· Son père était charpentier.
· Sa naissance était attendue par des anges, des hommes sages et des bergers, et il se présenta avec de l'or, de l'encens et de la myrrhe.
· Il s'appelle Dieu des bergers.
· Il fut persécuté par un tyran qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
· Il était de naissance royale.
· Il fut baptisé dans le Gange.
· Il effectua miracles et merveilles.
· Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
· Krishna utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l'amour.
· "Il vécut pauvre et il aima les pauvres."
· Il fut transfiguré devant ses disciples.
· Dans certaines traditions, il mourut sur un arbre ou fut crucifié entre deux voleurs.
· Il ressuscita d'entre les morts et monta au ciel.
· Krishna est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
· Il est la seconde personne de la trinité et s'est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père".
· Il était considéré comme "le Début, le Milieu et la Fin" ("alpha et omega"), comme un être omniscient, omniprésent et omnipotent.
· Ses disciples lui donnèrent le titre de "Jezeus", ce qui signifie "pure essence".
· Krishna doit revenir se battre avec le "Prince du Mal", qui désolera la Terre.

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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMar 4 Mar 2008 - 23:28

En effet. S'il s'avère que la source de ces indications est fiable, c'est vraiment impressionnant.

Si ; bien sûr.

Où as-tu trouvé ça "Mister Cat" ?
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMar 4 Mar 2008 - 23:49

Oui, tu as raison ça demande vérification. Y a t'il un spécialiste des religions orientales.
L'info vient d'un forum militant pour l'atheisme et la laicité. Mythes, Jésus, Krishna... Wake_up
http://atheturk.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=278&Itemid=153
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 1:00

Il est vrai que si on enlève à Jésus toute les similitudes qu'il a avec les autres mythes, il ne reste pas grand chose.

http://www.bible.chez-alice.fr/prophete.htm

Faut voir???

L'enfant né de la vierge est commun à la plupart des Mythes
Le sauveur du monde en danger dès sa naissance aussi....

Ily a peut-être plusieurs histoires de Krishna, car dans le lien suivant, il ne semble pas naître d'une vierge puisqu'il est le huitième enfant.
Il n'est pas mort sur la croix, mais d'une flèche empoisonnée dans le pied. (comme Achille) Very Happy
http://vedisme.free.fr/pages/krishna.html
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 9:29

Farpaitement, comme disait Astérix.

J'ajoute une chose à l'inventaire de Chat-Man: quand Krishna apparut transfiguré à ses disciples, ceux-ci l'appelèrent "Yescheou Krishna" ce qui signifierait en sanscrit "isssu de la pure essence divine".

Oui, c'est impressionnant.
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 10:11

Bravo le chat!!!!!
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 11:16

hiram83 a écrit:
Bravo le chat!!!!!
:hihi: Oui, au moins le chat s'exprime lui! toi tu sais tout, mais c'est secret....

J'aimerais bien connaître l'origine du texte où Krishna est mort entre deux voleurs.....

J'avais lu toute ces similitudes dans "le gros mensonge de la bible"

Cependant lorsque l'on affirme, il faut citer les sources... Ce qu'ils ne font pas... Pourquoi?
Il ne reste plus qu'à chercher.

J'avais un livre Edouard Schuré "les grands initiés" il existe en livre de poche...
Et je crois que c'est dans ce livre que j'avais lu ces histoires.....
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 11:31

Je n'ai ni l'impression qu'Hiram sache tout, ni qu'il considère ses connaissances comme secrètes. Il n'y a aucun secret là-dedans, les similitudes entre le christianisme, le culte de Mithra, celui de Krishna, d'Osiris, et même de Bacchus, un dieu très sympathique snt bien connues.

Maintenant si tu veux des sources en sanskrtit, c'est un peu difficile.

Voici deux liens intéressants :

http://www.historel.net/orient/03mesop.htm

http://www.truthbeknown.com/francais.htm

J'emprunte au 2e le texte qui suit qui fait l'inventaire des ressemblances voire vraisemblablement des emprunts du christianisme aux religions antiques:

Bouddha
Bien que la plupart des personnes pensent que Bouddha fut une personne qui vécut vers 500 B.C.E., on peut également démontrer que le personnage généralement dépeint comme Bouddha est une compilation des hommes-dieux, des légendes et paroles de divers hommes saints avant et après la période attribuée au Bouddha historique.17

Le personnage de Bouddha a les points suivants en commun avec le Christ:

Bouddha est né de la Vierge Maya, qui était considérée comme la "Reine du Ciel".
Il était de naissance royale.
Il exécutait des miracles et des merveilles, guérissait les malades, nourrit 500 hommes à partir d’un "petit panier de gâteaux", et marcha sur les eaux.
Il a écrasé la tête d'un serpent.
Il a supprimé l’idolâtrie, était un "semeur de mots", et prêchait "l’établissement d’un royaume de justice".
Il enseigna la chasteté, la douceur, la tolérance, la compassion, l’amour et l’égalité de tous.
Il fut transfiguré sur une montagne.
Sakya Buddha fut crucifié pour expier ses fautes, souffrit durant trois jours en enfer, puis fut ressuscité.
Il est monté au Nirvana ou au "ciel."
Il était considéré comme le "bon berger "18 , le "Charpentier", "l’Infini et Eternel".
Il fut appelé "le Sauveur du Monde" et "la lumière du Monde".
Horus d’Egypte
Les histoires de Jésus et d’Horus sont très semblables, Horus ayant de plus contribué à l’attribution du nom de Jésus-Christ. Horus et son père Osiris sont fréquemment interchangeables dans le mythe ("Moi et mon Père sommes un"). Les légendes relatives à Horus datent de milliers d'années, et il a avec Jésus les points communs suivants:

Horus est né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte/crèche, sa naissance étant annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
Il a eu 12 disciples.
Il effectua des miracles et éleva un homme, El-Azar-us, d’entre les morts.
Il marcha sur l’eau.
Horus fut transfiguré sur la Montagne.
Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot", etc.
Il était "le Pêcheur" et était associé à l’Agneau, au Lion, au Poisson ("Ichthys")
L'épithète personnelle de Horus était "Iusa," "le fils éternel" de "Ptah," le "Père."19.
Horus s'appelait "le KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens en reprennent l'histoire 20.
En fait, dans les catacombes de Rome, on trouve des images d’Horus représenté comme un bébé tenu par Isis, la vierge mère - la "Madonne et l'enfant" initiaux 21 - et le Vatican lui-même est construit sur la papauté de Mithra, qui a de nombreux points communs avec Jésus et qui a existé longtemps avant que le personnage de Jésus ne soit formalisé. La hiérarchie chrétienne est presque identique à la version de Mithra à laquelle elle s’est substitué 22. Pratiquement tous les éléments du rite catholique, de l’obole à l’ostie et de l’eau bénite à l’autel jusqu’à la doxologie sont directement empruntés à d’anciennes religions à mystères paiennes.

Krishna
Les similitudes entre le personnage Chrétien et le messie Indien sont nombreuses. En effet, Massey trouve plus de 100 similarités entre les deux, et Graves, qui inclut les divers évangiles non-canoniques dans son analyse, en liste plus de 300. Il est intéressant de remarquer qu’une ancienne écriture usuelle de Krishna en anglais était "Christna", ce qui fait ressortir son rapport avec "Christ". On peut encore noter que, tout comme le messie Juif, beaucoup de gens pensaient que Krishna avait physiquement existé.

Krishna est né de la Vierge Devaki ("La Divine").
Son père était charpentier.
Sa naissance était attendue par des anges, des hommes sages et des bergers, et il se présenta avec de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
Il s'appelle Dieu des bergers.
Il fut persécuté par un tyran qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
Il était de naissance royale.
Il fut baptisé dans le Gange.
Il effectua miracles et merveilles.
Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
Krishna utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l’amour.
"Il vécut pauvre et il aima les pauvres."
Il fut transfiguré devant ses disciples.
Dans certaines traditions, il mourut sur un arbre ou fut crucifié entre deux voleurs.
Il ressuscita d’entre les morts et monta au ciel.
Krishna est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
Il est la seconde personne de la trinité et s’est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père".
Il était considéré comme "le Début, le Milieu et la Fin" ("alpha et omega"), comme un être omniscient, omniprésent et omnipotent.
Ses disciples lui donnèrent le titre de "Jezeus", ce qui signifie "pure essence".
Krishna doit revenir se battre avec le "Prince du Mal", qui désolera la Terre.
Mithra, le Dieu-Soleil de Perse
L'histoire de Mithra précède la fable chrétienne d’au moins six cent ans. D’après Wheless, le culte de Mithra était, peu avant l’ère chrétienne, le plus populaire et répandu des religions ‘paiennes’ de l’époque. Mithra a les caractéristiques suivantes en commun avec le Christ:

Mithra est né d'une vierge le 25 décembre.
Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
Il était appelé "le Bon Berger."
Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière."
Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie."
Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur", des centaines d'années avant l'émergence du Christ.
Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
Il avait 12 compagnons ou disciples.
Il effectuait des miracles.
Il a été enterré dans un tombeau.
Après trois jours, il s'est relevé.
Sa résurrection était célébrée chaque année.
Sa religion comportait une eucharistie ou "diner du Seigneur".
Prométhée de Grèce
On a affirmé que le Dieu Grec Prométhée venait d’Egypte, mais son drame se situa en fait dans les montagnes du Caucase. Prométhée partage avec le Christ de nombreux points communs.

Prométhée descendit du ciel comme un Dieu pour s’incarner en homme afin de sauver l’humanité.
Il fut crucifié, souffrit et fut ressuscité.
Il fut appelé le Verbe ou le Mot.
La tradition affirme que Prométhée fut crucifié sur un rocher, mais cependant certaines sources indiquent qu’il fut crucifié sur un arbre et que les Chrétiens modelèrent l’histoire et/ou mutilèrent le texte, comme ils le firent avec les œuvres de tant d’auteurs anciens. Quoiqu’il en soit, le Soleil caché par l’obscurité constitue un parallèle avec le récit chrétien de l’obscurité qui tomba quand Jésus fut crucifié. Cet événement remarquable, qui n’est pas enregistré dans l’histoire, n'est explicable qu’à l’intérieur d’un mythe et comme partie d’une pièce récurrente.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 11:44

C'est vrai que le christianisme a repris des tas de mythes des religions précédentes ; c'est ce qui fait d'ailleurs son "génie" : avoir fait la synthèse des mythes "païens" et de la tradition hébraïque à laquelle il se réfère le plus explicitement.

L'autre question c'est de voir ce qui fait sa spécificité. Et, en ce qui concerne la "réincarnation", qui est le sujet dont on traite ici, on peut faire remarquer que, entre "résurrection" et "réincarnation", il y a en commun l'idée que tout ne finit pas à la mort. Sauf que la "résurrection" intéresse le "ressuscité" en tant qu'individu ; dans "réincarnation", je ne vois pas bien si la personne "réincarnée" est le même individu que celui qui est décédé et dans lequel son "âme" a migré. Mais le bouddhisme ne se pose probablement comme nous la question de l'individu.
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 12:09

En fait, qui ou que suis-je?

Suis-je le résultat de connections synaptiques et de mes chromosomes?

Suis-je une expression de mon âme?

Perso, je privilégie cette deuxième hypothèse, et je considère le corps comme un scaphandre de mon esprit. Si celui-ci en change ou que dnas une autre dimension, je n'en ai plus besoin?
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 14:46

Citation :
Lucael à écrit:
Maintenant si tu veux des sources en sanskrtit, c'est un peu difficile.
Je n'irais pas jusque là, mais si tu as le papyrus qui concerne Horus, je veux bien... lol!
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 21:53

Code:
que suis-je?

Un être composé d'éléments minéraux ; mais aussi "vivant", et "pensant".

Code:
qui ?

Moi, en relation avec d'autres.
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyMer 5 Mar 2008 - 22:47

jean a écrit:
hiram83 a écrit:
Bravo le chat!!!!!
:hihi: Oui, au moins le chat s'exprime lui! toi tu sais tout, mais c'est secret....

Ouais mais non.....lol........
Je pensais les similitudes Jesus-Krisna-Shakiamuni-horus-prométhée.......et autres, acquises depuis longtemps pour tout le monde, c'est rabâché depuis si longtemps.......on a jamais rien caché sous le sceau du secret, c'est la sainte église qui s'est montrée fort peu collaboratrice dans la diffusion des infos.......
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyJeu 6 Mar 2008 - 1:20

Pas besoin d'être expert pour voir que toutes les similitudes avec Horus ferait pleurer de rire un égyptologue
Prométhée crucifié.... :hein:

Faut tout de même pas exagérer...
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyJeu 6 Mar 2008 - 17:53

J'ai eu un doute, et je suis allé sur Wikipédia.. J'ai lu:
Citation :
Selon certaines versions grecques ou latines, il fut enchaîné sur un rocher, mais selon d'autres, il y fut crucifié

J'ai toujours le doute, car d'où vient le mythe d'un Prométhée crucifié?
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyJeu 6 Mar 2008 - 21:26

Code:
"selon d'autres, il y fut crucifié"

c'est léger comme indication.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyJeu 6 Mar 2008 - 21:35

Je n'avais jamais entendu parler de la version "Prométhée crucifié".

Ce supplice était courant chez les romains et les carthaginois, mais les grecs n'exécutaient jamais les prisonniers de cette manière: ils les précipitaient du haut d'une falaise.
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyVen 7 Mar 2008 - 0:43

Il y a quelques petites ressemblances du Bouddha avec d’autres personnages du folklore divin mais je ne crois pas que la liste de Lucael soit tout a fait exacte.


Citation :
J-P Mouvaux a écrit :la "résurrection" intéresse le "ressuscité" en tant qu'individu ; dans "réincarnation", je ne vois pas bien si la personne "réincarnée" est le même individu que celui qui est décédé et dans lequel son "âme" a migré. Mais le bouddhisme ne se pose probablement comme nous la question de l'individu.

Personnellement je suis ouvert au nouveauté mais comme dans toute religion le bouddhisme a aussi des gens qui ajoutent des dogmes et des croyances douteuses…

Il y a eu plusieurs enfants de sélectionné comme pouvant être la réincarnation du 13ièm Dalaï lama et il en est de même pour trouver les autres grand Lama réincarnés généralement.
C’est celui qui reconnait le plus d’objet ayant appartenu au prédécesseur qui est choisi.

On pourrait donc croire que l’essence de l’être disparu pourrait être réparti en plusieurs personnes de façon inégale.

Concernent Bouddha ou devrais je dire les bouddhas car il y a eu plusieurs Bouddhas ; a chaque fin de cycle qui dure un éon un Être doit avoir attint l’état de la bouddhéité pour qu’il y ais un nouveau cycle. Dans le cycle présent il y en a déjà un, mais ils y a place pour plusieurs qu’on dit…
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyVen 7 Mar 2008 - 13:54

le serpent a écrit:
Je n'avais jamais entendu parler de la version "Prométhée crucifié".


C'est le mythe du mythe?

:docteur: Bon, si quelqu'un a un indice, merci de nous le faire savoir.
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyVen 7 Mar 2008 - 14:27

http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

Citation :
le célèbre poète Grec Eschyle écrivit Le Bond de Prométhée, qui fut d’après Taylor présenté au théâtre à Athènes. Taylor affirme que dans la pièce Prométhée est crucifié "sur un arbre fatal " et que le ciel devient sombre : "L’ombre tombant à la fin de la pièce, lorsque Prométhée souffrait encore, était facilement obtenue sur scène en éteignant les lampes ; mais quand la tragédie devient histoire, et la fiction un fait, la lampe du jour ne peut s’éteindre aussi aisément. On ne peut donc nier que l’obscurité miraculeuse qui d’après les Evangélistes, a suivi la crucifixion du Christ, est précisément victime de ce même manque total de preuves." La tradition affirme que Prométhée fut crucifié sur un rocher, mais cependant certaines sources indiquent qu’il fut crucifié sur un arbre et que les Chrétiens modelèrent l’histoire et/ou mutilèrent le texte, comme ils le firent avec les oeuvres de tant d’auteurs anciens. Quoiqu’il en soit, le Soleil caché par l’obscurité constitue un parallèle avec le récit chrétien de l’obscurité qui tomba quand Jésus fut crucifié. Cet événement remarquable, qui n’est pas enregistré dans l’histoire, n’est explicable qu’à l’intérieur d’un mythe et comme partie d’une pièce récurrente.

Donnant un commentaire sur cet énoncé de Taylor, J. M. Roberts, dans son "Antiquity Unveiled" (1892, Oriental Publishing Co., Philadelphia) écrit :

Citation :
"D'un autre côté, nous avons d'abondantes preuves que Jésus-Christ est fondé sur la vie connue d'Apollonios de Tyane, de qui l'existence terrestre n'a jamais été mise en doute, à qui, on a ajouté des passages des vies de plusieurs personnages et des enseignements à propos des dieux mythiques des autres terres. Le Prométhée des Grecs était le caractère qui suggéra la crucifixion (aussi la crucifixion de Krishna dans les traditions Kristosite). Les Mystères d'Éleusis ont suggéré que le repas de la Dernière Scène, avec d'autres anciennes doctrines d'adoration du soleil, aient été rassemblés et représentés pour être une histoire des événements associés à la vie du Jésus Chrétien. (Prométhée sur le rocher escarpé, souffrant pour le bien-être de l'espèce humaine, suggère Jésus sur la croix, changeant Prométhée pour Jésus et le rocher escarpé Scythien pour la croix.)

Citation :
DANS Prométhée enchaîné d’Eschyle, traduit par Leconte de Lisle, Jupiter ordonne que Prométhée soit cloué aux rochers du rivage ; son crime est d’avoir volé le feu créateur. Et Prométhée s’écrie : « Dans une férule creuse, j’ai emporté la source cachée du Feu, maître de tous les arts, le plus grand bien qui soit pour les vivants. C’est pour ce crime que je souffre, attaché en plein air par ces chaînes. » Se ravisant : « Pourquoi craindrais-je ? répond-il au choeur des Océanides. Ma destinée n’est point de mourir. »
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyVen 7 Mar 2008 - 18:50

Merci Nitrof,

Bravo pour cette recherche, ça permettra d'éclaircir certains points.

En fait, je me demande si il n'y a pas un petit écart dû à la traduction.
En faisant la comparaison avec Jésus, certains auraient émis l'idée d'un Prométhée crucifié, plutôt qu'enchaîné....?
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MessageSujet: Re: Mythes, Jésus, Krishna...   Mythes, Jésus, Krishna... EmptyLun 25 Aoû 2008 - 21:05

Pour toutes ces questions, je conseille fortement la consultation du forum BC&H de l'IIDB.

Un site, écrit par un apologète assez terrible mais citant ses sources (donc pas d'a priori ad hominem Wink), sur Khrisna et Jésus. Pendant qu'on y est, sur Mithra / Jésus, et sur Horus / Jésus.

D'une façon générale, le web francophone est assez pauvre sur ces sujets, mis à part quelques excités anti-cléricaux qui recopient tout et n'importe quoi.
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