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 Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.

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Jehan
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 13:43

Citation :
On peut vivre la bible sans pour autant adhérer à une religion

On peut en effet lire la Bible comme de simples témoignages historiques ou bien comme des témoignages de foi.

C’est là, à mon sens, ce qui fait toute la différence.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 15:01

La foi est une bien belle chose... le problème, c'est qu'elle est rapidement associée à une religion qui prône une "doctrine", et la doctrine implique toujours ou presque la soumission à des dogmes et à une autorité dont les objectifs sont bien terrestre et souvent bassement matériels.

Les états avec lesquels l'Eglise catholique a eu les plus mauvais rapports, ce ne sont ni les théocratie islamique qui persécutent les pauvres curés, ni les dictatures qui massacrent les chrétiens... ce sont la France de l'après révolution, parce que les révolutionnaires ont supprimé la monarchie de "droit divin" et obligé les curés à jurer "sur la constitution" et les régimes communistes, parce qu'un communiste a essayer de supprimer les états pontificaux.

Dans ces conditions, un chrétien doté d'un minimum de foi (en Dieu ou en Christ, pas en l'église) ne peut que devenir un "hérétique"... parce que c'est le vatican qui attribue les tiares d'orthodoxie ou d'hérésie.

La bible est une bouillabaise ou on trouve sans doute d'admirables morceaux de foi... mais on y trouve aussi des témoignages de l'incroyable prétention de ceux qui ont rassemblé la version finale.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 15:02

belle au bois a écrit:
JP, bonjour. Du coup, il apparaît que la conscience peut aussi précéder la transgression.
Femme varie....

Il n'y a pas que des femmes, heureusement, qui acceptent de réviser leur point de vue ; c'est bien là l'intérêt des échanges : nous inviter sans cesse à réviser nos jugements.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 15:49

JP. C'est ce qui s'appelle l'intelligence !!!

Seulement voilà, si la conscience précède la transgression et que celle-ci s'opère, la responsabilité de l'acte est posée. Soit il y a unité entre conscience et reconnaissance de la transgression, soit il y a opposition entre conscience et transgression que l'on ne veut pas reconnaître.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 16:42

belle au bois a écrit:
JP. C'est ce qui s'appelle l'intelligence !!!

Seulement voilà, si la conscience précède la transgression et que celle-ci s'opère, la responsabilité de l'acte est posée. Soit il y a unité entre conscience et reconnaissance de la transgression, soit il y a opposition entre conscience et transgression que l'on ne veut pas reconnaître.

Le courage consiste à assumer la responsabilité de ses actes.
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Jehan
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 16:48

Citation :
La foi est une bien belle chose...


La foi est une très belle chose......elle me conduit à transcender toutes les limites, à découvrir l'autre côté des choses et m'enseigne que, derrière les structures du réel, ne se trouvent pas l'absurde et l'abîme que nous redoutons, mais la tendresse, l'acceptation, le mystère amoureux qui se communique avec la joie de vivre, le sens du travail d'un univers de fraternité et de partage, solidement ancré dans le coeur d'un Dieu d'une bonté infinie.


jean
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le serpent
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 19:56

Et en plus, la foi illumine le croyant au point de le rendre aveugle à tant d'autres choses un peu moins belles. Wink
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 20:23

Jehan a écrit:
Citation :
Certes, Jehan. Mais Dieu nous a donné un esprit, une intelligence pour ne pas répondre à ce que paraît des abus spirituels.

Oui, c’est tout à fait vrai. L’intelligence et la connaissance nous préservent aussi du fanatisme religieux et de l'intolérance.

Cordialement,

Jean

Citation :
Pour bâtir les principes de la morale, les hommes n'ont pas besoin de Dieu, ni de religion, mais seulement de bon sens et de réflexion sur leur nature ainsi que les objectifs de la société et de ses membres. Il faut expliquer aux hommes que le bien doit être fait pour eux-mêmes et non parce que Dieu l'exige, que l'on doit s'abstenir du mal parce que la punition est dans ce monde et non dans l'au-delà
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Dim 13 Avr 2008 - 21:16

Si la foi est guidée par le respect de la difference et sa comprehension je pense qu'elle est digne de louanges.
Si elle affirme plus qu'elle ne démontre elle est déjà sous l'emprise d'un interet particulier.
Le refus de la complexité du réel est une marque du religieux qui préfère d'après moi se réfugier dans un monde immatériel ou à la teletubbies.
Par contre je ne réfute pas qu'il puisse exister des forces de contrôle de l'humain qui nous echappent ou dont nous avons perdu la mémoire.
Pour moi le jardin se trouve de ce côté même si certains le considèrent comme le monde du rêve.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 9:29

Un point de vue que je partage totalement.

Il faut vivre sa foi en fonction de ses croyances et vivre sa vie comme si Dieu n'existait pas.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 12:21

C'est ce que dit saint-Paul, dans l'une de ses épîtres, le serpent. Je ne sais dans laquelle, bien sûr. Il dit notamment : 'si vous êtes marié, vivez comme si vous ne l'étiez pas'. Mais il n'enlève pas, l'existence du mariage.
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Jehan
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 13:06

J’admets, "le serpent" que ceux qui, par le passé, ont entendu ce Jésus de Nazareth leur parler, recevaient de lui la bonne nouvelle intacte et qu’il n'en va plus de même aujourd'hui. Que des écrans, des barrages, et jusqu'à des murailles se sont interposés et s'interposent encore aux paroles de Jésus au monde actuel.
Des faits intolérables se sont produits et ont défigurés « le Message » au point de le rendre parfois méconnaissable…..

Oui, le christianisme a un passé, un lourd passé. Difficile souvent de s'adresser aux gens pardessus l'énormité de ces obstacles, de les ignorer….

Pourtant, et en dépit de cela, je reste et resterai membre de la communauté catholique. Pourquoi ?

parce que l'histoire de l'Église poursuit son cours
Parce que de nombreux prêtres, d'hommes et de femmes approuvent et réclament un changement profond de l’Eglise.
Enfin et surtout par ce que je crois que la force de l'évangile de Jésus-Christ se révèle dans l'Église toujours plus forte que notre incapacité et notre inertie, notre inconséquence. Plus forte enfin que notre résignation.


Jean
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 13:42

Jehan bonjour. Qu'est-ce que l'histoire, en général, sinon de garder la mémoire des lourds passés. Et de quoi se constitue aussi cette mémoire ? des évènements. Et les évènements sont le fait de l'homme (et de la femme). Quelle est la nation pouvant dire d'elle : 'Mon passé est léger' ! L'histoire raconte des faits et gestes de vivants qui ont agi de leur vivant. Nous ne connaissons pas leurs motivations profondes. Nous n'avons, d'ailleurs, pas à les connaître, puisque ces motivations sont intrinsèques à l'homme (et à la femme). Ce n'est donc pas l'histoire qui se répète, mais ces motivations qui se poursuivent.

Si l'on regarde l'histoire de Dieu, dit-t-on alors que Dieu 'a un lourd passé' ? Il propose la paix, on lui répond par la guerre. Il propose l'amour des uns et des autres, on lui répond par la haine. Alors quand il y a du grabuge du fait de l'inconséquence humaine, cette même motivation se révèle. 'Si Dieu existait, il n'y aurait pas de guerre, de famine'.

On ne change pas l'église, Jehan, c'est l'église qui nous change.
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 14:56

Jehan a écrit:
J’admets, "le serpent" que ceux qui, par le passé, ont entendu ce Jésus de Nazareth leur parler, recevaient de lui la bonne nouvelle intacte et qu’il n'en va plus de même aujourd'hui. Que des écrans, des barrages, et jusqu'à des murailles se sont interposés et s'interposent encore aux paroles de Jésus au monde actuel.
Des faits intolérables se sont produits et ont défigurés « le Message » au point de le rendre parfois méconnaissable…..

Oui, le christianisme a un passé, un lourd passé. Difficile souvent de s'adresser aux gens pardessus l'énormité de ces obstacles, de les ignorer….

Le passé ne peut être ignoré... faute de quoi il devient l'avenir.

C'est ce qu'un âne a du se dire il y a très longtemps le jour ou il a buté pour la deuxième fois sur la même pierre... il y a d'ailleurs un proverbe qui affirme que depuis lors, il n'a plus jamais recommencé.

Jehan a écrit:
Pourtant, et en dépit de cela, je reste et resterai membre de la communauté catholique. Pourquoi ?

parce que l'histoire de l'Église poursuit son cours
Parce que de nombreux prêtres, d'hommes et de femmes approuvent et réclament un changement profond de l’Eglise.
Enfin et surtout par ce que je crois que la force de l'évangile de Jésus-Christ se révèle dans l'Église toujours plus forte que notre incapacité et notre inertie, notre inconséquence. Plus forte enfin que notre résignation.

Jean

Ah, je ne veux pas t'obliger à changer d'Eglise... si tu changes l'Eglise, c'est tout aussi bien, voire mieux.

Mais quand je vois ce qui se trouve au sommet de la pyramide... je me dis qu'il faut vraiment croire au miracle pour espérer encore la changer.

Au passage, je viens de passer chez le dentiste... j'avais une dent complètement pourrie qui me gâchait la vie depuis un certain temps (et j'avoue que, suite à de mauvaises expériences chez des praticiens peu compétents, j'ai longtemps hésité avant d'y aller), bref, il n'y avait rien à faire et mon dentiste a préféré l'enlever plutôt que de laisser la situation s'envenimer. Lui non plus ne croyait pas aux miracles.

ça n'a pas grand chose à voir avec notre histoire... quoique, un peu quand même... mais après l'extraction, ça devrait aller mieux (au niveau des maux de têtes et de machoires), enfin, ça ira mieux demain parce que maintenant, l'effet de l'anesthésie commence à s'estomper et je vais devoir prendre un calmant.

L'Eglise est la bouche de Dieu (ou le temple la bouche des dieux), quand il en sort des bruits ou une odeur désagréable et que ça fait mal, une visite chez le dentiste céleste s'impose, avec parfois un petit détartrage pour l'hygiène, et parfois une extraction douloureuse quand on s'est montré trop longtemps insouciant ou qu'on a préféré ignorer la douleur plutôt que de se faire soigner.
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Jehan
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 16:06

Bonsoir BAB,


Citation :
On ne change pas l'église, Jehan, c'est l'église qui nous change.

Il lui arrive pourtant de changer. Ainsi sous Jean XXIII et pendant Vatican II, elle a accompli le changement de cap le plus audacieux de son histoire récente…

Jean
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Jehan
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 16:14

Sapristi !! Auriez-vous, Monsieur le Serpent, une dent contre moi ?? lol!

Jean
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 16:41

Jehan. Bien-sûr ! En fait, c'est l'Eglise, qui par la voix de son vicaire, le pape, change son église.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 19:09

Jehan a écrit:
Sapristi !! Auriez-vous, Monsieur le Serpent, une dent contre moi ?? lol!

Jean

Uniquement contre le Calife actuel de votre église, je suis mordant par nature... enfin, juste un peu moins aujourd'hui.

Citation :
Il lui arrive pourtant de changer. Ainsi sous Jean XXIII et pendant Vatican II, elle a accompli le changement de cap le plus audacieux de son histoire récente…

Et sous Jean Paul II et Benoit XVI, elle a fait le pas en arrière le plus spectaculaire de son histoire tout court...

La progression de l'Eglise Catholique se fait avec un pas en avant de temps en temps et deux pas en arrière juste après... au final, elle reste toujours plus ou moins sur place.

Il suffit de voir les avancées et les reculades qu'il y a entre deux pontificats pour comprendre que l'Eglise catholique repose sur un fondement totalement mensonger: l'infaillibilité du Pontife.
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 19:15

belle au bois a écrit:
Jehan. Bien-sûr ! En fait, c'est l'Eglise, qui par la voix de son vicaire, le pape, change son église.

L'Eglise? Puis-je te rappeler que l'Eglise catholique n'est pas la seule qui existe? Même si elle voudrait nous faire croire le contraire!
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 19:27

Bonsoir Ihirondelle ! Quelle est ton église pour que je puisse te répondre plus à même. Bien à toi.
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Lun 14 Avr 2008 - 19:28

Eh oui, le serpent, les papes sont des grands danseurs !
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Mar 15 Avr 2008 - 16:05

L' EPUB. Tu sais ce que dit Dominus Jesus au sujet des Eglises protestantes!
Je n'en ai cure mais ça m'agace un tantinet qu'on emploie le mot Église à la place d'Église catholique romaine (oui, il y a des Églises catholiques qui ne sont pas romaines Wink )
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Mar 15 Avr 2008 - 17:29

Laisse dire Ihrondelle !
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Jehan
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Mar 15 Avr 2008 - 19:44

Citation :
L'Eglise? Puis-je te rappeler que l'Eglise catholique n'est pas la seule qui existe? Même si elle voudrait nous faire croire le contraire!

C’est bien mal me juger l’hirondelle, loin de moi cette pensée.


Décidément, je ne suis pas le bien venu sur ce forum.
Dommage, car j’étais venu dans un esprit de partage et de paix.

Jean
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Mer 16 Avr 2008 - 5:42

Jehan. C'est rien, c'est rien. C'est comme tu le dis partage et paix.
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   Mer 16 Avr 2008 - 5:47

Jehan a écrit:
Citation :
L'Eglise? Puis-je te rappeler que l'Eglise catholique n'est pas la seule qui existe? Même si elle voudrait nous faire croire le contraire!

C’est bien mal me juger l’hirondelle, loin de moi cette pensée.


Décidément, je ne suis pas le bien venu sur ce forum.
Dommage, car j’étais venu dans un esprit de partage et de paix.

Jean

Tu n'es pas malvenu, à moins que tu ne sois un loup déguisé en brebis, bien entendu.

Ah ces croyants... à la première observation qu'on leur fait, ils s'imaginent déjà qu'on va leur jeter des pierres ou les mettre en croix. lol!
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MessageSujet: Re: Méditation dominicale. Le ressuscité se découvre à nous.   

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