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 L'église de demain

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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 18:22

Personnellement je suis pour la laïcité mondial, la science nous enseigne les principes quel connait de l’univers, c’est a mon avis plus réaliste que bien des fantaisies religieuses.
Il y a des techniques puisé dans diverse tradition, méditation, yoga, taïchi, relaxation, biofeedback etc. qui peuvent s’appliquer sans se référé a des pratiques religieuses et qui peuvent approfondir notre expérience intérieur de façon personnel et consciente…

T’en que quelqu’un cherche a l’extérieur le divin je ne crois pas qu’il trouve sa propre nature divine.

Connais-toi toi-même et tu connaîtras l’univers!

S’appuyer sur la vérité d’un autre pour connaitre la vérité est comme attendre qu’un autre mage a notre place.
On peut prier jour et nuit le christ, dieu ou autres, mais si on ne respire pas soi même on meurt.
On peut prier jour et nuit le christ, dieu ou autres, mais si on ne boit pas soi même on meurt.
On peut prier jour et nuit le christ, dieu ou autres, mais si on ne mange pas soi même on meurt.
Les lois de la vie sont donc plus fortes que tous les dieux réunis.

Regardé la définition d’une secte et vous serez surpris de constater que les plus grande religions en on presque toute les qualificatifs.

Il y a une grande famine mondiale qui se pointe prier dieu ou les dieux ça va-t-il réglé ce problème ?
L’humain peut régler se problème mais pas les dieux…

Des écoles ou on pourrait apprendre la bienséance, le développement de l’intuition, les lois de la vie et même l’histoire humaine seraient beaucoup plus utile que des religions limité par des dogmes, des superstitions et l’enseignement d’un l’histoire humaine falsifié pour se donner une validité quelconque.

Les religions me font souvent penser au trou ou l’autruche se cache la tête quand elle se sent en danger!

L’humain n’est-il qu’un autruche ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 19:18

Lorsque l'on sent sa dernière heure arriver, en principe, soit on on invoque Dieu, soit on appelle sa mère, parfois les deux "mon Dieu, maman"
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 19:23

Lucael, l'histoire est drôle, parce que le père, d'un air désabusé, s'étonne que l'église de son fils existe encore. C'est ça le plus amusant.

Jésus n'a vraisemblablement jamais eu l'intention de fonder une église...


Ce que l'on dit sur la véracité d'un texte, ou une falsification éventuelle, ne me gêne pas. Je ne connais pas le grec, le latin, et la théologie. Je prie, je lis les évangiles, et cela s'arrête là. Je laisse travailler Dieu en moi, qui me dépouille de 'mon vieil homme', comme le dit superbement saint-Paul.

Il y a quelques années Arte a diffusé 'l'origine du christianisme' et un théologien a dit ce que tu dis. J'ai un peu réfléchi me disant, qu'effectivement si la conversion avait été immédiate, le Temple devenait cette église de Jésus. Mais cela ne s'est pas produit. Ce qui fait que le temps a authentifié que Pierre est le Pasteur du troupeau. Non pas du troupeau de Pierre, mais celui de Jésus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 19:25

Jésus voulais préparer les juifs à la fin d'un monde.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 19:46

Exact ! A la fin d'un monde où Dieu ne se voyait pas !
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 19:54

Pas à la fin d'un monde, à la fin du monde. Il était persuadé que la fin du monde était proche puisqu'il a dit que la génération de cette époque la verrait. Au début les premiers chrétiens ont attendu cette "fin des temps" qui n'est pas venue... et au bout de quelque temps, les chrétiens ont commencé à accumuler richesses et pouvoir... Le ver était dnas le fruit.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 20:06

Une femme vierge reçoit la visite d'un être céleste qui lui annonce qu'elle va enfanter le fils de Dieu, descendu sur terre pour racheter les péchés des hommes et leur ouvrir la voie de la rédemption. Cet enfant merveilleux naît dans un endroit humble, retiré, mais malgré tout, il est visité par des bergers et des mages qui lui offrent des présents symboliques: de l'or de l'encens et de la myrrhe. Depuis sa plus tendre enfance, ce Fils de Dieu montre des dons extraordinaires, puis devenu adulte, il s'entoure de disciples, accomplit des miracles et peu avant de mourir d'une façon épouvantable, persécuté par des méchants, il instaure un sacrement par lequel ceux qui mangent de sa chair et boivent de son sang accéderont à la vie éternelle. A la fin des temps, il reviendra dans la gloire juger les vivants et les morts.

Je viens de te raconter la vie de... Mithra (5e siècle avant JC)

Ce qui prouve qu'on ne connaît pas grand chose de la vie de Jésus que les évangiles ont emprunté à de nombreuses traditions du Moyen Orient.
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 20:17

Very Happy Lucael, quelle est ta source?
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 20:24

"Dieu, Einstein et nous" -Jean Blum- Edition Alphée ISBN 2753802017

et "les mystiques orientales" Marc de Smedt et Daniel Odier (j'ai lu)


Dernière édition par Lucael le Mar 15 Avr 2008 - 20:37, édité 1 fois
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 20:27

Lucael. C'est vrai que la fin du monde était d'actualité.

Quant à l'annonce faite à Marie : la voici, résumée : 'Voici que tu concevras un fils, et tu l'appelleras Jésus. Il sera appelé fils du très haut. Le seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père : il régnera sur la maison de Jacob, et son règne n'aura pas de fin'.

C'est une annonce qui ne précise pas l'objet de la mission de ce Fils.

Dans l'AT, il y a une annonce précédent celle à Marie. Le prophète Isaïe (je crois) demande au roi Acaz de demander un signe. 'Non je n'en demanderais pas', répond le roi. Le prophète ne se décourage pas et lui annonce que : 'La jeune fille sera enceinte et que l'enfant sera appelé l'Emmanuel'. Là, non plus, pas de précision sur la fonction de cet Emmanuel.

Eh oui, l'église vit d'aumônes, de dons qu'elle reçoit pour sa mission. Dans l'AT, c'était pareil. C'est avec l'argent du peuple que le Temple fut construit. D'or, de bois de cèdre, etc...
Peut-on dire que là aussi, le ver était dans le fruit. Peut-on dire de toutes les dénominations religieuses qui vivent de dons, sont en vue du même ver dans le fruit ?

Ton avatar est sympa.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 20:43

Merci pour mon avatar Belle, je l'aime bien aussi.

"Le fils de l'homme n'a pas une pierre où poser sa tête" nous dit Jésus. Celui qui s'en prétend le représentant vit dans un luxe indécent. Il possède des banques, des organes de presse, des usines (y compris une de pilules contraceptives et de médicaments servant à la fécondation in vitro interdite par l'Eglise, mais business is business).

Monseigneur Gaillot (lui, je l'appelle Monseigneur et pas Monsieur) vit avec le SMIC parmi les pauvres. Lequel de lui ou de Benoit est le plus proche de Jésus? Lui est l'Eglise de demain, pour en revenir au sujet du débat. Une Eglise proche du peuple de ceux qui souffrent. Il ne se déplace pas en papamobile vêtu de soie et de dorures.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 20:50

Une petite pensée de Jean Yanne:

" Il n'y a que les clowns qui ne sont jamais ridicules. Et il sera toujours moins ridicule de se mettre un nez rouge que de s'habiller comme le pape ou comme un juge."
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 21:00

Je me demande si le Mithraisme adopté par les romains au début du millénaire ne s'est pas mélangé avec le culte pre-chretien pour devenir la base du christianisme actuel.
Que dit la religion persane de base ? J'ai lu que Mithra en perse était vu comme l'arbitre entre le bien et le mal et le dieu des contrats juridiques et du vol de bétail :hein:
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 21:07

Mais dans l'AT, Lucael, l'arche de Dieu était entourée d'or, de bois de cèdre, de bronze. Bref, dans le luxe. Abraham était très riches. Et quand Jésus regarde le jeune homme : 'il l'aima'. Dieu était près d'eux.
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 21:12

On peut remettre beaucoup de choses en question, Belle et c'est ce que fnt d'ailleurs beaucoup d'exégètes. Tu ne crois quand même pas que Salomon était si munificent? Transforme les dimensions du temple données en coudées dans l'AT en mètres et tu verras que le temple n'était pas plus grand qu'un appartement trois pièces.

En fait, l'histoire qui nous est racontée par les rédacteurs de l'AT n'est pas la vraie mais l'épopée qu'ils auraient aimé vivre.
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 21:14

Sur la richesse de l'Eglise, l'abbé Pierre l'appelait une insulte à la pauvreté (source son livre de dialogues avec Bernard Kouchner)

Pour Chat-Man: oui c'est exactement ça: des emprunts à toutes les religions antiques. Mithra, Krishna, Bacchus, de nombreuses divinités sont nées de femmes vierges, par exemple.

Krishna ést né d'une femme vierge nommée Devanagui. Son oncle le tyran de Madura, ayant appris par un rêve que son neveu prendrait le pouvoir fit tuer tous les enfnats en bas âge du royaume, mais Krishan échappa au massacre. Devenu adulte, il s'entoura de disciples, et prêcha. Accompagné de deux disciples, il se rendit au sommet d'une montagne où il apparut nimbé de lumière. Ses disciples l'appelèrent alors "Yesheou Krishna" ou "Yeshou Christna" ce qui signifie en sanskrit "issu de la pure essence divine". Il mourut trahi et percé de flèches.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 21:20

Lucael. Est-ce que l'abbé dormait dans la rue avec les sdf ? Est-ce que le pape dort dans la rue avec les sdf. Est-ce que je dors dans la rue avec les sdf ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 21:57

J'ai connu un prêtre, décédé maintenant, qui vivait parmi les SDF et partageait tout avec eux. Lui il vivait l'évangile, certainement plus que Benoit, si prompt à sanctionner ceux qui appliquent les valeurs de partage et d'amour du prochain comme Gaillot, Romero et les théologiens de la libération.

L'abbé Pierre, j'ai vu un reportage sur lui, il vivait parmi les SDF dans une petite chambre sans luxe, et partageait sa pension de député avec eux.
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mar 15 Avr 2008 - 23:20

Belle au bois a écrit:
Le Père s'est fait connaître à Abraham, tout en restant inconnaissable pour les autres nations. Il est donc à la fois connaissable et inconnaissable.
Pourtant, dans le NT, le Père est explicitement désigné comme THEOS, et THEOS correspond à l'hébreu ELOHIM. Par ailleurs, celui qui se révèle à Abraham n'est pas ELOHIM mais IHWH, et, par la confusion de Babel, Abraham va prendre IHWH pour ELOHIM. La correspondance donne pour IHWH KURIOS. Et il est écrit en Mat 7,21 :

Matthieu 7:21 «Tous ceux qui disent: ‹IHVH–Adonaï! IHVH–Adonaï!› n’entrent pas au royaume des ciels, mais seulement celui qui fait le vouloir de mon père des ciels.
ce qui en grec se comprend "Ceux qui disent KURIOS, KURIOS n'entreront pas dans le royaume."

Si le NT distingue KURIOS et THEOS, pourquoi Belle au bois les confondrait aussi, si ce n'est par les mêmes causes qui ont induit Abraham à cette confusion séparative ? Si Babel doit tomber, c'est parce que le Christ, en restituant le verbe éternel, annule la confusion de Babel, et que confondre IHWH et ELOHIM ne se peut que par la fusion des contraires et certainement pas par leur séparation.

Ensuite si Abraham est "Père de la multitude" selon le principe IHWH, comment peut-il être le médiateur de l'Unique ? Soit il est multiplicateur, soit il est diviseur, et dans les deux cas, il passe à côté de l'Un. Dans cette équation, IHWH n'est pas l'Unique, mais l'unité, et les unités peuvent s'additionner. C'est pour cela, qu'on le traite d'un pluriel Adonaï, forme plurielle bien qu'intime. Seul le Christ aura rang d'Unique en tant qu'Adôn des Adonim, "Seigneur des Seigneurs".

Citation :
Jésus n'a vraisemblablement jamais eu l'intention de fonder une église...
C'est ignorer le livre de l'Exode où figure la notion de QAHAL, la communauté d'Israêl qui en Grec est ekklesia ! L'Eglise est naturellement l'un des objectifs premiers de la tradition biblique. Il y a là l'équation d'une logique très simple :
Adam est l'être créé par ELOHIM. De la même façon qu'ELOHIM = ELOH (féminin singulier) + IM (masculin pluriel), Adam dans son état achevé (CHRIST ou MASSIAH) est alors l'image d'ELOHIM, il est alors masculin singulier (Epoux) et féminin pluriel (la communauté des formes corporelles individuelles formant l'Epouse).

On retrouve cette logique dans la notion" DES FILS de Dieu" qui épousent les "filles DES hommes". Le NT implique la notion de "Fils de l'homme", il reste donc en logique un cas de figure qui est "LA FILLE DES DIEUX". Cette Epouse provient de tous les êtres individuels qui, en manifestation de Dieu, sont devenus des dieux, des saints. Voilà l'Eglise de Jésus !
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Ilibade
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mer 16 Avr 2008 - 0:17

En relisant ce thème depuis son départ, je m'aperçois que je n'avais pas relevé une question destinée à Florence-Yvonne. La voici :

Pourquoi le titre : L'église de demain ?

Dans les écritures, l'Eglise est une réalité au présent, et même éternelle, puisqu'elle est décrite comme la corporéité du Christ, c'est-à-dire d'Adam, qui, n'étant plus nu, est donc réintégré à l'Eden éternel.

Selon ma compréhension des choses, l'Eglise a toujours existé comme la communauté des saints, et donc, cette église existe donc présentement, au moment même où j'écris ce post. Y adhérer est alors un acte possible dès maintenant, et cela quelle que soient les différentes sectes et congrégations ou autres mouvements philosophiques, sociaux, religieux ou politiques qui existent de façon temporelle et éphémère.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mer 16 Avr 2008 - 11:25

belle au bois a écrit:
Exact ! A la fin d'un monde où Dieu ne se voyait pas !

Je serais plus terre à terre, à la fin du monde tel que nous le connaissons
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mer 16 Avr 2008 - 11:26

belle au bois a écrit:
Ihirondelle C'est LA VERITE qui nous possède, et non le contraire.

Seul les morts peuvent prétendre connaitre la vérité
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belle au bois
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mer 16 Avr 2008 - 11:38

F-Y Elle se révèle un petit bout quand même aux vivants. Car notre connaissance en tout est partielle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'église de demain   Mer 16 Avr 2008 - 11:45

Comment ? moi, je ne crois pas aux prophète, le Dieu auquel je crois est invisible et muet.
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L'église de demain
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