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 Origine du peuple du Dieu Biblique

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 23:14

Tibouc, Quel progrès ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 23:20

ben la contraception par exemple
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 23:24

Tibouc Ah, ça se précise. Vous croyez que c'est un progrès de ne pas peupler davantage la terre ? De commencer par la contraception, d'enchaîner sur l'avortement, et d'en être aujourd'hui, arrivés à l'euthanasie ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 23:25

Oui c'est un progrès !
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 23:53

Tibouc. OK !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 23:59

Jusqu'à la renaissance toute demarche scientifique ne collant pas avec le canon biblique (astronomie, medecine....) était menacée d'heresie et pouvait relevée d'une condamnation à mort.
Galilée en sait quelque chose lui qui a du renier ses théories pour sauver sa tête.

Actuellement je ne connais pas la position de l'eglise en matière de thérapie genie, de travail sur les cellules souches ou d'etude sur la contraception.
A ton avis?

La contraception evite des situations d'irresponsabilités et donne une vraie liberté à la femme dans l'organisation de sa vie.


Dernière édition par chat-man le Ven 18 Avr 2008 - 0:55, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 0:10

Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Brahim, je me pose, à propos du "peuple élu", une question simple :

y a-t-il un rapport entre cette conviction du peuple juif d'être le "peuple élu" et le fait qu'il ait eu une telle influence sur l'évolution culturelle de l'humanité, la religion juive ayant "engendré" les deux grands monothéismes : le christianisme et l'Islam ?
J-P, à mon avis, l'influence du judaïsme sur l'humanité et sur l'apparition ultérieure du christianisme et de l'islam est due, non pas à la conviction du peuple juif d'être le "peuple élu", mais au fait que le judaïsme avait introduit une notion essentielle (à mon sens), à savoir celle du monothéisme. Encore que, il semblerait que le monothéisme existait déjà dans l'Egypte ancienne et que Imhotep soit la première personne à introduire cette notion (à vérifier).

Il y a eu l'aventure d'Akhénaton ; on sait comment elle a fini. Reste que, comme tu le notes, que c'est le peuple juif qui a "lancé" le monothéisme, et c'est là que je verrais un rapport avec sa conviction d'être le "peuple élu". Disant les choses autrement : il a été porteur d'une destinée particulièrement déterminante dans l'évolution de l'humanité.
Mais on peut aussi considérer cette prétention à être le "peuple élu" comme une sorte de "lubie" de sa part, et enregistrer simplement le rôle important, sinon déterminant, qu'il a joué dans l'histoire de l'humanité.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 0:20

belle au bois a écrit:
D'un côté, le 'doux Jésus' de l'église, de l'autre la violence par laquelle la crucifixion cesse la violence. (En gros). Ca été un choc, en fait. Ce que je relis de son livre, c'est le Livre II 'L'Ecriture judéo-chrétienne'. Je ne suis pas créationniste. J'ai l'impression que cette science (si c'en est une) ferme toute idée que Dieu chemine avec l'homme, qu'il ne laisse pas chercher comment fonctionne l'univers. Et il y a l'intelligence de l'homme scientifique qui trouve et dont les résultats sont les mêmes, qu'il croit ou non en Dieu.

Oui, pour moi aussi, c'est là le noeud de la théorie de Girard ; cependant, il faut remarquer que le "renversement" qu'opère le judéo-christianisme, qui se range du côté de la victime, alors que les religions sacrificielles se plaçaient du côté des bourreaux, ce "renversement" ne met pas fin à la violence, qui continue à sévir dans le monde ; il ne met pas fin à la violence mais la disqualifie à jamais.

Mais je comprends moins ce que tu veux dire quand tu évoques cette science

Code:
"qui ferme toute idée que Dieu chemine avec l'homme, qu'il ne laisse pas chercher comment fonctionne l'univers. Et il y a l'intelligence de l'homme scientifique qui trouve."
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 0:27

A propos de la contraception :

Jusqu'ici, le problème de l'espèce humaine était de se développer, en "proliférant". Aujourd'hui, le problème s'inverse : on se rend compte que, si l'espèce humaine continue à proliférer ainsi, elle mettra en danger la planète elle-même ; d'où la nécessité maintenant de limiter les naissances au lieu de continuer à pousser à procréer.

En s'opposant à la contraception l'église catholique romaine reste dans l'ancienne problématique suicidaire de prolifération de l'espèce humaine.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 1:02

JP - Eh oui ! La violence continue, mais comme vous le dites : 'elle est disqualifiée', c'est-à-dire qu'elle est vaincue. Autrement dit, nous avons et la liberté de stopper net toute violence, et la liberté de la continuer.
PS. Moi non plus, je ne comprends ce que j'ai voulu dire dans le code que vous citez. Bon, on va mettre ça sur le dos du travail, c'est la santé....

Sur la contraception, je ne pense pas qu'elle donne la vraie liberté à la femme ni à l'homme et que cela a contribué à ce que le mariage ne soit plus consolidé par la maternité et la paternité.
Ce qui a entraîné d'une part à des divorces au bout de quelques années seulement, et au concubinage.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 1:04

J-P Mouvaux a écrit:
A propos de la contraception :

Jusqu'ici, le problème de l'espèce humaine était de se développer, en "proliférant". Aujourd'hui, le problème s'inverse : on se rend compte que, si l'espèce humaine continue à proliférer ainsi, elle mettra en danger la planète elle-même ; d'où la nécessité maintenant de limiter les naissances au lieu de continuer à pousser à procréer.

En s'opposant à la contraception l'église catholique romaine reste dans l'ancienne problématique suicidaire de prolifération de l'espèce humaine.

Respecter la vie c'est lui donner aussi à mon avis les meilleures conditions pour son eclosion et son epanouissement.
Ainsi nous devons mieux nous connaitre et maitriser l'equilibre de notre systeme.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 11:15

Code:
Respecter la vie c'est lui donner aussi à mon avis les meilleures conditions pour son eclosion et son epanouissement.
Ainsi nous devons mieux nous connaitre et maitriser l'equilibre de notre systeme.

A ça, on ne peut pas dire le contraire. C'est le point de vue de la morale individuelle ; ce que je donnais, c'est le point de vue de la démographie mondiale.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 11:40

JP- Bonjour. J'avais entendu à un moment donné qu'un grand pays (Chine, ou Japon ?) avait proposé que les ménages aient deux enfants, pas plus.
Quels sont les dangers pour la planète si la procréation continue ?

Juste un petit mot pour dire que la morale de l'église romaine s'adresse aussi au niveau mondial. Si la contraception empêche la consommation effrénée au niveau individuel, je dis non ! Mais bon, cet avis ne vous étonnera point !!!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 12:18

belle au bois a écrit:
FY Où la belle n'a pas voulu dire son âge réel quand elle s'est présentée... tout en restant sincère quand elle parle. Et où cet âge commence à se révéler....

Cela fait vingt ans que je ne lis que la bible, les théologiens, et celui qui m'a donnée le 'déclic' d'une autre approche : René Girard. Je suis plus AT que NT. JP a très bien dit : cela va m'être difficile....

Que Dieu se manifeste en chaque coeur, individuellement, c'est une réalité. Il en est une autre, que la perception de Dieu pour un autre est tout à fait différente de la mienne. Soit elle confirme ma perception, soit elle l'infirme. Si elle l'infirme c'est alors une complémentarité, c'est de l'eau apportée à mon moulin.

Qu'entends-tu par ma perception et comment veux-tu que j'en parle ?

J'ai 47 ans, et je perçois Dieu d'avantage avec mon cœur qu'avec ma raison.

Je voudrais te demander de faire un petit exercice : imagine que tu es née dans un pays où l'on n'a jamais entendu parlé de la bible, que ce soit l'ancien ou le nouveau testament, don, pas d'Abraham, pas de Moîse, Pas de Adam, ni de Eve. Pas de pécher originel ....

Quelle serait ta notion de Dieu ? comment le percevrais-tu ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 12:26

belle au bois a écrit:
Tibouc Ah, ça se précise. Vous croyez que c'est un progrès de ne pas peupler davantage la terre ? De commencer par la contraception, d'enchaîner sur l'avortement, et d'en être aujourd'hui, arrivés à l'euthanasie ?

Vu qu'il n'y aura bientôt plus assez à manger pour les habitants actuels, lutter contre un accroissement de la population mondiale me parait nécessaire, donc, c'est un progrès par rapport à notre situation actuelle.


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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 12:31

FY, bonjour. C'est le grand débat, justement, de la notion. Et selon un processus dont je ne suis pas maître, Dieu est d'abord une notion, puis, une idée, une pensée qui se formule. Et enfin, cela s'accepte ou se refuse.

Maintenant je suis dans l'état que tu me demandes. Eh bien si il n'y a rien de ce que tu me fais imaginer, disons que je suis tout simplement DIEU et que je me sais DIEU.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 12:32

belle au bois a écrit:
JP- Bonjour. J'avais entendu à un moment donné qu'un grand pays (Chine, ou Japon ?) avait proposé que les ménages aient deux enfants, pas plus.
Quels sont les dangers pour la planète si la procréation continue ?

Juste un petit mot pour dire que la morale de l'église romaine s'adresse aussi au niveau mondial. Si la contraception empêche la consommation effrénée au niveau individuel, je dis non ! Mais bon, cet avis ne vous étonnera point !!!

En Chine, cela fait plusieurs décennies que les gens n'ont en principe droit qu'à un seul enfant par couple, mais si dans les campagne, cette politique est impossible à gérer, en ville par contre un couple qui aurait une deuxième enfant se verraitt accablé de sanction,

Je crois que dans ce cas, le mari peut perdre son emploi et comme souvent, l'habitation est lié au travail, il le perd aussi
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 12:35

belle au bois a écrit:
FY, bonjour. C'est le grand débat, justement, de la notion. Et selon un processus dont je ne suis pas maître, Dieu est d'abord une notion, puis, une idée, une pensée qui se formule. Et enfin, cela s'accepte ou se refuse.

Maintenant je suis dans l'état que tu me demandes. Eh bien si il n'y a rien de ce que tu me fais imaginer, disons que je suis tout simplement DIEU et que je me sais DIEU.

Tu peux développer ? je trouves ta démarche inintéressante, tu es Dieu ? et donc ce qui t'entoure devient ta création ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 12:37

FY- C'est bien ce qui me semblait, les sanctions en cas de dépassement de quota !
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 12:51

FY - OK ! Je suis Dieu, et ma création m'entoure ! Je la regarde et je dis : 'Tout cela est bon !
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 12:56

Donc, ce qui t'empêche de te sentir Dieu, c'est le fait d'avoir appris en lisant la bible, qu'il en existait déjà un et qu'il n'était pas toi ?
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 13:06

FY- imagine que tu es née dans un pays où l'on n'a jamais entendu parlé de la bible, que ce soit l'ancien ou le nouveau testament, don, pas d'Abraham, pas de Moîse, Pas de Adam, ni de Eve. Pas de pécher originel ....

Tu me demandais de faire table rase, j'ai rasé la table. J'aurais pu aussi te réponde sur ma perception de Dieu, ce que dit Maître Ekart : 'Et ce néant était Dieu'.
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 13:09

Non, je voulais dire imagine que toi, tu n'en n'a jamais entendu parlé dans le cadre de ton éducation, je ne voulais pas t'envoyer vivre en Amazonie, j'ai exagéré la situation
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 13:19

J-P Mouvaux a écrit:

Il y a eu l'aventure d'Akhénaton ; on sait comment elle a fini.
Selon certaines soures, Akhénaton n'est rien d'autre qu'Abraham.
http://users.skynet.be/pierre.bachy/akhenaton.html

J-P Mouvaux a écrit:

Mais on peut aussi considérer cette prétention à être le "peuple élu" comme une sorte de "lubie" de sa part, et enregistrer simplement le rôle important, sinon déterminant, qu'il a joué dans l'histoire de l'humanité.
Je dirais plutôt que ce peuple a joué un role déterminant dans l'histoire d'une partie de l'humanité. Il ne faut pas oublier les hindouistes, les bouddhistes, les chamanes, les animistes et bien d'autres encore qui n'ont rien à voir avec ce peuple et qui ont une une culture et une histoire respectables. L'humanité ne se résume pas aux trois monothéismes.
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 13:22

FY- J'ai dû le dire à Brahim que la condition humaine est de naître dans l'ignorance de Dieu. Qu'un enfant est envoyé à l'école, parce qu'il ne sait pas lire, écrire, compter. Qu'il va à l'école en vue d'apprendre à lire, écrire, compter.

Que l'on reçoive une éducation de parents qui ne veulent pas de Dieu, soit ! Mais cette volonté signifie qu'ils ont entendu parler de Dieu ils la savent.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Ven 18 Avr 2008 - 13:28

Qu'entends-tu par une éducation de parents qui ne veulent pas de Dieu, tu crois que c'est mon cas ?

Et entendre parler de quelle façon ?
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   

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