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 Si j'étais chrétienne

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le serpent
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 8:25

A moins que ce soit l'homme qui ait créé dieu à son image.

Si les chats s'étaient forgés des dieux, ces dieux chasseraient les souris, disait Voltaire.

L'homme qui se forge un dieu qui devient homme ne peut que devenir un dieu.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 11:20

L'Homme est une particule infinitésimale de Dieu (au même titre que de nombreuses autres créatures), mais en tant qu'individu, il n'est pas Dieu.

Ce n'est pas l'Homme qui a créé la Terre, le Soleil ou l'Univers (ils existaient déjà avant l'apparition de l'Homme), même si la "particule de Dieu" qu'est l'Homme a peut-être participé à leur création.

Enfin, Dieu n'a pas créé l'Homme à Son image. C'est plutôt l'Homme qui s'imagine que Dieu est à son image d'Homme. Dieu a créé l'Homme (micro-cosme) à l'image de l'Univers (macro-cosme). En réalité, personne ne connaît la véritable image de Dieu.
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bruno59
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 11:37

Moi, je crois en cette force de Vie qui appelle l'Homme à être co-créateur du Monde, à grandir en fraternité, pour établir le Royaume de Dieu, la fraternité universelle. C'est pour cela que Dieu s'est incarné, pour nous rejoindre dans notre humanité, et nous appeler à nous libérer de nos esclavages (egoïsme, exploitation, dominations...), nous rendre libre. Pour moi, il n'y a pas de distinction entre la matière et le spirituel. Le Royaume à batir est ici, pas dans le ciel ou la lune. Il ne s'agit pas de se détacher de la matière, mais de la "purifier" en libérant l'esprit fraternel qu'elle contient. Au fond, je suis très teilhardiste.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 11:37

Personnellement, je pense que tout homme peut devenir dieu. C'est d'ailleurs là le but de la vie humaine
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 11:47

Bruno59, theillardiste, girardiste. Tout cela est bon.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 11:56

Tibouc a écrit:
Ok FY
Moi je suis panthéiste, et je pense donc que l'Homme est divin. Je pense que l'on doit prendre conscience de notre Nature divine pour pouvoir acceder au Nirvana (ou paradis). Dans le cas contraire, nous reprenons un corps et nous nous réincarnons tant que nous n'avons pas atteint Dieu.

Les cathares partagent ce point de vue et sont chrétiens.
Êtes-vous sûr que le terme panthéiste soit le plus adapté à cette croyance ?
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 11:58

florence_yvonne a écrit:
Pour moi, tout est Dieu et Dieu est tout, mais un tout intelligent, un tout qui pense, qui raisonne.
Ça c'est du panthéisme !
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 12:04

Allez je vous apporte une vision qui pourrait presque vous mettre d'accord.
Dieu est éternel et n'a donc ni origine, ni fin.
Sa création lui est co-substantielle. Elle est donc également éternelle - car créée de tous temps - et l'homme est à l'image de Dieu comme le rayon de soleil est à l'image du soleil.

Cette part de Dieu est "tombée" sous l'emprise d'une force maléfique qui l'a incarnée et elle aspire à retourner à son état originel. Pour cela elle mettra le temps nécessaire - ce qui peut impliquer de nombreuses transmigrations (réincarnation sans transfert du potentiel précédent) - avant qu'elle ne parvienne à son but.

Au final, toute la création reviendra à Dieu et le mal retournera à son état initial de néant.


Voilà, ce n'est ni du déisme, ni du panthéisme... c'est du catharisme.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 12:05

Tu peux me tutoyer Guilhem tu sais.
Je dis que je suis panthéiste car je pense que tout est dieu. Mais de toutes façons, en étudiant les religions, je m'apperçois qu'elles disent toutes la même chose. Le fond est toujours le même
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 12:06

Je dois être cathariste alors^^
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 12:31

Guilhem a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour moi, tout est Dieu et Dieu est tout, mais un tout intelligent, un tout qui pense, qui raisonne.
Ça c'est du panthéisme !

Je me dis déiste, mais après tout, tout cela, ce ne sont que des étiquètes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 12:32

Tibouc a écrit:
Je dois être cathariste alors^^

Cathare ou catharisant.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 12:34

Tu as raison, FY ce ne sont que des étiquettes. Moi, ma croyance est en constante évolution. C'est pour cela que je peut pas me définir précisément.
Je me disait déiste, puis panthéiste, et maintenant cathare vu ce que me dit guilhem.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 12:38

Il en est de même pour moi, nous pourions faire une détour par l'animisme, ou autre, comme de petites escales sur notre chemin
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:36

Je ne m'interesse qu'à l'organisation de la vie et des principes créateurs.
On peut associer la vie à une souffrance en omettant la complexité inhérente à l'existence du monde matériel.
On peut etre admiratif face au logos en oubliant aussi que l'esprit souffre face à la dechéance programmée des corps et aux luttes pour la survie.
Je préfère penser qu'une intelligence supérieure nous permet d'exister dans le but de nous elever dans une comprehension multipolaire de cet univers et d'acceder à notre tour à une position de démiurge avec des principes orientés.
Je crois que la terre est surveillée (phenomènes OVNI) et même investie par des forces qui nous depassent. Peut etre sommes nous la mémoire d'une ancienne race dont les manifestations matérielles peuvent s'adapter à différentes conditions.
Je crois à la métempsychose, au cycle du temps, à la conjonction de forces complémentaires même si elles paraissent antagonistes comme l'idée de plusieurs castes spirituelles venant interférer dans le monde matériel.
Je ne crois pas à la redemption, au paradis.
Pour moi l'autre côté du miroir est aussi l'objet de dissensions et de luttes.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:38

Ou alors, nous sommes les animaux d'un zoo galatique ?

Je me demande parfois, si de l'autre coté, nous n'allons pas trouver exactement ce que nous nous attendons à trouver.

Exemple, quelqu'un qui croit être promis au paradis ira, celui qui pense vivre l'éternité comme un poisson rouge dans un bocal le fera aussi.


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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:46

Tu ne crois pas si bien dire! Je suis l'alpha (le poisson chretien que l'on voit maintenant partout) et l'omega (le grand O, le O ouvert) c'est à dire le bocal.


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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:48

Ton humour est impayable, chat-man !
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:48

Et celui qui ne croit en rien, qu'est ce qu'il aura alors ?
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:53

Je crois que nous croyons toujours en quelque chose, même si nous ne nous l'avouons pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:54

chat-man a écrit:
Tu ne crois pas si bien dire! Je suis l'alpha (le poisson chretien que l'on voit maintenant partout) et l'omega (le grand O, le O ouvert) c'est à dire le bocal.
Nous sommes prisonnier d'un système que nous avons choisi. (ça ne sera pas la version de Guihlem)

Tu es à la fois le contenu et le contenant, original
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:56

Mouais je connais beaucoup de gens qui croit au Néan après la mort. Donc que leur arrive-t-il ?
Ta théorie me parait relativiste
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 14:57

Je pense que quand la mort arrive, on trouve toujours quelque chose à croire, un grand nombre d'athées se mettent à prier dans se moment là
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 15:06

La roue du Dharma propose un monde definissant différentes catégories d'esprits en rapport avec le monde et sa marche.
Que devient celui qui ne croit pas: il continue à croitre peut etre dans le cycle des réincarnations ou il est tellement blasé qu'on lui réserve la vacuité c'est à dire l'effacement. (qu'est qu'en dit Nitrov? ce terme est ambivalent et peut aussi signifier une mise de côté)


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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 15:07

Il peut très bien ne pas croire et se mettre à croire dans une vie future.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 15:08

Si nous nous concoctons nous même, en self-service notre propre après-mort, alors, peut-être que la personne qui n'a rien prévu se verra choir un menu d'options prédéfinies.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 15:09

Tibouc a écrit:
Il peut très bien ne pas croire et se mettre à croire dans une vie future.

La peur fait faire beaucoup de choses
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:04

Tibouc a écrit:
Et celui qui ne croit en rien, qu'est ce qu'il aura alors ?

Il aura "rien" ; mais "rien", c'est quelque chose : "un n'sait quoi", comme on dit en ch'timi
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:10

le serpent a écrit:


Si les chats s'étaient forgés des dieux, ces dieux chasseraient les souris, disait Voltaire.

L'homme qui se forge un dieu qui devient homme ne peut que devenir un dieu.

Les déismes et théismes se forgent un Dieu infiniment supérieur à tout ce qui existe.

La particularité du christianisme c'est d'avoir pris un homme, un individu tout ce qu'il y avait d'obscur, et de l'avoir déclaré Dieu.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:12

florence_yvonne a écrit:
Mais l'homme qui n'est qu'un Dieu en devenir, lui, il doit avoir une origine.

Ben oui ; l'origine de l'homme, c'est le "big-bang", suivi de l'évolution de l'Univers, puis des espèces vivantes.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:29

Si l'on en croit la maxime « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme » il devrait y avoir exactement le même nombre d'atome aujourd'hui dans l'univers que lors du big-bang.

Que peux-ton en déduire ?
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:42

florence_yvonne a écrit:
Si l'on en croit la maxime « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme » il devrait y avoir exactement le même nombre d'atome aujourd'hui dans l'univers que lors du big-bang.

Que peux-ton en déduire ?

A ton avis ?
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:45

Que nous sommes tous la depuis le début, sous une forme ou un autre.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 22:17

florence_yvonne a écrit:
Que nous sommes tous la depuis le début, sous une forme ou un autre.

C'est vrai : c'est l'assemblage particulier des atomes dans les différents corps qui fait leur "identité" propre.

C'est peut-être ainsi qu'on peut parler de "réincarnation".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 11:07

Vivant sous une forme où une autre, mais dans ce cas, sommes-nous toujours conscient de nous même ? si je passe cinq cent ans sous la forme d'un arbre, quelle conscience vais-je avoir ? un arbre pense t-il ? a t-il des émotions ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 12:04

Je ne pense pas que çà soient les atomes qui forment notre identité en tant qu'individus. Les atomes qui forment notre corps sont en mouvement permanent. Il y a un échange incessant entre notre corps physique et notre environnement. En une journée nous acquérons des millions ou des milliards de nouveaux atomes par l'intermédiaire des aliments et des boissons que nous ingérons et de l'air que nous respirons et nous éliminons des millons ou des milliards d'atomes à travers nos déchets (selles, urines, transpiration, etc). Ceci fait que ce ne sont jamais les mêmes atomes qui constituent notre corps. Tous les atomes qui constituent notre corps physique peuvent (probablement) être changés en l'espace de quelques semaines.

Malgré cela, nous avons toujours conscience d'être nous-mêmes (un individu différent des autres), durant toute notre vie terrestre. Je pense que ce qui fait notre identité doit provenir d'autre chose que les atomes, même si ces derniers peuvent (peut-être) conserver en leur "mémoire" leurs passages dans les différents corps qu'ils ont constitués.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 12:19

Mais une question demeure, l'arbre pense t-il ? ressent-il ?
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 12:39

À cette question les grecs ont répondu depuis longtemps.
Ils considéraient trois niveaux de conscience :
- la conscience végétative des plantes
- la conscience instinctive des animaux
- la conscience intuitive de l'être humain.

Ces trois niveaux se superposaient selon leur propriétaire.

Cela me semble assez cohérent.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 12:43

Brahim, bonjour. Je suis allée sur votre site et votre témoignage, entre autre, sur l'adoration de Dieu, est magnifique. Merci.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 14:06

florence_yvonne a écrit:
Mais une question demeure, l'arbre pense t-il ? ressent-il ?
Est-ce que l'arbre ressent ? Je dirais oui ; j'en suis quasiment certain.
Est-ce qu'il pense ? Je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 14:09

belle au bois a écrit:
Brahim, bonjour. Je suis allée sur votre site et votre témoignage, entre autre, sur l'adoration de Dieu, est magnifique. Merci.
J'en suis ravi, Belle au bois. Very Happy
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 14:22

A quoi bon ressentir si l'on n'a pas la capacité d'analyser et de tirer parti de ce que l'on ressent ? Et je ne parle pas de l'instinct de conservation, je parle du fait d'avoir conscience de ce qui nous entoure, les sons, les odeurs, le vent ....

Donc, à mon avis, si l'arbre ressent, il pense, peut-être même, rêve t-il ?
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 18:48

Un arbre a des émotions, mais comme les animaux, il n'a pas conscience de lui-meme.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 18:59

Tibouc. Un animal n'aurait pas conscience de lui-même, et à la fois il aurait conscience de nourrir ses petits ? Ca ne colle pas.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:01

Si ça colle. Il a pas conscience de nourrir ses petits. Un animal fait tout par instinct, sans y réfléchir.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:11

Si il n'a pas conscience de lui-même, l'animal, pourquoi chasse-t-il, pourquoi dépèce-t-il sa proie afin de donner une part à chacun de ses petits. Ce n'est plus de l'instinct, là, c'est de l'intelligence. Par ailleurs, pourquoi, l'homme dont les instincts sont les mêmes que ceux des animaux, a-t-il conscience de lui-même, de ses petits, à lui, et pas des petits d'ailleurs qui meurent de faim ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:17

Les animaux font tout par instinct, il n'ont pas conscience d'eux-meme, ça c'est une vérité scientifique.
Après pourquoi l'homme n'a-t-il pas conscience des enfants qui meurent de faim dans le monde ? Je pense que l'information n'est pas la connaissance : même si on sait que des enfants meurent de faim, on n'a pas conscience de la misère tant qu'on y a pas été confronté.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:22

Donc, l'homme peut-être à la fois conscient de lui-même, et ne pas l'être, Tibouc. Là, non plus ça ne colle pas !
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:24

Si il a conscience de lui-meme, mais pas des autres hommes.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:25

Donc, nous sommes d'accord, Tibouc.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Lun 21 Avr 2008 - 16:22

Il y a une grosse dérive dans le terme conscience là.
Le cerveau intuitif est celui qui nous fait considérer notre existence comme particulière et non comme un groupe.
Cela se caractérise par la capacité à s'interroger sur son être, son antériorité et son devenir : Qui suis-je ? Où étais-je avant de naître ? Que deviendrais-je après ma mort ?

Le cerveau instinctif est celui qui nous permet de nous adapter à notre environnement et qui nous donne les connaissances nécessaires à la survie de l'espèce. L'homme en est doté comme les animaux.

La sensibilité végétative permet de se comporter basiquement face à des agressions mais sans apprentissage élaboré. C'est le domaine des plantes. L'homme en dispose aussi.

Notre système neuro-végétatif fonctionne sur ce mode comme notre système réflexe.
Notre volonté de survivre face à une situation stressante et l'adaptation de notre organisme à des traumatismes (par ex; le raidissement musculaire des muscles situés autour du foyer de fracture) est du niveau végétatif mais la protection de l'avant-bras cassé pris en berceau par l'autre bras est du niveau instinctif.

La capacité d'abstraction n'est pas présente chez les animaux, même pour ceux qui -comme le dauphin ou le bonobo - sont capables d'avoir des attitudes comparables à celles d'enfants humains.
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