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 Si j'étais chrétienne

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 15:08

Si nous nous concoctons nous même, en self-service notre propre après-mort, alors, peut-être que la personne qui n'a rien prévu se verra choir un menu d'options prédéfinies.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 15:09

Tibouc a écrit:
Il peut très bien ne pas croire et se mettre à croire dans une vie future.

La peur fait faire beaucoup de choses
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:04

Tibouc a écrit:
Et celui qui ne croit en rien, qu'est ce qu'il aura alors ?

Il aura "rien" ; mais "rien", c'est quelque chose : "un n'sait quoi", comme on dit en ch'timi
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:10

le serpent a écrit:


Si les chats s'étaient forgés des dieux, ces dieux chasseraient les souris, disait Voltaire.

L'homme qui se forge un dieu qui devient homme ne peut que devenir un dieu.

Les déismes et théismes se forgent un Dieu infiniment supérieur à tout ce qui existe.

La particularité du christianisme c'est d'avoir pris un homme, un individu tout ce qu'il y avait d'obscur, et de l'avoir déclaré Dieu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:12

florence_yvonne a écrit:
Mais l'homme qui n'est qu'un Dieu en devenir, lui, il doit avoir une origine.

Ben oui ; l'origine de l'homme, c'est le "big-bang", suivi de l'évolution de l'Univers, puis des espèces vivantes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:29

Si l'on en croit la maxime « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme » il devrait y avoir exactement le même nombre d'atome aujourd'hui dans l'univers que lors du big-bang.

Que peux-ton en déduire ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:42

florence_yvonne a écrit:
Si l'on en croit la maxime « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme » il devrait y avoir exactement le même nombre d'atome aujourd'hui dans l'univers que lors du big-bang.

Que peux-ton en déduire ?

A ton avis ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 20:45

Que nous sommes tous la depuis le début, sous une forme ou un autre.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Sam 19 Avr 2008 - 22:17

florence_yvonne a écrit:
Que nous sommes tous la depuis le début, sous une forme ou un autre.

C'est vrai : c'est l'assemblage particulier des atomes dans les différents corps qui fait leur "identité" propre.

C'est peut-être ainsi qu'on peut parler de "réincarnation".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 11:07

Vivant sous une forme où une autre, mais dans ce cas, sommes-nous toujours conscient de nous même ? si je passe cinq cent ans sous la forme d'un arbre, quelle conscience vais-je avoir ? un arbre pense t-il ? a t-il des émotions ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 12:04

Je ne pense pas que çà soient les atomes qui forment notre identité en tant qu'individus. Les atomes qui forment notre corps sont en mouvement permanent. Il y a un échange incessant entre notre corps physique et notre environnement. En une journée nous acquérons des millions ou des milliards de nouveaux atomes par l'intermédiaire des aliments et des boissons que nous ingérons et de l'air que nous respirons et nous éliminons des millons ou des milliards d'atomes à travers nos déchets (selles, urines, transpiration, etc). Ceci fait que ce ne sont jamais les mêmes atomes qui constituent notre corps. Tous les atomes qui constituent notre corps physique peuvent (probablement) être changés en l'espace de quelques semaines.

Malgré cela, nous avons toujours conscience d'être nous-mêmes (un individu différent des autres), durant toute notre vie terrestre. Je pense que ce qui fait notre identité doit provenir d'autre chose que les atomes, même si ces derniers peuvent (peut-être) conserver en leur "mémoire" leurs passages dans les différents corps qu'ils ont constitués.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 12:19

Mais une question demeure, l'arbre pense t-il ? ressent-il ?
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 12:39

À cette question les grecs ont répondu depuis longtemps.
Ils considéraient trois niveaux de conscience :
- la conscience végétative des plantes
- la conscience instinctive des animaux
- la conscience intuitive de l'être humain.

Ces trois niveaux se superposaient selon leur propriétaire.

Cela me semble assez cohérent.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 12:43

Brahim, bonjour. Je suis allée sur votre site et votre témoignage, entre autre, sur l'adoration de Dieu, est magnifique. Merci.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 14:06

florence_yvonne a écrit:
Mais une question demeure, l'arbre pense t-il ? ressent-il ?
Est-ce que l'arbre ressent ? Je dirais oui ; j'en suis quasiment certain.
Est-ce qu'il pense ? Je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 14:09

belle au bois a écrit:
Brahim, bonjour. Je suis allée sur votre site et votre témoignage, entre autre, sur l'adoration de Dieu, est magnifique. Merci.
J'en suis ravi, Belle au bois. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 14:22

A quoi bon ressentir si l'on n'a pas la capacité d'analyser et de tirer parti de ce que l'on ressent ? Et je ne parle pas de l'instinct de conservation, je parle du fait d'avoir conscience de ce qui nous entoure, les sons, les odeurs, le vent ....

Donc, à mon avis, si l'arbre ressent, il pense, peut-être même, rêve t-il ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 18:48

Un arbre a des émotions, mais comme les animaux, il n'a pas conscience de lui-meme.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 18:59

Tibouc. Un animal n'aurait pas conscience de lui-même, et à la fois il aurait conscience de nourrir ses petits ? Ca ne colle pas.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:01

Si ça colle. Il a pas conscience de nourrir ses petits. Un animal fait tout par instinct, sans y réfléchir.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:11

Si il n'a pas conscience de lui-même, l'animal, pourquoi chasse-t-il, pourquoi dépèce-t-il sa proie afin de donner une part à chacun de ses petits. Ce n'est plus de l'instinct, là, c'est de l'intelligence. Par ailleurs, pourquoi, l'homme dont les instincts sont les mêmes que ceux des animaux, a-t-il conscience de lui-même, de ses petits, à lui, et pas des petits d'ailleurs qui meurent de faim ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:17

Les animaux font tout par instinct, il n'ont pas conscience d'eux-meme, ça c'est une vérité scientifique.
Après pourquoi l'homme n'a-t-il pas conscience des enfants qui meurent de faim dans le monde ? Je pense que l'information n'est pas la connaissance : même si on sait que des enfants meurent de faim, on n'a pas conscience de la misère tant qu'on y a pas été confronté.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:22

Donc, l'homme peut-être à la fois conscient de lui-même, et ne pas l'être, Tibouc. Là, non plus ça ne colle pas !
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:24

Si il a conscience de lui-meme, mais pas des autres hommes.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Dim 20 Avr 2008 - 19:25

Donc, nous sommes d'accord, Tibouc.
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MessageSujet: Re: Si j'étais chrétienne   Lun 21 Avr 2008 - 16:22

Il y a une grosse dérive dans le terme conscience là.
Le cerveau intuitif est celui qui nous fait considérer notre existence comme particulière et non comme un groupe.
Cela se caractérise par la capacité à s'interroger sur son être, son antériorité et son devenir : Qui suis-je ? Où étais-je avant de naître ? Que deviendrais-je après ma mort ?

Le cerveau instinctif est celui qui nous permet de nous adapter à notre environnement et qui nous donne les connaissances nécessaires à la survie de l'espèce. L'homme en est doté comme les animaux.

La sensibilité végétative permet de se comporter basiquement face à des agressions mais sans apprentissage élaboré. C'est le domaine des plantes. L'homme en dispose aussi.

Notre système neuro-végétatif fonctionne sur ce mode comme notre système réflexe.
Notre volonté de survivre face à une situation stressante et l'adaptation de notre organisme à des traumatismes (par ex; le raidissement musculaire des muscles situés autour du foyer de fracture) est du niveau végétatif mais la protection de l'avant-bras cassé pris en berceau par l'autre bras est du niveau instinctif.

La capacité d'abstraction n'est pas présente chez les animaux, même pour ceux qui -comme le dauphin ou le bonobo - sont capables d'avoir des attitudes comparables à celles d'enfants humains.
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