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 La mort de la vierge Marie

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyDim 20 Avr 2008 - 14:52

Quand, où et comment est morte la vierge ?

Je tiens de mon éducation qu'elle serait montée vivante au ciel, je l'ai appris au catéchisme, mais je ne sais pas d'où vient cette information
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyDim 20 Avr 2008 - 14:57

FY. Elle est morte comme tout le monde : là où elle est née, a grandie, a enfanté. Elle s'est éteinte.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyDim 20 Avr 2008 - 16:22

Cela n'est relaté nulle part dans la bible.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyDim 20 Avr 2008 - 16:32

FY. Dans le NT, non, cela n'est pas dit.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyDim 20 Avr 2008 - 18:29

L'assomption que tu as apprise au catéchisme est une histoire fondée sur les évangiles apocryphes.
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http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyDim 20 Avr 2008 - 21:22

Je n'imagine pas que ma prof à l'école religieuse se soit fondée sur de telles sources pour faire mon instruction religieuse.

Mais, maintenant, elle est décédée et ne m'en dira pas plus.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyDim 20 Avr 2008 - 21:38

SOLENNITÉ DE
L'ASSOMPTION DE LA BIENHEUREUSE VIERGE MARIE



BENOÎT XVI


ANGELUS

Palais apostolique de Castelgandolfo
Mercredi 15 août 2007


Chers frères et sœurs,

Nous célébrons aujourd'hui la solennité de l'Assomption de la
Bienheureuse Vierge Marie. Il s'agit d'une fête ancienne, qui trouve
son fondement ultime dans l'Ecriture Sainte: en effet, celle-ci
présente la Vierge Marie étroitement unie à son Fils divin et toujours
solidaire avec lui. Mère et Fils apparaissent étroitement associés dans
la lutte contre l'ennemi infernal jusqu'à la victoire définitive sur
lui. Cette victoire s'exprime en particulier dans le dépassement du
péché et de la mort, c'est-à-dire dans le dépassement de ces ennemis
que saint Paul présente toujours de façon conjointe (cf. Rm 5, 12. 15-21; 1 Co 15, 21-26).
C'est pourquoi, de même que la résurrection glorieuse du Christ fut le signe
définitif decette victoire, ainsi, la glorification de Marie également dans son
corps virginal constitue la confirmation finale de sa pleine solidarité
avec le Fils tant dans la lutte que dans la victoire.


Le Serviteur de Dieu le Pape Pie XII se fit
l'interprète de cette profonde signification théologique du mystère en
prononçant, le 1 novembre 1950, la définition dogmatique solennelle de
ce privilège marial. Il déclarait: "De cette manière, l'auguste Mère
de Dieu mystérieusement unie à Jésus Christ depuis toute éternité dans
un même décret de prédestination, Immaculée en sa conception, Vierge
dans sa divine maternité, coopératrice généreuse du Divin Rédempteur,
qui a remporté un triomphe définitif sur le péché et sur ses
conséquences, à la fin, comme couronnement suprême de ses privilèges,
obtint d'être préservée de la corruption du sépulcre et ayant vaincu la
mort, comme préalablement son Fils, d'être ainsi élevée corps et âme à
la gloire céleste, où Reine, elle resplendit, à la droite de son Fils,
Roi immortel de tous les siècles" (Constitution

Munificentissimus Deus
: AAS 42 [1950], 768-769).

Chers frères et sœurs, élevée au ciel, Marie ne s'est
pas éloignée de nous, mais demeure encore plus proche de nous et sa
lumière se projette sur notre vie et sur l'histoire de toute
l'humanité. Attirés par la splendeur céleste de la Mère du Rédempteur,
ayons recours avec confiance à Celle qui, d'en haut, nous regarde et
nous protège. Nous avons tous besoin de son aide et de son réconfort
pour affronter les épreuves et les défis de chaque jour; nous avons
besoin de la sentir mère et sœur dans les situations concrètes de notre
existence. Et pour pouvoir partager un jour nous aussi pour toujours
son même destin, imitons-la dès à présent en nous plaçant docilement à
la suite du Christ et au service généreux de nos frères. Cela est
l'unique façon d'anticiper, déjà au cours de notre pèlerinage
terrestre, la joie et la paix que vit en plénitude celui qui parvient à
la destination immortelle du Paradis.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 22 Avr 2008 - 14:49

lhirondelle a écrit:
L'assomption que tu as apprise au catéchisme est une histoire fondée sur les évangiles apocryphes.
:hein: Lesquels?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 22 Avr 2008 - 15:01

Code:
Selon la tradition la plus répandue, le lieu de l'Assomption a été Éphèse, dans la maison de l'apôtre Jean, à qui le Christ, sur la croix, confia Marie. Une autre tradition, beaucoup moins sûre, parle de Jérusalem.

wikipedia

Mais comme beaucoup de traditions, l'origine de cette tradition se perd "dans la nuit des temps". Et est-ce si essentiel de savoir d'où vient cette tradition-là ?
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 22 Avr 2008 - 15:09

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Selon la tradition la plus répandue, le lieu de l'Assomption a été Éphèse, dans la maison de l'apôtre Jean, à qui le Christ, sur la croix, confia Marie. Une autre tradition, beaucoup moins sûre, parle de Jérusalem.

wikipedia

Mais comme beaucoup de traditions, l'origine de cette tradition se perd "dans la nuit des temps". Et est-ce si essentiel de savoir d'où vient cette tradition-là ?

Ben, c'est Flo qui pose la question...
Essentiel? Non!

Citation :
l'auguste Mèrede Dieu mystérieusement unie à Jésus Christ depuis toute éternité dans un même décret de prédestination, Immaculée en sa conception, Vierge dans sa divine maternité, coopératrice généreuse du Divin Rédempteur, qui a remporté un triomphe définitif sur le péché et sur ses conséquences, à la fin, comme couronnement suprême de ses privilèges, obtint d'être préservée de la corruption du sépulcre et ayant vaincu la
mort, comme préalablement son Fils, d'être ainsi élevée corps et âme à
la gloire céleste, où Reine, elle resplendit, à la droite de son Fils,

Quoi de plus normal que de penser qu'un corps humain est monté aux cieux Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 22 Avr 2008 - 15:23

Elie aussi était monté aux cieux, enlevé par un char de feu.

II Rois 2.11
Comme ils continuaient à marcher en parlant (Elie et Elisée), voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.

et la suite.....
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 22 Avr 2008 - 23:05

JP Et il est monté vivant, le grande Elie !
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyJeu 28 Jan 2016 - 22:53

Saint Glinglin a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et est-ce si essentiel de savoir d'où vient cette tradition-là ?

Pour le plaisir de l'érudition :

Avant les siècles, dès le commencement il m'a créée, éternellement je subsisterai.
Siracide 24.9

Il s'agissait d'une éloge de la Sagesse personnifiée, pas de la Vierge. Dans Siracide 24-1 à 34, "la Sagesse proclame son propre éloge".
Celle-ci est "épouse de Salomon" et création de Dieu destinée à l'édification de tous les hommes.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyJeu 28 Jan 2016 - 23:51

Saint Glinglin a écrit:
Dans la Gnose, la Sagesse est l'épouse de Dieu et la mère du Logos.

C'est pour cela que Marie emprunte sa biographie à la Sagesse.

D'ailleurs l'éloge de Marie la Sagesse se trouve ici :


    Mon âme exalte le Seigneur,Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses.

Lc 1.46-49

Et où avez-vous trouvé qu'elle est l'épouse de Salomon ?

La louange de Marie fait d'elle la servante du Seigneur et bienheureuse, certes, mais pas l'expression de la volonté de Dieu telle que l'a décrite Salomon dans Sagesse 7:

21 : Toute la réalité cachée et apparente, je l'ai connue, car l'artisane de l'univers, la Sagesse, m'a instruit.

Sagesse 8 :
2 : C'est elle que j'ai aimée et recherchée dès ma jeunesse, j'ai cherché à en faire mon épouse et je suis devenu l'amant de sa beauté.

Sans doute parce que l'épouse sage, la femme vertueuse est représentée dans la personne de la Vierge : or cela induirait qu'elle soit, comme Jésus-Christ, l'incarnation de quelque chose de plus grand, une Mère de Dieu au sens propre, mais alors Dieu n'est plus ni maître ni incréé - et il lui faut un père aussi.

Or si Dieu est son propre père, il se passe pour ce faire du concours de l'Homme. C'est pour former le Fils de l'Homme qu'a été élue la Servante du Seigneur - Marie est la mère de Jésus-Christ, mais Jésus-Christ tient de son Père, pas de sa mère, moyen de son affiliation au monde matériel - non pas au monde spirituel.
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Râm
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyVen 29 Jan 2016 - 6:58

Hein ??? la Mère de Dieu est morte ? La mort de la vierge Marie 3752840762 c'est arrivé quand ? comment ? je ne suis plus au courant de rien ! La mort de la vierge Marie 35987
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyVen 29 Jan 2016 - 9:40

Comme dans tous livres religieux, il y a deux lectures possibles, symbolique ou littérale.
"Si" ce sont bien des extra terrestres appelés "anges" qui ont mis un implant (Jésus) dans le corps de Marie, alors il est tout aussi possible qu'ils soient revenus pour l'enlever ou l'élever, d'où l'assomption.
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Keyril
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 13:42

L'humanité du Christ tient à son ascendance maternelle terrestre.

Le lien entre la Sagesse et l'Esprit, est que la sagesse nourrit l'esprit, et que l'Esprit est Sagesse.

Épouser la sagesse est une image.

La Sagesse n'est pas un personnage mais un concept personnifié. Si on personnifie tous les attributs de Dieu (Dieu est Sagesse), on obtient l'éloge de buts à atteindre pour l'homme (la sagesse, l'intelligence, la miséricorde, la patience, la pureté, la justice).

Fais-tu de Marie la Vierge un but à atteindre? En ce sens, la Virginité est un exemple de vertu à travers la chasteté.
ça s'apparente assez à la sagesse. Mais le Christ est lui-même un exemple de cette vertu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 13:54

Keyril a écrit:
Mais le Christ est lui-même un exemple de cette vertu.

Où est-il écrit que Jésus était chaste ? on ne sais pas grand chose de sa vie.
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Keyril
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 14:13

Tu fais sans doute référence aux écrits apocryphes selon laquelle Marie de Magdala, sauvée de Jésus par sept démons, étais aussi son amante, car sa disciple préférée - et selon laquelle il aurait confié dans l'intimité les plus grands secrets.

Or les plus grands secrets ont été dits au grand public, mais le secret des Écritures est révélé à celui que le Seigneur éclaire...
J'attire ton attention sur la période d'exercice du Christ, c'est à dire les 30 à 33 ans de Jésus, après qu'il soit passé maître de toute tentation et prêt à prendre des disciples.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 14:19

Keyril ?
En quoi la chasteté est une vertu ?
Pour moi c'est l'inverse. Même si pour les religieux c'est la débauche.
Disons plutot que c'est une malformation de l'etre humain qui d'une manière naturelle éprouve le besoin de ne plus être chaste.
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Keyril
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 14:24

Le fruit de la chair est un cadeau entre l'époux et l'épouse faits de chair. Il peut-être le symbole de l'amour le plus sincère.

En revanche, une communion spirituelle solitaire ou collective ne peut se faire dans la chair - croire le contraire est une idée séduisante - parce qu'elle est dans la stimulation dans l'immédiat du système de récompense.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 15:48

Connaître l'Histoire est important.
Comprendre l'Histoire - c'est à dire en tirer sa propre analyse au présent - tend à rendre l'Histoire vivante, et l'est d'autant plus.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 15:53

ça, c'est une question de point de vue. La Bible peut en effet, selon les cœurs, être considérée comme mythologie, ou bien comme patrimoine propre à la réflexion actualisée.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 16:10

Dans ce cas, la réflexion actualisée compte - et donc non pas que l'avis des théologiens de l'époque Wink, qui sont l'expression d'un courant de pensée parmi d'autres.
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Keyril
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 16:30

Saint Glinglin a écrit:
Ces théologiens sont les auteurs des récits et c'est leur opinion qui compte.

On connaît le positionnement des écrivains de la Bible à travers l'interprétation historique et actuelle de leurs écrits.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 16:42

Keyril a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Ces théologiens sont les auteurs des récits et c'est leur opinion qui compte.

On connaît le positionnement des écrivains de la Bible à travers l'interprétation historique et actuelle de leurs écrits.
Une interprétation n'a jamais été la preuve d'un positionnement.
La découverte d'un fait historique n'est pas une interprétation, c'est une preuve.
Tu m'a pas répondu sur la chasteté.
T'as le droit d'employer des mots crus, je ne serais pas choqué et ça éviteras de tourner autour du pot.
Alors je te repose la question autrement :
En quoi le fait de refuser de "tirer un coup" est une vertu ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 16:54

La Bible tout est vrai ou rien n'est vrai, c'est le problème des musulmans, il prennent ce qui les arrange (ce qui correspond au Coran) et le reste ils le rejettent. Donc la virginité de Marie ils prennent, la crucifixion de Jésus, ils rejettent.

Quand à L'Assomption de Marie, c'est dans le catéchisme, mais pas dans la bible.
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Keyril
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 17:45

Dédé 95 a écrit:

Tu m'a pas répondu sur la chasteté.
T'as le droit d'employer des mots crus, je ne serais pas choqué et ça éviteras de tourner autour du pot.
Alors je te repose la question autrement :
En quoi le fait de refuser de "tirer un coup" est une vertu ?

Voici ce que je crois.
Je crois que dans les reins d'un homme, y a une énergie potentielle avant le « coup », que l'énergie s'exprime et qu'après il n'y en a plus, jusqu'à la prochaine « recharge ». Cette énergie libidique, spirituelle, caractérielle, peut être transmise par amour (la « petite mort » qui est un don de soi) ou bien « consommée » pour un éclat de plaisir charnel et propre : ce qu'on « dépense » pour soi-même en plaisir propre n'est pas redistribuée dans la satisfaction d'un désir plus...mûr.
Ce désir satisfait ressemble alors davantage à un cadeau divin qu'à un cadeau du monde.
La capacité à ne plus être comblé de cette manière (dans le plaisir éphémère à la première énergie potentielle détectée) dénote d'un esprit doté de désirs patients donc éclairés, nécessairement désintéressés. Ça ressemble assez à une vertu.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 18:16

Bah moi à une maladie...
...Sauf bien entendu avec l'age et l'extinction de la production de spermatozoides.
Dernier point, t'es jeune, tu verra avec l'expérience que l'énergie dans les rapports sexuels se font toujours par amour, y compris dans l'onanisme qui est amour pour soi, et surtout tu apprendra que les reins n'y sont pour rien.  La mort de la vierge Marie 1198796550  Very Happy
C'est pourquoi la vertu dans le célibat, si exprimé dans la prètrise et les couvents, engendre tant de méfaits, puisque ce n'est pas naturel.
"Croissez et multipliez" qu'il a dit, il à pas dit restez chastes, ou alors Dieu est un piètre connaisseur en anatomie et en biologie.
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Keyril
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 19:28

Dédé 95 a écrit:
et surtout tu apprendra que les reins n'y sont pour rien.  La mort de la vierge Marie 1198796550  Very Happy

"dans les reins" n'est qu'une expression biblique =)
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Keyril
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 20:12

Saint Glinglin a écrit:

Les traditions sur la transmission des Evangiles jusqu'à nous ne sont pas dans la Bible non plus.

Alors comment selon vous ces Evangiles sont-ils venus jusqu'à nous ?

Les Évangiles datent de la pleine époque du christianisme, leurs épisodes constituants ont été relatés par des témoins de la vie de Jésus-Christ.
Ces écrits ont été introduits dans la Bible, a raison du fait que le nouveau vient éclairer l'ancien. De cette idée s'éclaire un précepte de l'apôtre Paul, qui vise à ce que nous comprenions la Parole dans la constante évolution de notre intelligence.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 20:29

Des témoins de la vie de Jésus?
Alors que nous n'avons aucune preuve contemporaine de la réalité historique de ce personnage?
Quels sont ces témoins qui ont relatés les évangiles ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 20:54

Un parchemin de St Marc vient d'être retrouvé datant de 70 .
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   La mort de la vierge Marie EmptyMar 2 Fév 2016 - 21:02

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