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 La mort de la vierge Marie

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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 15:31

Keyril a écrit:
L'humanité du Christ tient à son ascendance maternelle terrestre.

Le lien entre la Sagesse et l'Esprit, est que la sagesse nourrit l'esprit, et que l'Esprit est Sagesse.

Épouser la sagesse est une image.

La Sagesse n'est pas un personnage mais un concept personnifié. Si on personnifie tous les attributs de Dieu (Dieu est Sagesse), on obtient l'éloge de buts à atteindre pour l'homme (la sagesse, l'intelligence, la miséricorde, la patience, la pureté, la justice).

Fais-tu de Marie la Vierge un but à atteindre? En ce sens, la Virginité est un exemple de vertu à travers la chasteté.
ça s'apparente assez à la sagesse. Mais le Christ est lui-même un exemple de cette vertu.

Ce qui compte n'est pas ton opinion mais celle des théologiens de l'époque.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 15:48

Connaître l'Histoire est important.
Comprendre l'Histoire - c'est à dire en tirer sa propre analyse au présent - tend à rendre l'Histoire vivante, et l'est d'autant plus.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 15:49

Nous ne sommes pas dans l'Histoire mais dans la mythologie.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 15:53

ça, c'est une question de point de vue. La Bible peut en effet, selon les cœurs, être considérée comme mythologie, ou bien comme patrimoine propre à la réflexion actualisée.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 16:06

Ce n'est nullement contradictoire.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 16:10

Dans ce cas, la réflexion actualisée compte - et donc non pas que l'avis des théologiens de l'époque Wink, qui sont l'expression d'un courant de pensée parmi d'autres.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 16:20

Ces théologiens sont les auteurs des récits et c'est leur opinion qui compte.

Les fables de La Fontaine expriment une morale prêchée par La Fontaine et pour en exprimer une autre il faut écrire d'autres fables.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 16:30

Saint Glinglin a écrit:
Ces théologiens sont les auteurs des récits et c'est leur opinion qui compte.

On connaît le positionnement des écrivains de la Bible à travers l'interprétation historique et actuelle de leurs écrits.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 16:42

Keyril a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Ces théologiens sont les auteurs des récits et c'est leur opinion qui compte.

On connaît le positionnement des écrivains de la Bible à travers l'interprétation historique et actuelle de leurs écrits.
Une interprétation n'a jamais été la preuve d'un positionnement.
La découverte d'un fait historique n'est pas une interprétation, c'est une preuve.
Tu m'a pas répondu sur la chasteté.
T'as le droit d'employer des mots crus, je ne serais pas choqué et ça éviteras de tourner autour du pot.
Alors je te repose la question autrement :
En quoi le fait de refuser de "tirer un coup" est une vertu ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 16:54

La Bible tout est vrai ou rien n'est vrai, c'est le problème des musulmans, il prennent ce qui les arrange (ce qui correspond au Coran) et le reste ils le rejettent. Donc la virginité de Marie ils prennent, la crucifixion de Jésus, ils rejettent.

Quand à L'Assomption de Marie, c'est dans le catéchisme, mais pas dans la bible.
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Keyril
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 17:45

Dédé 95 a écrit:

Tu m'a pas répondu sur la chasteté.
T'as le droit d'employer des mots crus, je ne serais pas choqué et ça éviteras de tourner autour du pot.
Alors je te repose la question autrement :
En quoi le fait de refuser de "tirer un coup" est une vertu ?

Voici ce que je crois.
Je crois que dans les reins d'un homme, y a une énergie potentielle avant le « coup », que l'énergie s'exprime et qu'après il n'y en a plus, jusqu'à la prochaine « recharge ». Cette énergie libidique, spirituelle, caractérielle, peut être transmise par amour (la « petite mort » qui est un don de soi) ou bien « consommée » pour un éclat de plaisir charnel et propre : ce qu'on « dépense » pour soi-même en plaisir propre n'est pas redistribuée dans la satisfaction d'un désir plus...mûr.
Ce désir satisfait ressemble alors davantage à un cadeau divin qu'à un cadeau du monde.
La capacité à ne plus être comblé de cette manière (dans le plaisir éphémère à la première énergie potentielle détectée) dénote d'un esprit doté de désirs patients donc éclairés, nécessairement désintéressés. Ça ressemble assez à une vertu.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 18:16

Bah moi à une maladie...
...Sauf bien entendu avec l'age et l'extinction de la production de spermatozoides.
Dernier point, t'es jeune, tu verra avec l'expérience que l'énergie dans les rapports sexuels se font toujours par amour, y compris dans l'onanisme qui est amour pour soi, et surtout tu apprendra que les reins n'y sont pour rien.    Very Happy
C'est pourquoi la vertu dans le célibat, si exprimé dans la prètrise et les couvents, engendre tant de méfaits, puisque ce n'est pas naturel.
"Croissez et multipliez" qu'il a dit, il à pas dit restez chastes, ou alors Dieu est un piètre connaisseur en anatomie et en biologie.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 19:05

Dédé 95 a écrit:
En quoi le fait de refuser de "tirer un coup" est une vertu ?

C'est un commandement du Christ.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 19:19

florence_yvonne a écrit:
Quand à L'Assomption de Marie, c'est dans le catéchisme, mais pas dans la bible.

Les traditions sur la transmission des Evangiles jusqu'à nous ne sont pas dans la Bible non plus.

Alors comment selon vous ces Evangiles sont-ils venus jusqu'à nous ?
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 19:28

Dédé 95 a écrit:
et surtout tu apprendra que les reins n'y sont pour rien.    Very Happy

"dans les reins" n'est qu'une expression biblique =)
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 20:12

Saint Glinglin a écrit:

Les traditions sur la transmission des Evangiles jusqu'à nous ne sont pas dans la Bible non plus.

Alors comment selon vous ces Evangiles sont-ils venus jusqu'à nous ?

Les Évangiles datent de la pleine époque du christianisme, leurs épisodes constituants ont été relatés par des témoins de la vie de Jésus-Christ.
Ces écrits ont été introduits dans la Bible, a raison du fait que le nouveau vient éclairer l'ancien. De cette idée s'éclaire un précepte de l'apôtre Paul, qui vise à ce que nous comprenions la Parole dans la constante évolution de notre intelligence.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 20:29

Des témoins de la vie de Jésus?
Alors que nous n'avons aucune preuve contemporaine de la réalité historique de ce personnage?
Quels sont ces témoins qui ont relatés les évangiles ?
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 20:47

Les Evangiles datent de la deuxième moitié du IIème siècle.

Aucun de leurs auteurs ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.

La nouvelle alliance abroge l'ancienne alliance.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 20:54

Un parchemin de St Marc vient d'être retrouvé datant de 70 .
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 21:01

Et daté d'après le cachet de la poste. C'est plus sûr.
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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 21:02

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MessageSujet: Re: La mort de la vierge Marie   Mar 2 Fév 2016 - 21:35

5% de marge d'erreur sur 1946 ans font 97 ans, ce qui nous donne "entre -27 et +167."

http://www.archeologia.be/ressources_lexique_carbone-14.html

Et comme la version la plus ancienne de Marc fait mourir Jésus en l'an 70, on doit conclure que la diffusion du christianisme a été extrêmement rapide, les hommes découvrant enfin la Vérité....
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