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 Baptême et autres

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 0:01

Guilhem. Dans l'église primitive on ne baptisait qu'à l'âge adulte.

Maintenant le baptême, certes, est une décision prise par les parents, en vue de leurs enfants. De même qu'ils décident en vue de leurs enfants de les inscrire à l'école pour apprendre à lire, écrire et compter.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 2:07

Jesus aurait été baptisé dans l'eau par Jean qui annonça à tous que le nouveau prophète baptiserait à son tour par le feu et le st Esprit.

Alchimiquement parlant Jesus symbolise le feu acqueux à savoir le sceau de Salomon percé de son centre pour le st esprit mais il est incomplet dans le sens ou il ne représente pas la terre et l'air.
Est ce que le nouvel avatar dans son retour apocalyptique ne devra pas integrer ces composantes pour la définition d'un monde nouveau.
Ainsi la terre sera envahie par l'eau et devastée et par des feux calamiteux qui s'elanceront vers les airs tout ça pour aboutir à une redefinition de la geographie et la naissance d'une société plus à l'ecoute de son ecosystème. Alors le monde de Dieu sera de nouveau ici bas! C'est ce que dit la bible non? Me trompe-je?


Dernière édition par chat-man le Jeu 24 Avr 2008 - 2:14, édité 1 fois
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 2:12

chat-man. Jésus est baptisé dans l'eau du Jourdain par Jean-Baptiste qui prophétise que, lui, JB, ne peut pas baptiser par l'esprit.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 2:18

belle au bois a écrit:
chat-man. Jésus est baptisé dans l'eau du Jourdain par Jean-Baptiste qui prophétise que, lui, JB, ne peut pas baptiser par l'esprit.

Oui mais jesus incarne par son bapteme l'eau et represente aussi par son essence le feu.
(christ solaire). L'esprit n'est que la force tutellaire qui agite ces 2 composantes.
La blanche colombe n'est pas à mon avis la manifestation de l'element air mais une manifestation de l'invisible attaché au vivant autre forme du monde materiel.


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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 6:05

belle au bois a écrit:
Guilhem. Dans l'église primitive on ne baptisait qu'à l'âge adulte.

Maintenant le baptême, certes, est une décision prise par les parents, en vue de leurs enfants. De même qu'ils décident en vue de leurs enfants de les inscrire à l'école pour apprendre à lire, écrire et compter.
J'ose spérer que pour un croyant le baptême et l'inscription à l'école sont de nature très différentes et ont des implications sans commune mesure.
Dans le même ordre d'idée, l'excision des petites filles décidée par les parents doit vous sembler normale car, après tout c'est une décision des parents et si elle n'en veut pas la petite fille pourra toujours se faire opérer plus tard.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 9:29

Citation :
Oui mais jesus incarne par son bapteme l'eau et represente aussi par son essence le feu
Jean Baptiste devrait être le saint patron des pompiers...
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 11:28

jean a écrit:
Citation :
Oui mais jesus incarne par son bapteme l'eau et represente aussi par son essence le feu
Jean Baptiste devrait être le saint patron des pompiers...

ça, c'est une idée qui mérite d'être examinée ; tu devrais en parler à Benoit que, je suppose, tu fréquentes assidument.

Code:
Ainsi la terre sera envahie par l'eau et devastée et par des feux calamiteux qui s'elanceront vers les airs tout ça pour aboutir à une redefinition de la geographie et la naissance d'une société plus à l'ecoute de son ecosystème. Alors le monde de Dieu sera de nouveau ici bas! C'est ce que dit la bible non? Me trompe-je?

C'est ça ; mais "la Bible" situe cette renaissance de la terre dans un futur "eschatologique", c'est-à-dire hors du temps.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 12:08

Guilhem, bonjour. Il n'y a pas 'l'insération' disons sociale d'un côté apprendre à lire, écrire, compter, et de l'autre une croyance, quelle qu'elle soit.
Tu parlais de décision que les parents prenaient à la place de l'enfant baptisé. Et il se trouve que de l'inscrire à l'école est aussi une décision prise à la place de l'enfant.

Maintenant si l'on attend que l'enfant soit 'grand' pour apprendre à lire, écrire et compter, cela s'appelle également prendre une décision à la place de l'enfant qui, une fois 'grand' se découvre sans savoir encore lire, écrire et compter.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 12:38

jean a écrit:
Citation :
Oui mais jesus incarne par son bapteme l'eau et represente aussi par son essence le feu
Jean Baptiste devrait être le saint patron des pompiers...

Et jesus le pompier pyromane en chef Very Happy de l'ordre du grand phenix purificateur.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 13:29

belle au bois a écrit:
Guilhem, bonjour. Il n'y a pas 'l'insération' disons sociale d'un côté apprendre à lire, écrire, compter, et de l'autre une croyance, quelle qu'elle soit.
Tu parlais de décision que les parents prenaient à la place de l'enfant baptisé. Et il se trouve que de l'inscrire à l'école est aussi une décision prise à la place de l'enfant.

Maintenant si l'on attend que l'enfant soit 'grand' pour apprendre à lire, écrire et compter, cela s'appelle également prendre une décision à la place de l'enfant qui, une fois 'grand' se découvre sans savoir encore lire, écrire et compter.
Je ne parle pas d'insertion sociale mais de la portée d'une décision qui intéresse l'avenir matériel d'un côté et d'une autre qui veut agir sur son avenir spirituel.
Soit les parents sont des mécréants et n'attachent pas à cette dernière plus d'importance que d'apprendre à lire, soit ils sont croyants et sont donc convaincus d'apporter une influence considérable à l'avenir de leur enfant en faisant ainsi.
C'est ni plus ni moins qu'une façon de lui "forcer la main" pour qu'il choisisse plus tard, "la bonne voie".
Les parents qui mutilent (plus ou moins gravement je le concède) leur enfants par des rites inscrits dans les chairs ne font rien d'autre.
Cela est, à mes yeux, une forte démonstration d'impuissance et de faiblesse de leur foi.
Car, quand on est certain d'être dans le bon chemin, on ne doute pas de voir sa progéniture le suivre de son plein gré.

À titre d'exemple, il m'a suffit de quelques jours pour montrer à mon filleul et à son frère aîné que leurs cours de catéchisme étaient pour le moins partiaux et dignes de doute.
Pourtant, cela fait plusieurs années qu'ils les suivent.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 15:20

Je suis d'accord avec Guilhem. Si vous êtes certains d'être dans la bonne voie, vous ne doutez pas que vos enfants vous suivrons. Et quand bien même ils ne vous suivent pas, vous les laissez faire en vous disant "pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font".

Dans le cas contraire, si vous doutez, si vous avez peur que vos enfants ne vous suivent pas vous les baptisez, circoncisez, excisez etc... en mutilant leurs corps et/ou leurs âmes.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 16:51

Pourquoi comparer le baptême avec la circoncision et l'excision? D'abord, le baptême n'est pas une mutilation!
En plus, à l'origine, le baptême n'est pas le pendant de la circoncision du miqve, du bain rituel.

Ceci dit, je ne suis pas favorable au baptême des enfants. Le baptême est le signe d'un engagement personnel. Le donner à des enfants c'est le vider de sa signification ou lui donner une valeur "magique".

On peut élever les enfants dans des valeurs chrétiennes en témoignant devant eux de sa foi (ce qui ne veut pas dire leur bourrer le crâne!) sans pour autant prendre un engagement à leur place.

Dans ma paroisse, il y a cohabitation des deux pratiques: présentation des jeunes enfants (et baptême plus tard) ou baptême des petits. C'est selon les parents.

Par contre je suis contre le fait de se faire baptiser à nouveau à l'âge adulte quand on l'a été enfant. C'est à mes yeux une pratique aussi "magique" que celle de baptiser des tout-petits.

Quoi qu'il en soit, baptiser un enfant ne lui fait pas mal, cela ne le mutile pas. Si, plus tard , l'acte posé par ses parents le met mal à l'aise, il lui suffit d'envoyer une petite lettre au ministre de la paroisse où il a été baptisé pour demander qu'on y consigne son désaccord.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 17:04

Guilhem. Tibouc. Mais c'est la même chose pour les mécréants. Ils ne croient pas en Dieu, ils choisissent pour leur enfant qu'il ne soit pas baptisé. La décision de la foi appartient à Dieu et non à l'homme, baptisé ou pas. On peut être baptisé, communié, confirmé tout en ne suivant pas le Christ. Et l'on peut ne pas être baptisé et vouloir le suivre, parce que Dieu le veut. Quand un père est pharmacien, son désir est de voir son enfant reprendre la 'boutique'. C'est un désir louable. Maintenant si l'enfant veut devenir plombier, il y a deux solutions : le père répond : 'Suis ton désir, mon fils' ou lui dire : 'La famille est dans pharmacie depuis des générations, tu seras pharmacien. Maintenant que pour moi-même je dise je suis dans la bonne voie, parce que je suis le Christ, certes. Mais pour être sur la même et bonne voie, on peut aussi, ne pas suivre le Christ.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 18:00

Citation :
Quoi qu'il en soit, baptiser un enfant ne lui fait pas mal, cela ne le mutile pas. Si, plus tard , l'acte posé par ses parents le met mal à l'aise, il lui suffit d'envoyer une petite lettre au ministre de la paroisse où il a été baptisé pour demander qu'on y consigne son désaccord.

Faut pas exagérer, et je suis de l'avis de lhirondelle, un baptême ne laisse pas de traces...
Le mécréant s'en fout comme de sa première culotte et personnellement je ne perdrait pas mon temps pour demander au curé de me rayer de la liste... Car ce truc est insignifiant pour moi.

Si les curés se basent sur les registres de baptême pour comptabiliser les fidèles, il doit y avoir des bicentenaires...


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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 18:05

Faire entrer de force un enfant dans une Eglise, j'appelle ça une mutilation de l'âme
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 18:13

Tibouc a écrit:
Faire entrer de force un enfant dans une Eglise, j'appelle ça une mutilation de l'âme

Evidemment, mais moi, l'âme ne me dérange pas...
On ne perd que ce que l'on possède et ce n'est pas parce que des gens disent que j'ai un âme que je les croirai.
Qu'il y ait ou qu'il n'y ait pas dans ce domaine, ce n'est pas mon problème.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 18:13

C'est que Tibouc, pour être mutilée, l'âme, n'a pas besoin non plus du baptême.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 19:20

Il y a une énorme différence entre donner un exemple de vie en accord avec une foi donnée laissant l'autre libre d'y adhérer quand il aura acquis la maturité nécessaire et le programmer en lui faisant administrer des sacrements qu'il n'a pas demandé mais qui le classent ipso facto dans une catégorie.
Quant à prétendre que cet embrigadement, le plus souvent suivi d'un endoctrinement en catéchèse, n'est pas une mutilation de la libre conscience et qu'il est moins grave qu'une intervention sur une partie de son physique, j'aimerais bien qu'on m'en apporte la démonstration.
Il ne manque pas d'exemples contraires qui mette en avant que des atteintes psychologiques ont souvent des séquelles à long terme plus importantes que n'en ont des atteintes physiques.

En tout état de cause, ce qui est le pire c'est cette volonté d'imposer un choix relevant de l'intime à une personne hors d'état de s'en préserver. Bien des sectes sont poursuivies pour cela.
Et je maintiens que cela signe une faiblesse structurelle des religions concernées qui ont l'a priori que leur foi ne suffit pas à nourrir l'espoir de la population en leur religion.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 19:58

Guilhem. Considères-tu la foi catholique comme une secte ?
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 20:00

belle au bois a écrit:
Guilhem. Considères-tu la foi catholique comme une secte ?

Je sais pas pour Guilhem, mais moi oui
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 20:04

Tibouc ! moi qui voulait être ta marraine..........
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 20:14

Toute religion impose un dogme à ses fidèls, donc anéantis leur liberté.
Pour moi, toute religion est une secte
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 20:18

Mais, non Tibouc. On quitte l'église, parce que justement, la liberté ne vient pas d'elle, mais du Christ !
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 20:24

Tibouc a écrit:
Toute religion impose un dogme à ses fidèls, donc anéantis leur liberté.
Pour moi, toute religion est une secte
Ce que tu viens d'énoncer est en soi un dogme!
Le dogme de certains athées
:lan:gue:
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 20:40

Tibouc. Si ltu appelles dogme, une loi, càd, suivre sans broncher les préceptes, c'est effectivement, à la longue, s'apercevoir que la liberté est plus que réduite. Le dogme de l'église catholique n'est pas une loi dans le sens : 'fais pas ci, fais pas ça'. Le dogme met en lumière la parole du Christ. Quand il dit : 'La vérité vous rendra libre', il ne dit pas : 'Je vous interdis de mentir'. Il dit : 'Le mensonge rend esclave au mensonge'. Ainsi, nous avons la liberté soit de continuer l'esclavage au mensonge, soit la liberté d'être libre par la vérité de l'évangile.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 20:52

La religion n'impose pas de lois ??? Comment appelle tu alors, par exemple, les dix COMMANDEMENTS ?

l'hirondelle, le dogme athé est de dire : Dieu n'existe pas, un point c'est tout ! Ce qui n'est pas mon cas
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