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 Baptême et autres

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Tibouc
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 20:52

La religion n'impose pas de lois ??? Comment appelle tu alors, par exemple, les dix COMMANDEMENTS ?

l'hirondelle, le dogme athé est de dire : Dieu n'existe pas, un point c'est tout ! Ce qui n'est pas mon cas
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:08

Tibouc. Je les appelle le décalogue.

Honore ton père, ta mère.
Tu ne tueras pas.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne voleras pas.
Tu ne porteras pas de témoignage mensonger contre ton prochain .
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain.

L'on considère qu'honorer ses parents, c'est les respecter,
L'on considère que de ne pas tuer, c'est aussi respecter l'autre,
L'on considère que de ne pas commettre d'adultère, c'est respecter l'amour
L'on considère que de ne pas porter de témoignage faux, c'est se respecter soi-même,
L'on considère que de ne pas convoiter la maison de son prochain, c'est respecter ses propres biens.

Où est, comme tu le dis plus haut, l'anéantissement de la liberté ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:11

Car un homme n'a pas le droit (d'après vous) d'aller contre ces commandements.
Et si il le fait vous considerez que c'est une mauvaise personne
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:14

Tibouc. C'est bien là le drame de la liberté :

d'haïr ses parents,
de tuer,
de commettre l'adultère,
de voler,
de convoiter les biens de l'autre.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:19

Déja pour l'adultère je suis pas d'accord. Pour moi la fidélité est une chose absurde, mais bon c'est un autre sujet.

Le paradoxe de la Liberté est qu'on ne peux obliger les gens à etre libre et à laisser les autres en liberté. Mais si tu veux vraiment que les hommes soient libres tu dois leur laisser une liberté totale.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:24

Tibouc. Je suis entièrement d'accord avec toi. D'ailleurs l'homme possède cette liberté totale, qu'il utilise pour ne pas que l'autre soit libre totalement. Résultat : il le tue. Alors ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:31

Alors au lieu des lois, il faut simplement apprendre à l'Homme à raisonner. De cette façon, il se rendra lui-meme compte qu'en tuant, il anéanti la Liberté (celle de celui qu'il tue mais également la sienne car il incite les autres à suivre son exemple).
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:36

Oui, Tibouc, c'est sa propre liberté qu'il anéantit. L'importance du décalogue, ce n'est pas tant d'être des préceptes -une loi- c'est de voir ce dont est capable l'autre, et de ne point entrer dans ce cycle infernal de l'esclavage à ses propres instincts.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:39

Ok. Je pense que tu as bien interprété les textes alors Very Happy
Malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:41

belle au bois a écrit:
Guilhem. Considères-tu la foi catholique comme une secte ?
Voilà une question qui n'est pas digne du niveau habituel de tes interventions.
Elle est volontairement provocatrice et cherche, quelle que soit la réponse, à permettre une non réponse au nom d'une légitime indignation.

Donc, commence par me fixer les critères que tu attribues au mot secte.
S'il s'agit de définir une religion qui sort de la norme de son époque, le christianisme catholique fut une secte dans le premier siècle de notre ère et il ne l'est plus étant devenu la norme.

S'il s'agit de lui appliquer les critères de la loi française, elle peut s'en voir attribuer un certain nombre - comme la plupart des religions installées et quelques unes des religions non reconnues - mais n'en accumule pas de suffisamment dangereux pour lui attribuer ce qualificatif.

Maintenant, si c'est pour me faire dire que, n'étant pas une secte elle a le droit d'embrigader de jeunes enfants par l'entremise de leur entourage, ma réponse est toujours non.
L'enfant n'est pas un jouet ou un fanion que peuvent se disputer les adultes mais un être vivant dont on doit respecter l'intimité.
Qu'on cesse de leur imposer le choix de tel ou tel et qu'on les éduque de façon équilibrée en leur présentant les différents courant philosophiques et religieux jusqu'à ce qu'ils atteignent au moins l'âge de raison.

Ensuite, laissons-les prendre en leur for intérieur - pour de bonnes ou mauvaises raisons - les décisions qui concerne la part la plus intime de leur individu.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:44

Eh oui, Tibouc, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et ce qui est le cas de tout le monde, c'est que l'on peut y rémédier, rien que par l'intelligence et sans forcément adhérer à une religion.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:47

La religion catholique impose comme premier critère d'appartenance à sa foi des dogmes qui sont des éléments de doctrines intransigeants et inamovibles figés depuis des siècles.
Le pape est infaillible est un dogme imposé par un concile et le remettre en cause c'est se mettre hors de l'église catholique.
Le décalogue est apparemment très beau mais rappelons-nous qu'il fut gravé dans la pierre par Dieu lui-même et que, quelques instants plus tard, ce même Dieu ordonna à Moïse et aux lévites de massacrer les 6000 hommes, femmes et enfants qui avaient quitté l'Égypte en leur compagnie car ils ne voulaient plus reconnaître Dieu comme leur guide. Ce qui fut fait, puis Moïse remonta sur la montagne où Dieu lui fit un duplicata car les premières tables avaient été brisées à la découverte du veau d'or.

Sans commentaire !!
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:52

Guilhem. C'est un horrible malentendu de ma part, une mauvaise lecture de ton intervention. Mille excuses. Et en effet, je vais m'attacher à mieux te lire, afin que mon niveau d'intervention ne sombre point. Merci de ton appréciation à mon égard.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 21:57

jean a écrit:
Citation :
Quoi qu'il en soit, baptiser un enfant ne lui fait pas mal, cela ne le mutile pas. Si, plus tard , l'acte posé par ses parents le met mal à l'aise, il lui suffit d'envoyer une petite lettre au ministre de la paroisse où il a été baptisé pour demander qu'on y consigne son désaccord.

Faut pas exagérer, et je suis de l'avis de lhirondelle, un baptême ne laisse pas de traces...
Le mécréant s'en fout comme de sa première culotte et personnellement je ne perdrait pas mon temps pour demander au curé de me rayer de la liste... Car ce truc est insignifiant pour moi.


C'est vrai. Pourquoi faire autant d'histoires pour un rite qui ne représente rien pour celui qui n'y croit pas ?
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:02

Je me trompe ou tu n'as répondu sur le fond d'aucune de mes interventions, belle au bois ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:06

J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai. Pourquoi faire autant d'histoires pour un rite qui ne représente rien pour celui qui n'y croit pas ?

Je connais pourtant beaucoup d'athés qui sont d'accord avec moi.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:12

Guilhem. Oui l'église primitive fut une secte et fut, pour cela, persécutée. Non, la foi catholique n'est pas une norme, en ce qu'il faudrait obéir à des préceptes seulement extérieurs.
C'est comme le dit un verset d'un psaume : 'J'aime ta loi Seigneur, elle ravit mon coeur'.
La loi de l'église s'adresse à l'intériorité de l'être, par des moyens apparemment extérieurs. Car quand on respecte son prochain, on ne le pille pas, on ne le maltraite pas, on ne dit sur lui, aucune infamie. Et tout cela nécessite, pour que le comportement extérieur soit respectueux tant vis-à-vis de soi-même que de l'autre, que le coeur ait fait ce lent et long travail d'acceptation, tant de la loi de l'église que celle civile.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:14

Code:
La religion catholique impose comme premier critère d'appartenance à sa foi des dogmes qui sont des éléments de doctrines intransigeants et inamovibles figés depuis des siècles.
Le pape est infaillible est un dogme imposé par un concile et le remettre en cause c'est se mettre hors de l'église catholique.

Guilhem, tu connais bien mal comment ça fonctionne en milieu catholique.

Les dogmes "éléments de doctrines intransigeants et inamovibles figés depuis des siècles" sont, en fait, continuellement réinterprétés par n'importe catholique tant soit peu réfléchi, et même par les théologiens, patentés ou pas. Tu ignores sans doute les débats et conflits entre le Vatican et certains théologiens catholiques célèbres : Theillard de Chardin, de Lubac, Congar, les théologiens de la libération, et bien d'autres.


Code:
Le décalogue est apparemment très beau mais rappelons-nous qu'il fut gravé dans la pierre par Dieu lui-même et que, quelques instants plus tard, ce même Dieu ordonna à Moïse et aux lévites de massacrer les 6000 hommes, femmes et enfants qui avaient quitté l'Égypte en leur compagnie car ils ne voulaient plus reconnaître Dieu comme leur guide. Ce qui fut fait, puis Moïse remonta sur la montagne où Dieu lui fit un duplicata car les premières tables avaient été brisées à la découverte du veau d'or.

Lire ainsi les choses c'est faire preuve d'une absence totale du sens de l'Histoire. Voilà comment il faut voir les choses :

Le peuple hébreu est un peuple fort "primitif" ; il se fait une certaine idée de Dieu, croit que ce Dieu lui ordonne de massacrer ceux qui ne marchent pas droit, croit que ce Dieu lui a confié des "tables de la Loi" qui comportent notamment, ce fameux "Décalogue". Ce qui est finalement remarquable, c'est qu'un peuple aussi frustre, et même barbare, nous ait transmis ce code de conduite qui résume si bien les conditions essentielles d'une vie en société dans le respect mutuel les uns des autres.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:14

Pourquoi devrait-on accepter des lois qui n'ont pas été décidé par soi-meme ?
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:16

Tibouc a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai. Pourquoi faire autant d'histoires pour un rite qui ne représente rien pour celui qui n'y croit pas ?

Je connais pourtant beaucoup d'athés qui sont d'accord avec moi.

Moi aussi, j'en connais de ces athées, et, à l'occasion, je leur dis ce que je viens de dire, reprenant l'avis de Jean.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:19

Tibouc a écrit:
Pourquoi devrait-on accepter des lois qui n'ont pas été décidé par soi-meme ?

Rien ne t'oblige à refuser des lois que tu m'aurais pas décidées toi-même ; mais, vivant en société, si on enfreint la loi, on tombe sous le coup de sanctions pénales.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:19

Guilhem. Qu'est-ce qu'une secte ? Un endroit, où l'on peut entrer facilement et où il est difficile d'en sortir.
Qu'est-ce que l'église catholique ? Un endroit où l'on entre difficilement, parce qu'il n'y a pas de séduction, parce qu'est enseignée non pas une nature humaine de rêve, mais une nature humaine telle qu'elle est !
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:22

J-P Mouvaux a écrit:
Rien ne t'oblige à refuser des lois que tu m'aurais pas décidées toi-même ; mais, vivant en société, si on enfreint la loi, on tombe sous le coup de sanctions pénales.

La sanction si on enfreint une loi, c'est l'anéantissement de la liberté dont je parle et que je combat
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:27

Tibouc. Que tu dises que les lois de l'église anéantissent la liberté, oui !
Mais enfeindre une loi civile, non seulement ne la canalise pas cette liberté, mais, parfois, la sanction non acceptée engendre la récidive.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:31

Guilhem a écrit:
.
Le décalogue est apparemment très beau mais rappelons-nous qu'il fut gravé dans la pierre par Dieu lui-même et que, quelques instants plus tard, ce même Dieu ordonna à Moïse et aux lévites de massacrer les 6000 hommes, femmes et enfants qui avaient quitté l'Égypte en leur compagnie car ils ne voulaient plus reconnaître Dieu comme leur guide. Ce qui fut fait, puis Moïse remonta sur la montagne où Dieu lui fit un duplicata car les premières tables avaient été brisées à la découverte du veau d'or.

Sans commentaire !!

Oui tu as raison Guilhem! Ce decalogue ne s'adresse qu'à ceux qui se prosternent devant Yahvé!
Ce dieu est jaloux et particulièrement intolérant!
De même il faut comprendre que l'assassinat d'un juif est formellement interdit mais pas l'assassinat en temps de guerre ou l'assassinat de personnes d'obedience differente.
C'est un pacte pour la domination sans partage de la maison de yahvé, la liberté de l'autre connais pas! le vol des autres fouthèse!, l'adultère avec une femme non juive pourquoi pas et ainsi de suite.
Ce decalogue fixe des regles de conduite au sein de la société israelite mais ne s'applique pas pour les relations avec les paiens.


Dernière édition par chat-man le Jeu 24 Avr 2008 - 22:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:35

Chat-man. Le décalogue s'adresse à tous.
Et il n'y a pas besoin de se prosterner devant Yahvé pour savoir que la paix de l'autre est aussi important que ma paix pour lui.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 22:37

belle au bois a écrit:
Chat-man. Le décalogue s'adresse à tous.
Et il n'y a pas besoin de se prosterner devant Yahvé pour savoir que la paix de l'autre est aussi important que ma paix pour lui.

Celui de l'A.T?
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 23:05

Tout cela est bien beau mais, quand Marcion a proposé de séparer l'At du NT il s'est fait mettre à la porte par ceux qui ont fait le concile de Nicée et les suivants.
J'essaie d'être attentif mais, je n'ai lu nulle part que l'on pouvait faire du catholicisme une sorte de self service où chacun prendrait ce qui lui convient et laisserait le reste.

Que des chrétiens rejettent ce qui leur déplaît dans le catholicisme est très bien mais, ipso facto, ils ne sont plus catholiques.

Bienvenue au club.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 23:12

Guilhem. La révélation de Dieu, a pour origine Israël. Donc, pas de séparation de l'AT et du NT.

Que des chrétiens rejettent ce qui leur déplaît dans le catholicisme est très bien mais, ipso facto, ils ne sont plus catholiques.

Exact !
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 23:28

Tibouc a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Rien ne t'oblige à refuser des lois que tu m'aurais pas décidées toi-même ; mais, vivant en société, si on enfreint la loi, on tombe sous le coup de sanctions pénales.

La sanction si on enfreint une loi, c'est l'anéantissement de la liberté dont je parle et que je combat

N'empêche que, si tu prends la liberté de braquer une banque ou de violer une petite fille, tu feras de la taule ; à moins de ne pas te faire prendre.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 23:33

Exact. Tu feras de la taule. Qu'est-ce que ça changeras ? Rien.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 23:33

Guilhem a écrit:


Que des chrétiens rejettent ce qui leur déplaît dans le catholicisme est très bien mais, ipso facto, ils ne sont plus catholiques.


Et qui décrète qu'ils ne sont plus catholiques ?

J'en ai rejeté, des choses qui me déplaisent dans le catholicisme ; et je n'ai pas encore reçu ma radiation des membres de l'Eglise Catholique Romaine.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 23:35

Tibouc a écrit:
Exact. Tu feras de la taule. Qu'est-ce que ça changeras ? Rien.

ça changera qu'en taule tu ne seras plus aussi libre de tes mouvements. Mais si tu acceptes d'en prendre le risque, alors, fais tout ce qui te plaît, même les pires atrocités s'il t'en prend l'envie.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 23:45

JP. C'est vrai, l'église ne radie pas. Je suis cependant assez d'accord avec Guilhem. Moi j'ai mis 20 ans, avant 'd'encaisser' le Pape. Mais ce n'est pas pour autant que j'ai renié sa primauté. Le danger, c'est de mutiner ailleurs, parce qu'un autre dirait ce que je pense sur un moment précis de mon appartenance à l'église romaine.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 24 Avr 2008 - 23:54

L'excommunion, ça vous dit rien ?
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Ven 25 Avr 2008 - 0:22

Tibouc. L'excommunication est une période durant laquelle un individu est hors la communauté des fidèles. Mais ce n'est pas une radiation du 'parti'. C'est un envoi au désert, où là on réfléchit sur soi.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 11 Fév 2010 - 9:07

Tibouc a écrit:
Pensez-vous que ce soit une bonne chose ou non ?
Pour ma part, je suis contre le fait d'imposer une quelconque religion à un enfant. On n'impose pas un parti politique à vie à son enfant, pourquoi le faire pour la religion ?
Je suppose qu'il existe deux points de vue en général.
Ceux qui sont contre le baptême considèrent la réligion comme une sorte d'activité politique, par exemple. On peut entrer dans un parti politique ou on peut ne pas le faire. La réligion et la politique n'occupent pas la place la plus importante dans leur vie, c'est une sorte de hobby pour eux. Dans ce cas je suis d'accord qu'il est impossible qu'on impose un hobby.
Les croyants ne perçoivent la réligion comme un hobby. C'est la voie unique qui est possible. Il est tout à fait naturel qu'on veuille partager cette voie avec ses proches, avec ses enfants.
Dans la plupart des cas un enfant n'a pas de choix de la langue maternelle. Il parle la langue dont on parle dans la famille. Personne ne dit que les parents lui ont imposé cette langue. La réligion et le baptême en particularité sont la même chose pour les croyants.


Dernière édition par Kséniya le Jeu 11 Fév 2010 - 19:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 11 Fév 2010 - 11:13

Kséniya a écrit:
Tibouc a écrit:
Pensez-vous que ce soit une bonne chose ou non ?
Pour ma part, je suis contre le fait d'imposer une quelconque religion à un enfant. On n'impose pas un parti politique à vie à son enfant, pourquoi le faire pour la religion ?
Je suppose qu'il existe deux points de vue en général.
Ceux qui sont contre le baptême considèrent la réligion comme une sorte de l'activité politique, par exemple. On peut entrer dans un parti politique ou on peut ne pas le faire. La réligion et la politique n'occupent pas la place la plus importante dans leur vie, c'est une sorte de hobby pour eux. Dans ce cas je suis d'accord qu'il est impossible qu'on impose un hobby.
Les croyants ne perçoivent la réligion comme un hobby. C'est la voie unique qui est possible. Il est tout à fait naturel qu'on veut partager cette voie avec ses proches, avec ses enfants.
Dans la plupart des cas un enfant n'a pas de choix de la langue maternelle. Il parle la langue dont on parle dans la famille. Personne ne dit que les parents lui ont imposé cette langue. La réligion et le baptême en particularité sont la même chose pour les croyants.

Bonjour Kséniya,

(une sorte de l'activité) = "une sorte d'activité"...
(il est tt à fait naturel qu'on veut) = "qu'on veuille"
(Petite correction des fautes comme tu as demandé)

Ceux qui sont contre le baptême considèrent la religion comme n'étant pas; une "politique" mais plutôt comme étant une contrainte...

Politique et religion ne sont pas des hobby...
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 11 Fév 2010 - 16:32

Pascal a écrit:
Kséniya a écrit:
Tibouc a écrit:
Pensez-vous que ce soit une bonne chose ou non ?
Pour ma part, je suis contre le fait d'imposer une quelconque religion à un enfant. On n'impose pas un parti politique à vie à son enfant, pourquoi le faire pour la religion ?
Je suppose qu'il existe deux points de vue en général.
Ceux qui sont contre le baptême considèrent la réligion comme une sorte de l'activité politique, par exemple. On peut entrer dans un parti politique ou on peut ne pas le faire. La réligion et la politique n'occupent pas la place la plus importante dans leur vie, c'est une sorte de hobby pour eux. Dans ce cas je suis d'accord qu'il est impossible qu'on impose un hobby.
Les croyants ne perçoivent la réligion comme un hobby. C'est la voie unique qui est possible. Il est tout à fait naturel qu'on veut partager cette voie avec ses proches, avec ses enfants.
Dans la plupart des cas un enfant n'a pas de choix de la langue maternelle. Il parle la langue dont on parle dans la famille. Personne ne dit que les parents lui ont imposé cette langue. La réligion et le baptême en particularité sont la même chose pour les croyants.

Bonjour Kséniya,

(une sorte de l'activité) = "une sorte d'activité"...
(il est tt à fait naturel qu'on veut) = "qu'on veuille"
(Petite correction des fautes comme tu as demandé)


je te le disais qu'ils allaient se battre pour toi ....



Ceux qui sont contre le baptême considèrent la religion comme n'étant pas; une "politique" mais plutôt comme étant une contrainte...

Politique et religion ne sont pas des hobby...

je te le disais qu'ils allaient se battre pour toi
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 11 Fév 2010 - 18:51

Bin non Piotrus j'essaie de mettre un peu d'ambiance vu que tt le monde ici semble s'être comment dirais-je; endormis... cheers
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Kséniya
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 11 Fév 2010 - 19:50

Pascal a écrit:

Bonjour Kséniya,
(une sorte de l'activité) = "une sorte d'activité"...
(il est tt à fait naturel qu'on veut) = "qu'on veuille"
(Petite correction des fautes comme tu as demandé)
Merci beaucoup. Je les ai corrigées.
Pascal a écrit:
Ceux qui sont contre le baptême considèrent la religion comme n'étant pas; une "politique" mais plutôt comme étant une contrainte...
Politique et religion ne sont pas des hobby...
Bien sûr, elles ne sont pas des hobbys. Je voulais signaler que ces gens ne les considèrent pas comme les choses de l'importance extrême.
Je me pose une question: ces gens, ils protestent contre le baptême de leurs propres enfants ou ceux des croyants?
piotrus a écrit:

je te le disais qu'ils allaient se battre pour toi
:)
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 11 Fév 2010 - 20:22

Bonsoir Kséniya,

Eh bien il y a ceux qui se moquent de la chétienté par conséquent,et ceux qui ne font pas le baptème pour des raisons politiques.
Mais à quoi sert donc le baptème? le sais-tu?
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 11 Fév 2010 - 20:30

La chrétienté est une notion historique qui appartient au passé! Le mot désignait les nations d'obédience chrétienne. Dans nos sociétés pluralistes, ça ne correspond plus à la réalité.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Jeu 11 Fév 2010 - 21:16

Perso, si il était possible de choisir sa langue je serais pour. Very Happy

Comme ça je reste cohérent avec moi-même.

Citation :
Ceux qui sont contre le baptême considèrent la religion comme n'étant pas; une "politique" mais plutôt comme étant une contrainte...

A partir du moment où elle n'a pas été choisit librement par l'individu c'est effectivement une contrainte.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Ven 12 Fév 2010 - 8:01

Bonjour, Pascal.
A quoi sert le baptême? Cela dépend de l'attitude envers la réligion. Pour les athées il ne sert à rien, évidemment. Pour les croyants véritables, c'est la possibilité d'entrer à l'Eglise; de prendre part aux sacrements. C'est ainsi que je le comprends. Je suppose que les gens qui ne sont ni croyants ni athées baptisent leurs enfants "à tout hasard".

Tibouc a écrit:

A partir du moment où elle n'a pas été choisit librement par l'individu c'est effectivement une contrainte.
Tibouc, l'éducation est en quelque sorte le processus d'imposer les valeurs des parents aux enfants. Les enfants n'ont pas d'expérience, ils ne pouvont pas encore porter l'entière responsabilité d'eux-mêmes, ce sont les parents qui le font.


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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Ven 12 Fév 2010 - 10:48

Le baptême est un acte réfléchi que l'on fait à l'âge adulte. Il est l'aboutissement d'une préparation (le catéchuménat) avec un mentor, sorte de guide spirituel plus aguerri à la religion qui sera peu à peu remplacé par les parrains et marraines. A cette époque, baptême, confirmation et eucharistie sont célébrés en même temps et constituent l'initiation chrétienne. Le catéchuménat comporte différentes phases : un temps d'initiation à la foi chrétienne, puis une préparation immédiate aux sacrements pendant le carême. Les baptêmes se font presque toujours lors de la nuit de Pâques de façon collective par un évêque. Le fidèle né de l'eau reçoit la grâce de l'Esprit Saint. On ne devient pas chrétien par le seul baptême, mais par l'entrée dans le Mystère pascal où Jésus ressuscité a donné sa vie, son Esprit, son Eucharistie. dixit cybercuré

Le baptême des enfants est un viol, pur et simple !

écoutons cybercuré ...

Au fur et à mesure de l'évangélisation, le baptême est donné aux enfants. A partir du XIIè siècle, alors que la mortalité infantile est très élevée, on commence à baptiser les bébés. La famine et les guerres poussent les parents à supprimer les enfants et en réaction, le baptême remet ces parents dans le droit chemin. llllooo lllll Pour des raisons pratiques, les baptêmes ne se font plus par immersion mais par effusion d'eau sur le front. Les prêtres prennent désormais la célébration en charge sans l'intervention d'un évêque. La cérémonie en latin comporte trois exorcismes contre le démon, une bénédiction du sel et une imposition du sel sur la bouche de l'enfant.

et en finale cybercuré explique

a partir du concile Vatican II (1962 – 1965), l'église a décidé de restaurer le Catéchuménat des adultes et de réviser le Rituel du baptême des enfants de 1947. Trois rituels du baptême, en langue du pays, ont été instaurés : celui des petits enfants, celui des enfants d'age scolaire et celui des adultes. En 1969, le rituel est à nouveau profondément renouvelé. Il comporte une liturgie de la parole avec une prière universelle et il offre un choix de texte de la Bible et de l'évangile. Les parents qui devaient s'effacer devant le parrain et la marraine reprennent le premier rôle. Ce sont eux qui doivent marquer leur enfant du signe de la croix et affirmer leur foi. Les parents doivent pour cela faire une préparation au baptême. Le rite du sel mal compris et supprimé pour ne garder qu'un exorcisme ...fin de cybercuré ... site en ligne ....

wow ... à la naissance Satan prend possession du bébé .....débiles mentaux profonds ....
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Ven 12 Fév 2010 - 13:01

@Piotr,
Code:
Le baptême des enfants est un viol, pur et simple !

cela m'est arrivé a 6mois environ et j'ai évidemment suivi la masse,n'étant pas responsable de mes actes à cet age; deux communion; la confirmation... Aujourd'hui je ne me sens pas une victime;Du tout du tout.Je ne vois pas en quoi le baptème est un viol!? C'est du cinéma ça ne va pas plus loin;sauf peut-être pour les familles catholiques où l'on est contraint de suivre ce mouvement jusqu'au bout,le problème que tu soulèves concerne les familles cathos donc.../j'ai bien compris. Very Happy
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Lucael
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Ven 12 Fév 2010 - 13:04

Moi je voudrais me faire débaptiser, mais comme je ne connais pas la date ni la paroisse où cet acte a été commis, ça m'est impossible. Et je le regrette.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Ven 12 Fév 2010 - 13:38

@Lucael;
Tu n'as rien a regretter l'essentiel est que tu réfutes cela de tout ton être...Qu'est-ce qui changera lorsque tu ou nous seront débaptisés; rien de spécial à mon avis.
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Ven 12 Fév 2010 - 13:58

Pascal a écrit:
@Piotr,
Code:
Le baptême des enfants est un viol, pur et simple !

cela m'est arrivé a 6mois environ et j'ai évidemment suivi la masse,n'étant pas responsable de mes actes à cet age; deux communion; la confirmation... Aujourd'hui je ne me sens pas une victime;Du tout du tout.Je ne vois pas en quoi le baptème est un viol!? C'est du cinéma ça ne va pas plus loin;sauf peut-être pour les familles catholiques où l'on est contraint de suivre ce mouvement jusqu'au bout,le problème que tu soulèves concerne les familles cathos donc.../j'ai bien compris. Very Happy

tu as compris ....encore que l'on fait ce que l'on veut devenu adulte ...
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MessageSujet: Re: Baptême et autres   Ven 12 Fév 2010 - 13:59

Lucael a écrit:
Moi je voudrais me faire débaptiser, mais comme je ne connais pas la date ni la paroisse où cet acte a été commis, ça m'est impossible. Et je le regrette.


ben tu sais où tu es né .... où tes parents ont vécu lorsque tu étais jeune et donc ...hop évêché du coin ... mais quel intérêt ... ?????
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