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 Homosexualité

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 0:43

Guilhem. Je schématise lourdement sur la brutalité de Dieu... Quand je dis que Dieu s'adapte à l'homme, c'est que Dieu patiente, éduque et attend de nous une amélioration avec soi-même, d'abord. Car si l'on ne se change pas soi-même, l'on ne peut changer l'autre.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 0:52

Brahim a écrit:
Tibouc a écrit:
'Il les créa homme et femme et ils ne feront qu'un seul corps'.

Tout dépend comment tu interprète cette phrase...
Une charge positive mise à côté d'une charge négative s'attirent mutuellement et se blottissent l'une contre l'autre pour ne former qu'un seul corps.

Deux charges positives ou deux charges négatives se repoussent mutuellement et ne formeront jamais un seul corps.

C'est une simple loi de la physique, c'est à dire de la Nature.

Je serais un peu plus souple que toi et associerais l'image de l'aimant bipolaire à l'individu.
Chaque aimant ayant 2 poles, l'un ou l'autre dans l'expression de l'attirance mutuelle présentera son pole sud ou son pole nord. (son coté yin ou yang).
On peut etre attiré par quelqu'un du même sexe par une qualité ou sensibilité differente qui n'est pas forcément d'ordre sexuel.
Il y a aussi des vieux couples homos qui tiennent par la tendresse et l'absence de sexualité.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 7:22

Quand Dieu exige le massacre de l'essentiel du groupe hébreu parti d'Égypte, je n'appelle pas cela patienter.
Quand il exige le massacre de toute la population de Jéricho, je n'appelle pas cela de la patience.
Quand il ravage Sodome et Gommorhe où est sa patience ?
Quand il détruit sa propre création sous les eaux, ne serait-ce pas plutôt de l'impatience ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 10:18

Bonjour Guilhem. Donc tu admets la violence de Dieu répondant à la violence de l'homme ?

Dieu, par le déluge, ne détruit pas sa création, sinon, nous ne serions plus là, mais il massacre une génération, qui ne répondait pas à son appel.

Maintenant, entrons dans le paradoxe qui fait que :
lorsque l'homme massacre l'homme, c'est une injustice, qu'il considère comme LA SIENNE.
lorsque Dieu massacre l'homme, c'est une justice : LA SIENNE.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 13:54

chat-man a écrit:
Brahim a écrit:
Tibouc a écrit:
'Il les créa homme et femme et ils ne feront qu'un seul corps'.

Tout dépend comment tu interprète cette phrase...
Une charge positive mise à côté d'une charge négative s'attirent mutuellement et se blottissent l'une contre l'autre pour ne former qu'un seul corps.

Deux charges positives ou deux charges négatives se repoussent mutuellement et ne formeront jamais un seul corps.

C'est une simple loi de la physique, c'est à dire de la Nature.

Je serais un peu plus souple que toi et associerais l'image de l'aimant bipolaire à l'individu.
Chaque aimant ayant 2 poles, l'un ou l'autre dans l'expression de l'attirance mutuelle présentera son pole sud ou son pole nord. (son coté yin ou yang).
On peut etre attiré par quelqu'un du même sexe par une qualité ou sensibilité differente qui n'est pas forcément d'ordre sexuel.
Il y a aussi des vieux couples homos qui tiennent par la tendresse et l'absence de sexualité.

Et d'après ce que je connais de quelques couples homosexuels, il y a un des deux partenaires qui tient le rôle masculin et l'autre, le rôle féminin ; et souvent, ça se voit rien qu'au physique des deux personnes.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 15:06

belle au bois a écrit:
Bonjour Guilhem. Donc tu admets la violence de Dieu répondant à la violence de l'homme ?

Dieu, par le déluge, ne détruit pas sa création, sinon, nous ne serions plus là, mais il massacre une génération, qui ne répondait pas à son appel.

Maintenant, entrons dans le paradoxe qui fait que :
lorsque l'homme massacre l'homme, c'est une injustice, qu'il considère comme LA SIENNE.
lorsque Dieu massacre l'homme, c'est une justice : LA SIENNE.

Lorsque l'homme massacre l'homme, il considère toujours cela comme une justice: la sienne.

Dieu n'est qu'un homme possédant un grand pouvoir dans l'art de massacrer les hommes qui lui déplaisent, tout comme la bête de l'Apocalypse... il n'y a aucune "justice" là dedans.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 15:51

belle au bois a écrit:
Chat-man ! Géniaaaaaaaaaaaaaaaaal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:gm28: C'est hors sujet!

Il va falloir créer un sujet "KamaSutra"
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 16:57

belle au bois a écrit:
Tibouc. Dans l'AT. Il les créa homme et femme et ils ne feront qu'un seul corps.
L'église n'invente rien !
L'Eglise? Laquelle?
Si c'est la tienne, je te ferai que le célibat consacré est en porte à faux avec le verset que tu cites!

Et puis dépêche-toi de me présenter un célibataire gentil et attentionné, âge en rapport pour amitié et plus si affinité, ça urge vu mon âge, je ne me sens pas en règle depuis que tu as cité la Genèse

Soyons sérieux, ce verset vise le mariage hétérosexuel, il ne sous apprend rien sur les autres possibilités. Parce que si on doit le prendre comme une obligation à ce que chacun ait sa chacune, il faut d'urgence mettre sur pied un bureau matrimonial.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 18:47

belle au bois a écrit:
Bonjour Guilhem. Donc tu admets la violence de Dieu répondant à la violence de l'homme ?
Certainement pas. On m'a toujours dit de ne pas m'en prendre à plus petit que moi.
Qui oserait imaginer un père tuant son enfant qui l'a déçu ou qui s'oppose à lui ?

belle au bois a écrit:
Dieu, par le déluge, ne détruit pas sa création, sinon, nous ne serions plus là, mais il massacre une génération, qui ne répondait pas à son appel.
Ceux qui ont été détruits étaient bien de sa création. Je n'ai pas dit : toute sa création. Évitons d'ergoter et répondons aux vraies questions.
Donc, pour un catholique, un orthodoxe et un protestant, Dieu est légitime quand il massacre indistinctement hommes, femmes et enfants ? Si les enfants n'ont pas répondu à son appel, c'était à cause de leur tototes !
Comment peut-on adorer un tel monstre ?

belle au bois a écrit:
Maintenant, entrons dans le paradoxe qui fait que :
lorsque l'homme massacre l'homme, c'est une injustice, qu'il considère comme LA SIENNE.
lorsque Dieu massacre l'homme, c'est une justice : LA SIENNE.
Ce n'est pas un paradoxe, c'est de la schizophrénie dans le meilleur des cas.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 18:52

Guilhem. Tout ce que je dis, n'engage que moi. Moi personnellement.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 18:54

Idem
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 19:09

OK, Guilhem, maintenant je peux vous répondre. Le temps de reprendre mon souffle !!!!
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 19:36

lhirondelle a écrit:
Et puis dépêche-toi de me présenter un célibataire gentil et attentionné, âge en rapport pour amitié et plus si affinité, ça urge vu mon âge, je ne me sens pas en règle depuis que tu as cité la Genèse

Je suis là ! ^^
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 19:39

de BAB Maintenant, entrons dans le paradoxe qui fait que :
lorsque l'homme massacre l'homme, c'est une injustice, qu'il considère comme LA SIENNE.
lorsque Dieu massacre l'homme, c'est une justice : LA SIENNE.


Guilhem. D'autant que je me suis complètement plantée.

Je recommence :
Lorsque l'homme massacre l'homme, aux yeux de Dieu, c'est une injustice.
Lorsque Dieu massacre l'homme, aux yeux de l'homme, c'est une injustice.

Il y a donc bien là un paradoxe qui fait que la volonté de l'homme n'est pas docile.
En un, vis-à-vis de son prochain, en deux et surtout là, envers Dieu.

Dieu, par le déluge, massacre une génération, qui ne répondait pas à son appel.


Dieu propose, l'homme dispose. Que propose Dieu ? Une harmonie entre les uns et les autres. Comment la veut-il ? Par l'obéissance, non pas servile, mais une obéissance qui donne la maturité de l'esprit. Dieu veut la volonté de l'homme semblable à la sienne. L'homme veut une volonté de Dieu, semblable à la sienne. Et cela ne colle pas.

Alors que fait Dieu ? Il punit, et quand il punit, parfois, il fait table de rase des méchants. Le déluge, c'est cela. Détruit-il toute la génération terrestre ? Non ! Il conserve une famille, dont tous les membres ont une volonté docile, et obéit à Dieu. C'est simple. Il fait construire par Noé une arche, et recommence une génération pour laquelle, il espère que règnera l'harmonie. Les punitions de Dieu sont justes, elles sont éducatives.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 19:47

BAB, dieu n'inflige pas de punition. Il nous montre seulement le chemin à suivre.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 19:55

Bonjour Tibouc. C'est ce que je dis : Dieu éduque. Quand l'homme ne veut pas se comporter en homme responsable, Dieu tape sur les doigts. Le terme punition est pê exagéré, la notion de massacre poussée à l'extrême, j'en conviens.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 20:38

belle au bois a écrit:
Dieu propose, l'homme dispose. Que propose Dieu ? Une harmonie entre les uns et les autres. Comment la veut-il ? Par l'obéissance, non pas servile, mais une obéissance qui donne la maturité de l'esprit. Dieu veut la volonté de l'homme semblable à la sienne. L'homme veut une volonté de Dieu, semblable à la sienne. Et cela ne colle pas.

Alors que fait Dieu ? Il punit, et quand il punit, parfois, il fait table de rase des méchants. Le déluge, c'est cela. Détruit-il toute la génération terrestre ? Non ! Il conserve une famille, dont tous les membres ont une volonté docile, et obéit à Dieu. C'est simple. Il fait construire par Noé une arche, et recommence une génération pour laquelle, il espère que règnera l'harmonie. Les punitions de Dieu sont justes, elles sont éducatives.
Je suis tellement sidéré par ton approche de Dieu que je me demande comment te répondre.
Donc, Dieu est un gamin têtu et mauvais joueur ?
Il se fabrique un jouet à qui il donne la liberté d'agir mais, si ce dernier n'agit pas comme Dieu le souhaite, il le détruit jusqu'à ce que le jouet lui obéisse au doigt et à l'œil.
Le plus simple eut été de faire un jouet programmé pour être docile.
Les souffrances du jouet, Dieu s'en fout. Il punit aussi bien des enfants que des adultes, ça ne lui pose aucun problème.

Si Dieu ressemble vaguement à ça, dis-lui bien que je demande l'enfer sans hésitation.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 20:44

Je suis bien d'accord avec toi Guilhem. Mais peut-être que Dieu n'inflige pas de punition, il n'"éduque" pas. Ce qui nous semble "mauvais", qui nous parait etre une punition, sert simplement à nous guider.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 20:56

C'est sûr qu'une fois mort tu dois avoir compris le message et être prêt à l'exécuter sauf, que tu peux pas... t'es mort.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 25 Avr 2008 - 22:25

Guilhem. Je parle de Dieu, ensuite je compare par 'image' pour étayer. Maintenant, je veux bien que tu parles de ton approche de Dieu.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 26 Avr 2008 - 7:04

J'avais compris mais, les morts de la Bible ne sont pas des images, ou alors, la Bible est un tissu de mensonges.

Mon approche est simple et je crois l'avoir déjà exposée.

Dieu est éternel et parfait dans le Bien. Il n'y a pas de mal en lui.
La création divine est cosubstantielle à lui. Elle est permanente, éternelle, inaltérable et les esprits créés par Dieu sont à son image, parfaits dans le bien.

Lors de la création, ce qui n'était pas issu de Dieu était le néant et ce néant est l'opposé de l'être. Ce principe opposé au principe du Bien qu'est Dieu, est le principe du Mal.

Pour exister, ce néant s'est mélangé à une partie du Bien en dérobant des esprits de la création divine.
Il s'est ainsi "fabriqué" une création imparfaite, corruptible et donc, limitée dans le temps.
Les esprits qui donne une réalité physique à cette création sont emprisonnés et affaiblis pour ne pas chercher à retourner dans la création divine.
Certains de ces esprits - plus fragiles que les autres ou mieux maîtrisés par le Mal ? - servent le mal dans ses œuvres.

Dieu est étranger à cette création mais il est pur amour et il souhaite le retour de ces esprits qui lui ont été volés.
Mais il n'a pas de mal à opposer au mal. Il a donc envoyé deux de ses esprits (peut-être trois selon les sources) pour aider les esprits emprisonnés à se libérer de cette tutelle maléfique.
Voilà ce que je peux dire de Dieu.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 26 Avr 2008 - 11:11

Guilhem, bonjour. Le mal, certes est entré en l'homme, mais le bien aussi. Il ne peut le combattre qu'avec le bien. Dieu n'est pas étranger à la création, puisqu'il est le créateur de la création et de ce qu'elle contient.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 26 Avr 2008 - 12:17

Belle au bois, tu m'as demandé de te parler de Dieu selon ma foi et, je l'ai fait.
Tout comme toi, j'ai mes certitudes qui sont basées sur un raisonnement logique.
Nous pourrions discuter des heures sur l'erreur de l'autre et notre vérité sans que cela apporte une once de qualité à ce forum.
Je pourrais te faire remarquer que les textes reconnus par le christianisme "officiel" admette que le Christ a affirmé que son royaume n'était pas de ce monde.
Si cela ne suffit pas à ébranler ta certitude selon laquelle cette création est de Dieu, je ne peux rien de plus pour toi.
Tu as le droit de voir le monde sur un modèle plan, comme les religieux et certains scientifiques opposés à Galilée ; permet-moi de penser qu'il puisse avoir d'autres dimensions et que l'hypothèse de deux créations n'est pas absurde, la première réelle et à l'image de Dieu, la seconde que nous connaissons et qu'un imposteur nous a "vendu" comme divine.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 26 Avr 2008 - 12:39

Guilhem. Oui, le royaume n'est pas de ce monde. Maintenant, pour moi, il ne s'agit pas de discuter aux fins de savoir si pour moi, tu es dans l'erreur, si pour toi, je le suis. Nous discutons, ce me semble, en bonne intelligence.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 26 Avr 2008 - 13:32

Pour autant que j'en puisse juger, il me semble que notre discussion tourne court.
Quand tu me demande d'exprimer mon sentiment sur Dieu, tu t'informes de mon point de vue pour mieux l'appréhender et, cela je le comprends.
Quand tu réponds à ma déclaration en me donnant juste deux éléments de ta foi, il n'y a pas de dialogue.

Nous avons à peu près fait le tour de l'avis de l'autre et maintenant, que faisons-nous ?
Tu me réponds que le royaume n'est pas de ce monde mais sans modifier ton avis précédent selon lequel la création de ce monde est de Dieu !! Pour moi c'est incompréhensible.
Si Dieu a créé ce monde, comment son fils pourrait-il la considérer comme étrangère à lui ?
Pire encore, comment le diable peut-il lui en proposer le don s'il n'en est pas le propriétaire ?

Pour moi ces deux affirmations sont antinomiques et pour toi elles ne semblent pas poser de problème.

Cela rend toute discussion impossible car, manifestement, nos fondamentaux sur la cohérence sont diamétralement opposés.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 26 Avr 2008 - 13:53

Guilhem. Je ne suis pas du genre à exploiter l'avis de l'autre (surtout quand je le lui demande), soit en vue de le contredire, soit en vue de conforter mon propre avis. Si je faisais cela, ce serait de la malhonnêteté intellectuelle envers moi, et un manque total de respecter pour toi, pour ta pensée, et ton avis que tu me donnes. Mon avis, je le possède, je le donne sans arrière pensée. Effectivement, nous avons une approche diamétralement opposée. N'empêche que nous avons un point commun : 'Mon royaume n'est pas de ce monde'. Pour moi la création est de Dieu et elle est bonne. La création de l'homme est de Dieu et elle est bonne. Le mal est à la fois entré dans la création, c'est-à-dire dans l'oeuvre même de Dieu, incluant sa création de l'homme. Mais Dieu nous a donné un esprit logique, et là aussi, nous nous rejoignons. Je dis simplement que Dieu ne s'appréhende pas par la logique, mais par le paradoxe. 'Mes pensées ne sont pas vos pensées' dit Dieu. C'est-à-dire que la pensée de Dieu est distincte de celle de l'homme. Comme ma pensée est distincte de la tienne, ce qui est la base de notre discussion. Nous avons, par l'intelligence, également, d'être à la fois du même avis que l'autre, et de ne pas l'être. En rien, la poursuite d'une discussion n'est empêchée que l'avis soit partagé, ou qu'il ne le soit pas.
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