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 Votre père, c'est le diable

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Tibouc
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyJeu 8 Mai 2008 - 13:46

Et les traités de fascistes on peut JP ?^^
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le serpent
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyJeu 8 Mai 2008 - 15:39

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Tout le monde trouve normal de clamer haut et fort que les crimes d'Israël ne sont pas le fait de "tous les juifs".

Le seul moyen de leur permettre d'échapper à cette complicité est de les dissocier d'Israël, c'est d'autant plus urgent que l'occident est à bout de souffle et n'a pas les moyens de soutenir le ramassis de dégénérés qui gouverne cet état.

Très juste. Mais traiter les dirigeants de l'Etat d'Israël de "dégénérés" n'ajoute rien au débat ; au contraire, ça risque plutôt de le faire dérailler.

C'est une manière d'obliger ceux qui ont la "défense des juifs" comme objectif prioritaire à faire une distinction entre "le peuple juif" et "l'Etat d'Israel". Tant que les deux seront associés dans les esprits, les juifs présenteront une image des plus haïssable.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyJeu 8 Mai 2008 - 15:42

Les Juifs ont une image haïssable dans l'Inconscient collectif à cause d'un livre "le protocole des Sages de Sion" qui fut créer pour démontrer le complot juif.
Il a été démontrer que tout ce qu'il ya dans ce livre est faux, mais beaucoup continue a y croire...
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyJeu 8 Mai 2008 - 16:22

le serpent a écrit:

Sans doute parce que cette vision un peu particulière de la loi du Talion est, aujourd'hui même, acceptée par toute la communauté internationale
Il faut employer les termes dans le sens qu'ils ont et n'ont dans le sens qu'on leur prête. "La communauté internationale" est un bien grand mot pour justifier un abus de langage.
Je te rappelle que le fil à l'origine fait référence à la bible et pas aux à peu près dont les journalistes sont coutumiers.


Citation :
Sans doute aussi parce sans l'imbécilités des biens pensants qui bavent d'admiration devant le peuple juif et trouvent toujours des excuses à "l'Etat d'Israel", les "pauvres juifs persécutés" et autres conneries du même accabit, ce meurtre massif et gratuit d'êtres humains appartenant tous à la même race mais qu'il est très mal vu de qualifier de génocide parce que les assassins sont juifs ne serait meme pas envisageable.

Magnifique hors sujet.

le serpent a écrit:


Je pleurerais sur les sorts de ces malheureux juifs persécutés dans le passé si je ne savais pas que mes larmes pourraient servir à assassiner des gens dont l'existence "dérange" les juifs d'aujourd'hui.
Personne ne te demande de pleurnicher sur qui que ce soit .





Citation :
Le rapport est que la formule cabalistique que tu as utilisé à propos de l'antisémitisme nous ramène directement à Israel qui a vide ce mot de son sens en l'associant à sa propre existence.
Le hic c'est qu'en matière de cabale je n'y connais que dale! Et n'ai jamais évoqué l'état d'Israël.


Citation :
Tout le monde trouve normal de clamer haut et fort que les crimes d'Israël ne sont pas le fait de "tous les juifs", mais dans le même temps, on traite d'antisémite celui qui émet la moindre critique contre cet état génocidaire.

Bis repetita: c'est toi qui a introduit cette polémique! Cela n'a rien à voir avec le sujet en cours.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyJeu 8 Mai 2008 - 19:15

Code:
traiter les dirigeants de l'Etat d'Israël de "dégénérés" n'ajoute rien au débat ; au contraire, ça risque plutôt de le faire dérailler.

Code:
C'est une manière d'obliger ceux qui ont la "défense des juifs" comme objectif prioritaire à faire une distinction entre "le peuple juif" et "l'Etat d'Israel". Tant que les deux seront associés dans les esprits, les juifs présenteront une image des plus haïssable.

D'accord, serpent. Mais je ne suis pas sûr que ta "pédagogie" pour amener à faire cette distinction entre "les juifs" et l'Etat d'Israël soit la plus efficace. Comment se fait-il que ton débat avec "lhirondelle" tourne au dialogue de sourds ? Je pose la question aussi bien à "lhirondelle" qu'à toi.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyJeu 8 Mai 2008 - 19:25

Pour ma part, j'ai répondu à Chribou qui faisait, à mon sens, un rapprochement inapproprié entre l'actualité et une notion relatée par la bible (la loi du talion). Le serpent revient avec la problématique israélo-palestinienne qui, me semble-t-il, est hors sujet. Le fil débat de l'origine du premier testament que Gaétan estime diabolique. J'ai juste voulu montrer que cette position discréditait une religion. Je n'ai pas parlé d'Etat ou de peuple.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyJeu 8 Mai 2008 - 23:03

C’est vrai, lhirondelle, qu’on est passé d’un débat sur la loi du talion à une critique de l’Etat d’Israël ; mais cela s’est fait de façon tout à fait logique.

Le tournant s’est opéré dans le message de Chribou Mar 6 Mai - 18:35 où il faisait remarquer que

Code:
pour punir les Palestiniens pour la capture d'un soldat isralien ils y sont allés d'un déploiement de force meurtrière qui dépassait largement le compte exigé par la loi du Talion.

Il ne faut donc pas reprocher au serpent d’être venu sur ce terrain – toujours brûlant – de la politique de l’Etat d’Israël. Tout au plus peut-on lui reprocher (et c’est ce que je ne manque pas de faire) le ton virulent qu’il prend pour faire sa critique.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyVen 9 Mai 2008 - 3:44

Et une fois de plus le flood est venu polluer un débat sur l'identité du démiurge responsable de cette création qui est le fond de ce sujet.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyVen 9 Mai 2008 - 11:47

Vous me pardonnerez si j'ai tort mais en effet je ne peux m'empêcher de faire un lien entre cette loi (talion)qui jusqu'à preuve du contraire n'a jamais été démentie officiellement par les autorités religieuses juives et l'acte vengeur d'une politique d'état dont les responsables sont quand même élus démocratiquement.De plus je ne comprends pas en quoi mon commentaire du début pourrait être considéré comme divergeant du sujet d'origine toutefois il a été écrit sous le coup d'une impulsion je le confesse.
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyVen 9 Mai 2008 - 13:17

Je ne pense pas, Chribou, que ton commentaire du début puisse être considéré comme divergeant du sujet d'origine.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyVen 9 Mai 2008 - 15:28

Tibouc a écrit:
Les Juifs ont une image haïssable dans l'Inconscient collectif à cause d'un livre "le protocole des Sages de Sion" qui fut créer pour démontrer le complot juif.
Il a été démontrer que tout ce qu'il ya dans ce livre est faux, mais beaucoup continue a y croire...

Non, les juifs ont une image haïssable parce que l'Etat juif pratique des actes abominables et qu'aucun juif n'est dérangé par ces actes.

J'ai trouvé les protocoles en question sur internet... je ne suis sûr de rien en ce qui concerne son ou ses auteurs et les arrières pensées, mais l'idée de prêter de l'argent à tous les pays du monde pour qu'ils soient enferrés par leur dette et qu'il soit possible de leur demander n'importe quoi est effectivment tout à fait invraissemblable...

Essayez d'imaginer: une banque mondiale à qui tout les pays du monde devraient de l'argent... c'est impensable.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyVen 9 Mai 2008 - 23:46

Le serpent, les juifs avaient une image haissable bien avant la création de l'Etat d'Israel.
Et concernant les protocoles, c'est un tissu de mensonges qui ont été faits pour convaincre un tsar que les juifs étaient une menace
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 6:28

La mode et Dieu

Certains disent que les évangiles ne sont pas des documents que l'on peut enlever des parties ou des bouts de phrases selon les sondages et la mode. Ils ont raison, suivez les évangiles et les gens retourneront à la messe. Dieu n'est pas un Être qui change d'opinion selon la mode au fil des siècles. Il a toujours été le même. Ne trouvez vous pas étrange que le père de Moïse, ce dieu vengeur, soit devenu miséricorde et bon lors de la venue du Christ?Aurait-il suivi la mode?La réponse est non, le père de Moïse n'était pas Dieu. Le véritable Dieu est celui décrit par le Christ. Il faut donc mettre de côté le deutéronome et le lévitique et baser votre foi seulement sur les évangiles et Jésus retrouvera l'église qu'il a fondée.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 8:32

Et encore, à condition de lire les évangiles avec un esprit critique car elles ont fait l'objet de nombreuses modifications (ajout/retraits) selon les besoins de la "cause" catholique.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 9:58

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
traiter les dirigeants de l'Etat d'Israël de "dégénérés" n'ajoute rien au débat ; au contraire, ça risque plutôt de le faire dérailler.

Code:
C'est une manière d'obliger ceux qui ont la "défense des juifs" comme objectif prioritaire à faire une distinction entre "le peuple juif" et "l'Etat d'Israel". Tant que les deux seront associés dans les esprits, les juifs présenteront une image des plus haïssable.

D'accord, serpent. Mais je ne suis pas sûr que ta "pédagogie" pour amener à faire cette distinction entre "les juifs" et l'Etat d'Israël soit la plus efficace. Comment se fait-il que ton débat avec "lhirondelle" tourne au dialogue de sourds ? Je pose la question aussi bien à "lhirondelle" qu'à toi.

Parce que l'hirondelle est irrésistiblement bouchée par son fanatisme christo-projuif et qu'aucun dialogue ne peut aboutir dans ce genre de situation.

Il se passe en Israel des choses qu'aucun être humain digne de ce nom ne peut tolérer. Des soldats s'amusent à assassiner des gosses et à se faire photographier un large sourire aux lèvres en compagnie des cadavres, mais ces soldats sont juifs alors quand l'info passe discrètement au journal de 20h, elle est ausitôt "oubliée" (et le journaliste s'est meme donné la peine de trouver des excuses à ces "pauvres soldats stressés"), chaque semaine, des femmes enceintes sont bloquées aux checks points et font des fausses couches, l'eau potable n'existe pas pour les palestiniens et des dépots d'immondices toxiques s'accumulent parce que les juifs dégénérés (les nécrophiles du premier exemple) ne laissent pas passer les camions chargés de les évacuer.

Quand quelqu'un peut accepter de tels actes sans réagir, le dialogue est impossible. Ce n'est pas par le dialogue qu'on a mis fin au régime de l'allemagne nazie, ce n'est pas par le dialogue qu'on mettra fin au régime nazi d'Israel.

Citation :
Le serpent, les juifs avaient une image haissable bien avant la création de l'Etat d'Israel.
Et concernant les protocoles, c'est un tissu de mensonges qui ont été faits pour convaincre un tsar que les juifs étaient une menace.

Je me contrefiche de l'opinion que le bon peuple peut avoir des juifs, seul les éléments concrets m'intéressent.

Et concrètement, le seul état suffisament antisémite pour détourner à son profit l'argent destiné aux familles rescapées de l'holocauste est précisément l'Etat d'Israel. Encore un détail que la judéolâtrie bien pensante feint d'ignorer.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 13:31

J'ai l'impression que Serpent fait un magnifique Ouroboros dans sa diatribe venimeuse mais les mots employés sont un peu vehements, disproportionnés et partisans d'une justice expeditive frisant les milieux d'extreme droite haineux.
J'espère qu'il s'en rend compte et sait avaler des couleuvres de temps en temps! Votre père, c'est le diable - Page 3 Icon_rol
(ou crée un topic ou tu pourras distiller tout ton fiel et argumenter à l'infini comme tu sais si bien le faire. Salutations! Non! le serpent n'est pas le diable Very Happy )
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 14:24

chat-man a écrit:
J'ai l'impression que Serpent fait un magnifique Ouroboros dans sa diatribe venimeuse mais les mots employés sont un peu vehements, disproportionnés et partisans d'une justice expeditive frisant les milieux d'extreme droite haineux.

Les actes que j'ai cité (assassinats de civils, y compris et en particuliers de femmes enceintes, privations d'eau potable et le reste) sont vérifiables et régulièrement mais timidement dénoncés par des organismes humanitaires.

Les mots que j'utilise te choquent, mais ces actes ne te choquent pas.

J'ai l'impression que tu es tellement bien élevé et tellement soucieux de rester dans la norme que tu est prêt à te fâcher tout rouge si quelqu'un dit "prout les juifs !" mais que tu ne lèveras pas le petit doigt pour aider quelqu'un qui se fait assassiner sous tes yeux si monsieur l'agent te dit que c'est normal ou si l'assassin porte un képi.

J'espère que je me trompe car dans le cas contraire, tu ne frises pas l'extrême droite, tu es en plein dedans.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 15:00

Quoiqu'il en soit une chose est certaine c'est qu'il y a des actions ignobles qui ont été commises et qui ne doivent pas être ignorées.Pire au lieu de prendre des mesures d'ordre mondial tel que pourrait le faire l'ONU en leur servant de très sérieux avertissements,des pays comme le Canada sous Stephen Harper,sans aucun doute influencé en ce sens par les puissants lobbys juifs,sont allés appuyer Israel au plus fort de la crise alors qu'ils étaient entrain de détruire des milliers d'habitations et tuer je ne sais plus combien d'hommes femmes et enfants en plus de provoquer des marées noires et autres catastrophes environnementales comme si toute la faune et la flore devaient payer pour ce prétexte de soldat capturé.En plus ce n'est même pas un service que nous leur rendons en les laissant humilier et bafouer leur voisin d'à côté puisque comme je le crois,les responsables et leurs sympathisants après s'être réincarnés risquent fort d'aller eux-mêmes subir ce qu'ils ont fait subir à l'autre.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 15:16

[quote="le serpent"]
chat-man a écrit:

Les mots que j'utilise te choquent, mais ces actes ne te choquent pas.
J'ai l'impression que tu es tellement bien élevé et tellement soucieux de rester dans la norme que tu est prêt à te fâcher tout rouge si quelqu'un dit "prout les juifs !" mais que tu ne lèveras pas le petit doigt pour aider quelqu'un qui se fait assassiner sous tes yeux si monsieur l'agent te dit que c'est normal ou si l'assassin porte un képi.

J'espère que je me trompe car dans le cas contraire, tu ne frises pas l'extrême droite, tu es en plein dedans.

Je ne fais pas d'amalgame entre juif et nazi comme toi et cette assimilation est stupide au regard de l'histoire.
Je condamne toute forme de violence et d'incitation à la haine. C'est peut etre une forme de lacheté mais j'assume.

"la société nomme loi sa propre violence. Celle de l'individu s'appelle crime" Max Stirner (libre penseur anarchiste)

Encore une fois je pense comme lhirondelle que la politique d'israel n'est pas le sujet de ce topic.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 16:24

Chat-man, non tu n'es pas lache. La vrai lacheté s'appelle la violence (et je la condamne de quelque coté qu'elle vienne).

J'ai vu que tu cite des anarchiste, je commence à t'apprécier chat-man Wink
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 18:53

Gaétan a écrit:
La mode et Dieu

Certains disent que les évangiles ne sont pas des documents que l'on peut enlever des parties ou des bouts de phrases selon les sondages et la mode. Ils ont raison, suivez les évangiles et les gens retourneront à la messe. Dieu n'est pas un Être qui change d'opinion selon la mode au fil des siècles. Il a toujours été le même. Ne trouvez vous pas étrange que le père de Moïse, ce dieu vengeur, soit devenu miséricorde et bon lors de la venue du Christ?Aurait-il suivi la mode?La réponse est non, le père de Moïse n'était pas Dieu. Le véritable Dieu est celui décrit par le Christ. Il faut donc mettre de côté le deutéronome et le lévitique et baser votre foi seulement sur les évangiles et Jésus retrouvera l'église qu'il a fondée.

Gaétan
La bible n'a jamais prétendu que le père de Moïse était Dieu et il y a une masse de gens qui suivent l'évangile et ne vont jamais à la messe (dont je suis) ... tous les chrétiens ne sont pas catholiques ^^


Comment peux-tu concilier qu'il ne faille rien retrancher de l'évangile y compris ce qui suit:
Citation :

Mt5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

et le fait qu'il faille rejeter le Deutéronome et le Lévitique?

Comment admettre que Jésus prêche un Dieu "qui pardonne tout et ne se fâche jamais" (au point de paraître bonasse) quand on lit ceci:

Citation :
Mt 11.21
Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
11.22
C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
11.23
Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.
11.24
C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
11.25
Citation :
Mt 12.34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

Dieu ne change pas selon la mode effectivement, mais l'homme lui change et sa façon de percevoir Dieu également. Une bande de nomades avec une organisation embryonnaire, ne va pas percevoir Dieu comme le fera un peuple soudé avec un passé, une histoire, quelques quinze cent ans plus tard!
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 18:55

Il serait étonnant de trouver ici sur ce site, qui se distingue par son ouverture d'esprit,des gens qui prônent la violence.Par contre la violence existe malgré tout et ne pas la reconnaître ou refuser de la dénoncer semble servir les intentions de ceux qui souhaitent la propager pour arriver à leurs fins ce qui me semble tout-à-fait inacceptable vu les souffrances engendrées par cette façon de faire!
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 19:54

Re: lhirondelle

Je vous reporte au post que j'ai écrit lundi le 5 mai à 18:10, pour ma part, je ne fie pas à 100% de tout ce qui est écrit dans les évangiles, il appert que certaines paroles sont le contraire de ce qu'il enseignait, de plus, il m'est apparu que le Christ exagérait parfois, comme nous le faisons tous, pour mettre davantage d'emphase sur nos dires.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 20:03

Sans compter la part d'ésotérisme de son enseignement que la plupart des auteurs qui ont pondu les évangiles officielles de l'impérialisme romano-chrétien n'ont pas compris.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptySam 10 Mai 2008 - 23:26

chat-man a écrit:
Je ne fais pas d'amalgame entre juif et nazi comme toi et cette assimilation est stupide au regard de l'histoire.

Cette comparaison est valide selon les actes qu'ils produisent, c'est le seul critère qui permette de les estimer.

Les actes en question sont: assassinats réguliers des femmes enceintes pendant les passages des cheiks points, extermination occasionnelles d'un petit village par ci par là, privations des biens de première nécéssité comme l'eau potable et promesse officielle d'un holocauste.

L'Allemagne nazie et l'Etat d'Israel sont les seuls états au monde à avoir organisé un génocide et à avoir essayé de le faire approuver par la communauté internationale. Mais là ou les nazis ont finalement échoués, Israël est visiblement en train de réussir.

Si tu acceptes leur politique sans réagir, tu peux effectivement te qualifier de "lâche", comme on l'est tous un peu, c'est pas si terrible que ça.

Si tu acceptes leur politique et qu'en plus tu me reproches de ne pas l'accepter, c'est un autre problème qui tient soit de l'imbécilité, soit de la complicité, c'est à toi de voir.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 2:00

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Je le répete: je suis contre toute forme de violence et les exactions punitives et meutrières disproportionnées de l'armée israelienne contre une population civile prise en otage me dégoutent.
Je ne considère cependant pas que le mot génocide soit le mot approprié dans le conflit entre Gaza et israel.
Suivant ta definition je suis effectivement un lache et toi quelle est ta part d'activisme antiisraelien?
Maintenant les belges ont fait allégeance à des rois tyrans coupables d'un veritable genocide organisé avec camps de travail forcé et certains bruxellois amoureux de leur patrimoine feraient bien de méditer sur l'apport des fonds qui a financé une partie de la belgique à une certaine époque.

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(Durée : 01:30:49)

En 40 ans (1880-1920) dit ce reportage le congo a perdu 10 millions de personnes, soit la moitié de sa population autochtone.
Est ce que je vais faire un amalgame entre belgitude et nazisme? Vous avez fait mieux qu'hitler avec les juifs, sur une période plus longue je te l'accorde! Et le pire c'est que vous continuez à rendre hommage au grand Leopold.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 5:47

JE trouve passionnant de lire ceux qui reproche à d'autres leurs dérives alors qu'eux-même sont incapable du ridicule effort que demande le respect du thème d'un sujet dont ils ne sont pas l'auteur.
Sans parler d'une modération qui brille par son absence.
Dans ces conditions et puisque certains ont décidé d'imposer leur comportement méprisant, je vous laisse à votre comportement.

Adieu.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 6:15

Guilhem a raison, vous êtes complètement hors sujet, toutefois, ce que vous évoquez est pertinent et devrait faire l'objet d'un sujet particulier.

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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 11:40

Guilhem a écrit:
JE trouve passionnant de lire ceux qui reproche à d'autres leurs dérives alors qu'eux-même sont incapable du ridicule effort que demande le respect du thème d'un sujet dont ils ne sont pas l'auteur.
Sans parler d'une modération qui brille par son absence.
Dans ces conditions et puisque certains ont décidé d'imposer leur comportement méprisant, je vous laisse à votre comportement.

Adieu.

Tu as totalement raison Guilhem. Je ne repondrai plus aux invectives de Serpent ni à son discours sarcastique et réducteur (parce que je suis supposé etre un homme bien élevé Very Happy ) et présente toutes mes excuses à canard pour ces digressions inutiles. Votre père, c'est le diable - Page 3 Hein85


Dernière édition par chat-man le Dim 11 Mai 2008 - 12:13, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 21:33

Je ne sais pas si il en a déjà été question sur ce forum mais que penser de la célèbre phrase qu'a prononcée Jésus peu avant de rendre l'âme?"Père pourquoi m'abandonnes-tu"qui me donne à penser que là n'était pas la volonté de Dieu le Père qu'il aille se faire crucifier si tel fut le cas bien sûr et qui expliquerait pourquoi il descendit aux enfers.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 9:25

Chribou a écrit:
Je ne sais pas si il en a déjà été question sur ce forum mais que penser de la célèbre phrase qu'a prononcée Jésus peu avant de rendre l'âme?"Père pourquoi m'abandonnes-tu"qui me donne à penser que là n'était pas la volonté de Dieu le Père qu'il aille se faire crucifier si tel fut le cas bien sûr et qui expliquerait pourquoi il descendit aux enfers.

Les évangiles, ont été écrits afin de répondre ou plutôt correspondre aux prophéties bibliques.
L'idée que l'on devait avoir du messie se trouve donc dans l'ancien testament et ce passage correspond au "psaume 22"
" 1, Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné..."

Dans nos évangiles il est écrit:
Marc 15, 34
- Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une forte voix, disant : éloï, éloï, lama sabachthani ? ce qui, interprété, est : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
(idem dans Mat. 27, 46)

Chouraqui traduit.
34 -À la neuvième heure, Iéshoua' crie d'une voix forte : "Elohaï, Elohaï, lama sabaqtani"! Ce qui se traduit :- "Mon Elohîms, mon Elohîms, pourquoi m'as-tu abandonné?

L'homme Jésus n'est donc pas Dieu?

- "Quand vous priez, dîtes : Notre Père... " (Lc 11,14)
Il ne dit pas de s'adresser à Jésus?

Les premiers Chrétiens croyaient en un Christ spectral, par la suite s'est forgé le Jésus-Christ historique, et dans ces conditions il fallait bien lui inventer une histoire messianique.
Ancien testament + histoire = évangiles

Pour la descente aux enferts, à quoi pensent les croyants?


Dernière édition par jean le Lun 12 Mai 2008 - 13:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 13:11

Ce que tu sembles entrain de nous dire Jean et que je pense aussi c'est que "lorsque le sage montre la lune à l'idiot celui-ci ne voit que le doigt qui pointe vers la lune" et vient corroborer cette impression cet épisode Evangélique où une femme s'adresse à Jésus en lui disant qu'il est bon et Celui-Ci rétorque et se fâche en répondant à la foule qu'UN SEUL est BON étant le PÈRE qui est au Ciel!Ensuite à d'autres endroits il insiste pour se faire appeler "Le Fils de l'homme" alors...
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 13:58

Code:
jean Aujourd’hui à 9:25
Les premiers Chrétiens croyaient en un Christ spectral, par la suite s'est forgé le Jésus-Christ historique, et dans ces conditions il fallait bien lui inventer une histoire messianique.
Ancien testament + histoire = évangiles

Les « premiers chrétiens », il y en avait de plusieurs sortes, dont certains, mais pas tous, croyaient en un « Christ spectral ».

Sinon, je suis tout à fait d’accord avec ton analyse, Jean ; en appelant toutefois une précision : que mets-tu sous le terme « histoire » ?

Code:
Chribou Aujourd’hui à 13:11
à d'autres endroits il insiste pour se faire appeler "Le Fils de l'homme"

alors ? qu’est-ce qu’on en conclut ?
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 14:14

Gaétan donne son avis sur Dieu, moi je donne le mien mais cela suppose pour être comparé que nous ayons les mêmes connaissances ce qui ne semble pas être le cas...

Je ne puis vérifier les connaissances extraterrestre supposées de Gaétan...
Cependant on peut donner plusieurs explications à ses dires, puisqu'il s'appuie apparemment sur la bible.
On peut penser que ce passage des évangiles puisse venir d'un texte écrit contre les Naassènes une secte judéo-chrétienne des premiers siècles? Où contre les Marcionites?
Des sectes qui rejetaient le Dieu biblique il en avait au premier siècle...
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 15:10

Moi je serais tenté d'en conclure J-P que certaines instances croyant pouvoir s'attirer une sympathie d'ordre divine en magnifiant tout concernant le Personnage de Jésus ont donné davantage dans la flagornerie qu'autre chose nous léguant de cette façon une mélasse en travers de laquelle nous devons aiguiser nos sens pour percevoir la lumière spectrale du Christ original.

(Cela dit je vous rappelle que mon point-de-vue peut être biaisé par la relation ambigüe que j'entretiens avec Jésus et que ne pouvant me hisser jusqu'à sa Légende je sois amené à rabaisser Celle-Ci à ma réalité.Bien non vous ne m'avez pas encore guéri-:) )
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 15:38

Citation :
J-P Mouvaux a écrit:
que mets-tu sous le terme « histoire » ?

Very Happy Où tu veux m'embarquer encore?

Mais je prendrais simplement un exemple de comparaison.

Tu connais certainement l'histoire du Comte de Monte Christo d'Alexandre Dumas.

Un personnage inventé, dans un contexte historique et géographique réel... Des personnages célèbres ont été les hôtes du Château d'If.
:hihi: Je viens juste de constater le cynisme du nom "Christo(s)", certainement un hasard
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 16:04

La plupart du temps, dans « l’Ancien Testament », l’expression « fils d’homme » équivaut simplement à « homme ».

Chez le prophète Daniel, cette expression prend un sens différent ; il s’agit alors de quelqu’un de surhumain :

Daniel Ch 7.
7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.


Voir aussi 8 : 16 et 10 : 19.

Les auteurs des évangiles ont pu jouer sur ces deux sens, en désignant Jésus comme un simple humain, ou en lui attribuant une qualité « surhumaine ».
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 16:11

Code:
J-P Mouvaux a écrit:
que mets-tu sous le terme « histoire » ?

Code:
Où tu veux m'embarquer encore?

Pourquoi me prêter des intentions perverses ?

Code:
Mais je prendrais simplement un exemple de comparaison.

Tu connais certainement l'histoire du Comte de Monte Christo d'Alexandre Dumas.

Un personnage inventé, dans un contexte historique et géographique réel... Des personnages célèbres ont été les hôtes du Château d'If.

La comparaison me parait juste.

Il y a eu, historiquement, des juifs rebelles crucifiés par les romains ; cette figure du juif rebelle crucifié par les romains a été magnifiée dans celle de Jésus, proclamé Christ par ses disciples..

Code:
Je viens juste de constater le cynisme du nom "Christo(s)", certainement un hasard.

Explique-toi sur ce « cynisme ».
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 16:35

Pourtant moi en regard du texte de Daniel que tu nous proposes je persiste encore à croire que l'expression "Fils de l'homme" désigne simplement un humain et que Daniel l'utilise pour éviter au lecteur d'imaginer qu'il pourrait s'agir d'une forme n'ayant rien à voir avec la nôtre,humaine.Remarque j'aurais peut-être une autre idée si je lisais tout ce qu'a écrit ce prophète.

Pour les qualités surhumaines ou du moins à caractère surnaturel de Jésus toutefois je ne peux nier qu'il ait fort possiblement dû en avoir puisque moi-même lorsque je me suis senti approché et guidé par une conscience supérieure à la mienne j'avais le sentiment que ma foi, ma lucidité et certaines facultés intellectuelles étaient anormalement améliorées par rapport à mon état habituel.A un certain moment j'avais l'impression d'être sur le point de pouvoir accomplir des faits pas ordinaires mais en bout de ligne je me suis senti abandonné par ce courant initiatique.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 18:36

Code:
mais en bout de ligne je me suis senti abandonné par ce courant initiatique.

Ce qui fait que certains humains manifestent des pouvoirs "surhumains" c'est sans doute qu'eux ont pu continuer dans ce chemin initiatique.

Nous, "hommes ordinaires" devons nous contenter de petits "pouvoirs surhumains".
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 19:06

Le pouvoir de l'amour est le plus beau et pour moi le plus grand, si l'on sait aimer, il n'y a rien que l'on ne puisse faire.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 19:20

Et je rajouterais qu'il est tout en notre honneur de persévérer et de faire avec le peu que nous avons puisque (un peu comme l'a dit Jésus) quel mérite aurions-nous à souscrire à l'achat d'un billet de loterie si d'avance on sait ce billet gagnant.Vous m'excuserez la parabole mais comme vous le savez chez moi c'est une manie! Votre père, c'est le diable - Page 3 Mdr85
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 19:54

C'est curieux Florence-Yvonne que tu aies glissé ce commentaire sur l'amour à ce moment là puisque dans mon précédent commentaire j'ai été tenté pour étayer mon propos de raconter que lors de mon éveil "spirituel" en 91 j'étais sous l'effet d'un très fort sentiment amoureux voisin de l'envoûtement et c'est en tentant de me transformer par les meilleures vibrations que pouvaient m'apporter la musique,une meilleure alimentation,de plus belles pensées etc avec l'espoir de pouvoir à mon tour séduire la demoiselle que s'est présenté à moi un Etre et une Dimension beaucoup plus Formidable que ce qu'étaient mes aspirations du départ et qui a fait en sorte que j'ai pu me défaire de l'emprise de cette personne qui eut été un amour impossible et qui ne me convenait sans doute pas et ce processus s'est fait avec une facilité déconcertante.Cela dit je me doute bien que Floryvonne faisait allusion à l'amour en général et non pas strictement sentimental.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyMar 13 Mai 2008 - 10:35

Guilhem a écrit:
JE trouve passionnant de lire ceux qui reproche à d'autres leurs dérives alors qu'eux-même sont incapable du ridicule effort que demande le respect du thème d'un sujet dont ils ne sont pas l'auteur.
Sans parler d'une modération qui brille par son absence.
Dans ces conditions et puisque certains ont décidé d'imposer leur comportement méprisant, je vous laisse à votre comportement.

Adieu.

:hein: Où se situe le comportement méprisant?

Nous somme loin de la perfection, et nous ne la recherchons pas, car vouloir une perfection suivant un modèle ça devient de la dictature.

Je ne lis pas tout les messages, (par manque de temps)
Votre père, c'est le diable - Page 3 307888 Merci de m'envoyer un MP ou plusieurs en cas de désaccord afin d' éviter les malentendus.


Dernière édition par jean le Mar 13 Mai 2008 - 12:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyMar 13 Mai 2008 - 10:50

Chribou a écrit:
C'est curieux Florence-Yvonne que tu aies glissé ce commentaire sur l'amour à ce moment là puisque dans mon précédent commentaire j'ai été tenté pour étayer mon propos de raconter que lors de mon éveil "spirituel" en 91 j'étais sous l'effet d'un très fort sentiment amoureux voisin de l'envoûtement et c'est en tentant de me transformer par les meilleures vibrations que pouvaient m'apporter la musique,une meilleure alimentation,de plus belles pensées etc avec l'espoir de pouvoir à mon tour séduire la demoiselle que s'est présenté à moi un Etre et une Dimension beaucoup plus Formidable que ce qu'étaient mes aspirations du départ et qui a fait en sorte que j'ai pu me défaire de l'emprise de cette personne qui eut été un amour impossible et qui ne me convenait sans doute pas et ce processus s'est fait avec une facilité déconcertante.Cela dit je me doute bien que Floryvonne faisait allusion à l'amour en général et non pas strictement sentimental.

C'est sous sa forme universelle que l'amour est une force.

L'amour qu'un homme et une femme peuvent se porter ne se limite pas forcément aux aspects sexuels.

Après tout, les anges sont asexués et débordant d'amour.

PS : j'avoue que je zappe un peu les message trop long Votre père, c'est le diable - Page 3 Xrougi3
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyMar 13 Mai 2008 - 10:59

Un nouveau sujet à été créé pour les messages hors sujet.
http://www.forum-religions.org/forum-chretien-f62/dieu-n-est-pas-evolutif-t1404.htm#18460

:hihi: Et pendant ce temps notre gentille Florence badine tranquillement... au lieu de revenir au sujet qui est, je le rappelle,

Votre père, c'est le diable - Page 3 Wake_up "Votre père, c'est le diable " Et ne me dis pas "pardon je le referais plus, c'est du déjà vu!" Very Happy

:gm28: Votre père, c'est le diable - Page 3 Meconten :0008: Votre père, c'est le diable - Page 3 0007
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyMar 13 Mai 2008 - 15:20

Florence_Ivonne a écrit:

Citation :
Après tout, les anges sont asexués et débordant d'amour.

Moi, j'en connais un ange et elle n'est pas asexuée ou homosexuelle mais une jeune femme.

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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyMar 13 Mai 2008 - 17:25

l'exception qui confirme la règle ?
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyMar 13 Mai 2008 - 20:41

florence_yvonne a écrit:
l'exception qui confirme la règle ?

Mais qu'est-ce-que vous croyez, que les anges sont comme les vers de terre? Les anges sont mâles et femelles comme à peut près tous les êtres sur cette planète.

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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyMar 13 Mai 2008 - 21:10

Pour moi ,et je le pense sérieusement,les vers de terre sont de véritables petits anges qui non seulement ne font pas de mal à personne mais sont extraordinairement bénéfiques à l'éco-système.Lorsque je jardine et en aperçois un je vais le déposer en lieu sûr et je n'utilise que très rarement des pelles auxquelles je préfère la fourche qui risque moins de blesser mes petits protégés.Vive le végétarisme! cheers
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 3 EmptyMer 14 Mai 2008 - 6:12

Chribou a écrit:
Pour moi ,et je le pense sérieusement,les vers de terre sont de véritables petits anges qui non seulement ne font pas de mal à personne mais sont extraordinairement bénéfiques à l'éco-système.Lorsque je jardine et en aperçois un je vais le déposer en lieu sûr et je n'utilise que très rarement des pelles auxquelles je préfère la fourche qui risque moins de blesser mes petits protégés.Vive le végétarisme! cheers

Vous avez raison, les vers de terre sont des êtres de lumière, et quand j'en vois un perdu sur l'asphalte, je le met en lieu sûr sur le gazon, je suis moi aussi végétarien parce que je sais qu'il ne faut faire aucun mal aux animaux et aux insectes.

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