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 Votre père, c'est le diable

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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Dim 11 Mai 2008 - 2:00



Je le répete: je suis contre toute forme de violence et les exactions punitives et meutrières disproportionnées de l'armée israelienne contre une population civile prise en otage me dégoutent.
Je ne considère cependant pas que le mot génocide soit le mot approprié dans le conflit entre Gaza et israel.
Suivant ta definition je suis effectivement un lache et toi quelle est ta part d'activisme antiisraelien?
Maintenant les belges ont fait allégeance à des rois tyrans coupables d'un veritable genocide organisé avec camps de travail forcé et certains bruxellois amoureux de leur patrimoine feraient bien de méditer sur l'apport des fonds qui a financé une partie de la belgique à une certaine époque.

https://www.dailymotion.com/visited/search/Congo/video/xhfvy_genocidecongo
(Durée : 01:30:49)

En 40 ans (1880-1920) dit ce reportage le congo a perdu 10 millions de personnes, soit la moitié de sa population autochtone.
Est ce que je vais faire un amalgame entre belgitude et nazisme? Vous avez fait mieux qu'hitler avec les juifs, sur une période plus longue je te l'accorde! Et le pire c'est que vous continuez à rendre hommage au grand Leopold.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Dim 11 Mai 2008 - 5:47

JE trouve passionnant de lire ceux qui reproche à d'autres leurs dérives alors qu'eux-même sont incapable du ridicule effort que demande le respect du thème d'un sujet dont ils ne sont pas l'auteur.
Sans parler d'une modération qui brille par son absence.
Dans ces conditions et puisque certains ont décidé d'imposer leur comportement méprisant, je vous laisse à votre comportement.

Adieu.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Dim 11 Mai 2008 - 6:15

Guilhem a raison, vous êtes complètement hors sujet, toutefois, ce que vous évoquez est pertinent et devrait faire l'objet d'un sujet particulier.

Gaétan
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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Dim 11 Mai 2008 - 11:40

Guilhem a écrit:
JE trouve passionnant de lire ceux qui reproche à d'autres leurs dérives alors qu'eux-même sont incapable du ridicule effort que demande le respect du thème d'un sujet dont ils ne sont pas l'auteur.
Sans parler d'une modération qui brille par son absence.
Dans ces conditions et puisque certains ont décidé d'imposer leur comportement méprisant, je vous laisse à votre comportement.

Adieu.

Tu as totalement raison Guilhem. Je ne repondrai plus aux invectives de Serpent ni à son discours sarcastique et réducteur (parce que je suis supposé etre un homme bien élevé Very Happy ) et présente toutes mes excuses à canard pour ces digressions inutiles.


Dernière édition par chat-man le Dim 11 Mai 2008 - 12:13, édité 3 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Dim 11 Mai 2008 - 21:33

Je ne sais pas si il en a déjà été question sur ce forum mais que penser de la célèbre phrase qu'a prononcée Jésus peu avant de rendre l'âme?"Père pourquoi m'abandonnes-tu"qui me donne à penser que là n'était pas la volonté de Dieu le Père qu'il aille se faire crucifier si tel fut le cas bien sûr et qui expliquerait pourquoi il descendit aux enfers.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 9:25

Chribou a écrit:
Je ne sais pas si il en a déjà été question sur ce forum mais que penser de la célèbre phrase qu'a prononcée Jésus peu avant de rendre l'âme?"Père pourquoi m'abandonnes-tu"qui me donne à penser que là n'était pas la volonté de Dieu le Père qu'il aille se faire crucifier si tel fut le cas bien sûr et qui expliquerait pourquoi il descendit aux enfers.

Les évangiles, ont été écrits afin de répondre ou plutôt correspondre aux prophéties bibliques.
L'idée que l'on devait avoir du messie se trouve donc dans l'ancien testament et ce passage correspond au "psaume 22"
" 1, Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné..."

Dans nos évangiles il est écrit:
Marc 15, 34
- Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une forte voix, disant : éloï, éloï, lama sabachthani ? ce qui, interprété, est : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
(idem dans Mat. 27, 46)

Chouraqui traduit.
34 -À la neuvième heure, Iéshoua' crie d'une voix forte : "Elohaï, Elohaï, lama sabaqtani"! Ce qui se traduit :- "Mon Elohîms, mon Elohîms, pourquoi m'as-tu abandonné?

L'homme Jésus n'est donc pas Dieu?

- "Quand vous priez, dîtes : Notre Père... " (Lc 11,14)
Il ne dit pas de s'adresser à Jésus?

Les premiers Chrétiens croyaient en un Christ spectral, par la suite s'est forgé le Jésus-Christ historique, et dans ces conditions il fallait bien lui inventer une histoire messianique.
Ancien testament + histoire = évangiles

Pour la descente aux enferts, à quoi pensent les croyants?


Dernière édition par jean le Lun 12 Mai 2008 - 13:40, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 13:11

Ce que tu sembles entrain de nous dire Jean et que je pense aussi c'est que "lorsque le sage montre la lune à l'idiot celui-ci ne voit que le doigt qui pointe vers la lune" et vient corroborer cette impression cet épisode Evangélique où une femme s'adresse à Jésus en lui disant qu'il est bon et Celui-Ci rétorque et se fâche en répondant à la foule qu'UN SEUL est BON étant le PÈRE qui est au Ciel!Ensuite à d'autres endroits il insiste pour se faire appeler "Le Fils de l'homme" alors...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 13:58

Code:
jean Aujourd’hui à 9:25
Les premiers Chrétiens croyaient en un Christ spectral, par la suite s'est forgé le Jésus-Christ historique, et dans ces conditions il fallait bien lui inventer une histoire messianique.
Ancien testament + histoire = évangiles

Les « premiers chrétiens », il y en avait de plusieurs sortes, dont certains, mais pas tous, croyaient en un « Christ spectral ».

Sinon, je suis tout à fait d’accord avec ton analyse, Jean ; en appelant toutefois une précision : que mets-tu sous le terme « histoire » ?

Code:
Chribou Aujourd’hui à 13:11
à d'autres endroits il insiste pour se faire appeler "Le Fils de l'homme"

alors ? qu’est-ce qu’on en conclut ?
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 14:14

Gaétan donne son avis sur Dieu, moi je donne le mien mais cela suppose pour être comparé que nous ayons les mêmes connaissances ce qui ne semble pas être le cas...

Je ne puis vérifier les connaissances extraterrestre supposées de Gaétan...
Cependant on peut donner plusieurs explications à ses dires, puisqu'il s'appuie apparemment sur la bible.
On peut penser que ce passage des évangiles puisse venir d'un texte écrit contre les Naassènes une secte judéo-chrétienne des premiers siècles? Où contre les Marcionites?
Des sectes qui rejetaient le Dieu biblique il en avait au premier siècle...
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 15:10

Moi je serais tenté d'en conclure J-P que certaines instances croyant pouvoir s'attirer une sympathie d'ordre divine en magnifiant tout concernant le Personnage de Jésus ont donné davantage dans la flagornerie qu'autre chose nous léguant de cette façon une mélasse en travers de laquelle nous devons aiguiser nos sens pour percevoir la lumière spectrale du Christ original.

(Cela dit je vous rappelle que mon point-de-vue peut être biaisé par la relation ambigüe que j'entretiens avec Jésus et que ne pouvant me hisser jusqu'à sa Légende je sois amené à rabaisser Celle-Ci à ma réalité.Bien non vous ne m'avez pas encore guéri-:) )
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 15:38

Citation :
J-P Mouvaux a écrit:
que mets-tu sous le terme « histoire » ?

Very Happy Où tu veux m'embarquer encore?

Mais je prendrais simplement un exemple de comparaison.

Tu connais certainement l'histoire du Comte de Monte Christo d'Alexandre Dumas.

Un personnage inventé, dans un contexte historique et géographique réel... Des personnages célèbres ont été les hôtes du Château d'If.
:hihi: Je viens juste de constater le cynisme du nom "Christo(s)", certainement un hasard
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 16:04

La plupart du temps, dans « l’Ancien Testament », l’expression « fils d’homme » équivaut simplement à « homme ».

Chez le prophète Daniel, cette expression prend un sens différent ; il s’agit alors de quelqu’un de surhumain :

Daniel Ch 7.
7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.


Voir aussi 8 : 16 et 10 : 19.

Les auteurs des évangiles ont pu jouer sur ces deux sens, en désignant Jésus comme un simple humain, ou en lui attribuant une qualité « surhumaine ».
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 16:11

Code:
J-P Mouvaux a écrit:
que mets-tu sous le terme « histoire » ?

Code:
Où tu veux m'embarquer encore?

Pourquoi me prêter des intentions perverses ?

Code:
Mais je prendrais simplement un exemple de comparaison.

Tu connais certainement l'histoire du Comte de Monte Christo d'Alexandre Dumas.

Un personnage inventé, dans un contexte historique et géographique réel... Des personnages célèbres ont été les hôtes du Château d'If.

La comparaison me parait juste.

Il y a eu, historiquement, des juifs rebelles crucifiés par les romains ; cette figure du juif rebelle crucifié par les romains a été magnifiée dans celle de Jésus, proclamé Christ par ses disciples..

Code:
Je viens juste de constater le cynisme du nom "Christo(s)", certainement un hasard.

Explique-toi sur ce « cynisme ».
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Chribou
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 16:35

Pourtant moi en regard du texte de Daniel que tu nous proposes je persiste encore à croire que l'expression "Fils de l'homme" désigne simplement un humain et que Daniel l'utilise pour éviter au lecteur d'imaginer qu'il pourrait s'agir d'une forme n'ayant rien à voir avec la nôtre,humaine.Remarque j'aurais peut-être une autre idée si je lisais tout ce qu'a écrit ce prophète.

Pour les qualités surhumaines ou du moins à caractère surnaturel de Jésus toutefois je ne peux nier qu'il ait fort possiblement dû en avoir puisque moi-même lorsque je me suis senti approché et guidé par une conscience supérieure à la mienne j'avais le sentiment que ma foi, ma lucidité et certaines facultés intellectuelles étaient anormalement améliorées par rapport à mon état habituel.A un certain moment j'avais l'impression d'être sur le point de pouvoir accomplir des faits pas ordinaires mais en bout de ligne je me suis senti abandonné par ce courant initiatique.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 18:36

Code:
mais en bout de ligne je me suis senti abandonné par ce courant initiatique.

Ce qui fait que certains humains manifestent des pouvoirs "surhumains" c'est sans doute qu'eux ont pu continuer dans ce chemin initiatique.

Nous, "hommes ordinaires" devons nous contenter de petits "pouvoirs surhumains".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 19:06

Le pouvoir de l'amour est le plus beau et pour moi le plus grand, si l'on sait aimer, il n'y a rien que l'on ne puisse faire.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 19:20

Et je rajouterais qu'il est tout en notre honneur de persévérer et de faire avec le peu que nous avons puisque (un peu comme l'a dit Jésus) quel mérite aurions-nous à souscrire à l'achat d'un billet de loterie si d'avance on sait ce billet gagnant.Vous m'excuserez la parabole mais comme vous le savez chez moi c'est une manie!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 12 Mai 2008 - 19:54

C'est curieux Florence-Yvonne que tu aies glissé ce commentaire sur l'amour à ce moment là puisque dans mon précédent commentaire j'ai été tenté pour étayer mon propos de raconter que lors de mon éveil "spirituel" en 91 j'étais sous l'effet d'un très fort sentiment amoureux voisin de l'envoûtement et c'est en tentant de me transformer par les meilleures vibrations que pouvaient m'apporter la musique,une meilleure alimentation,de plus belles pensées etc avec l'espoir de pouvoir à mon tour séduire la demoiselle que s'est présenté à moi un Etre et une Dimension beaucoup plus Formidable que ce qu'étaient mes aspirations du départ et qui a fait en sorte que j'ai pu me défaire de l'emprise de cette personne qui eut été un amour impossible et qui ne me convenait sans doute pas et ce processus s'est fait avec une facilité déconcertante.Cela dit je me doute bien que Floryvonne faisait allusion à l'amour en général et non pas strictement sentimental.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mar 13 Mai 2008 - 10:35

Guilhem a écrit:
JE trouve passionnant de lire ceux qui reproche à d'autres leurs dérives alors qu'eux-même sont incapable du ridicule effort que demande le respect du thème d'un sujet dont ils ne sont pas l'auteur.
Sans parler d'une modération qui brille par son absence.
Dans ces conditions et puisque certains ont décidé d'imposer leur comportement méprisant, je vous laisse à votre comportement.

Adieu.

:hein: Où se situe le comportement méprisant?

Nous somme loin de la perfection, et nous ne la recherchons pas, car vouloir une perfection suivant un modèle ça devient de la dictature.

Je ne lis pas tout les messages, (par manque de temps)
Merci de m'envoyer un MP ou plusieurs en cas de désaccord afin d' éviter les malentendus.


Dernière édition par jean le Mar 13 Mai 2008 - 12:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mar 13 Mai 2008 - 10:50

Chribou a écrit:
C'est curieux Florence-Yvonne que tu aies glissé ce commentaire sur l'amour à ce moment là puisque dans mon précédent commentaire j'ai été tenté pour étayer mon propos de raconter que lors de mon éveil "spirituel" en 91 j'étais sous l'effet d'un très fort sentiment amoureux voisin de l'envoûtement et c'est en tentant de me transformer par les meilleures vibrations que pouvaient m'apporter la musique,une meilleure alimentation,de plus belles pensées etc avec l'espoir de pouvoir à mon tour séduire la demoiselle que s'est présenté à moi un Etre et une Dimension beaucoup plus Formidable que ce qu'étaient mes aspirations du départ et qui a fait en sorte que j'ai pu me défaire de l'emprise de cette personne qui eut été un amour impossible et qui ne me convenait sans doute pas et ce processus s'est fait avec une facilité déconcertante.Cela dit je me doute bien que Floryvonne faisait allusion à l'amour en général et non pas strictement sentimental.

C'est sous sa forme universelle que l'amour est une force.

L'amour qu'un homme et une femme peuvent se porter ne se limite pas forcément aux aspects sexuels.

Après tout, les anges sont asexués et débordant d'amour.

PS : j'avoue que je zappe un peu les message trop long
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mar 13 Mai 2008 - 10:59

Un nouveau sujet à été créé pour les messages hors sujet.
http://www.forum-religions.org/forum-chretien-f62/dieu-n-est-pas-evolutif-t1404.htm#18460

:hihi: Et pendant ce temps notre gentille Florence badine tranquillement... au lieu de revenir au sujet qui est, je le rappelle,

"Votre père, c'est le diable " Et ne me dis pas "pardon je le referais plus, c'est du déjà vu!" Very Happy

:gm28: :0008:
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mar 13 Mai 2008 - 15:20

Florence_Ivonne a écrit:

Citation :
Après tout, les anges sont asexués et débordant d'amour.

Moi, j'en connais un ange et elle n'est pas asexuée ou homosexuelle mais une jeune femme.

Gaétan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mar 13 Mai 2008 - 17:25

l'exception qui confirme la règle ?
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mar 13 Mai 2008 - 20:41

florence_yvonne a écrit:
l'exception qui confirme la règle ?

Mais qu'est-ce-que vous croyez, que les anges sont comme les vers de terre? Les anges sont mâles et femelles comme à peut près tous les êtres sur cette planète.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mar 13 Mai 2008 - 21:10

Pour moi ,et je le pense sérieusement,les vers de terre sont de véritables petits anges qui non seulement ne font pas de mal à personne mais sont extraordinairement bénéfiques à l'éco-système.Lorsque je jardine et en aperçois un je vais le déposer en lieu sûr et je n'utilise que très rarement des pelles auxquelles je préfère la fourche qui risque moins de blesser mes petits protégés.Vive le végétarisme! cheers
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mer 14 Mai 2008 - 6:12

Chribou a écrit:
Pour moi ,et je le pense sérieusement,les vers de terre sont de véritables petits anges qui non seulement ne font pas de mal à personne mais sont extraordinairement bénéfiques à l'éco-système.Lorsque je jardine et en aperçois un je vais le déposer en lieu sûr et je n'utilise que très rarement des pelles auxquelles je préfère la fourche qui risque moins de blesser mes petits protégés.Vive le végétarisme! cheers

Vous avez raison, les vers de terre sont des êtres de lumière, et quand j'en vois un perdu sur l'asphalte, je le met en lieu sûr sur le gazon, je suis moi aussi végétarien parce que je sais qu'il ne faut faire aucun mal aux animaux et aux insectes.

Gaétan
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