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 Votre père, c'est le diable

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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 22 Aoû 2008 - 20:03

Et un point Godwin pour le comique. Donc, dire que les religions qui intègrent dans leur corpus les textes juifs et les textes chrétiens sont judéo-chrétienne est à comparer aux théories aryennes ?
Je dois me laisser pousser la mèche et la moustache ?

Je constate que ce forum pue de plus en plus.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 22 Aoû 2008 - 20:29

Chat-man dit bien qu'il a lu ce livre avec consternation. Ce qu'on peut comprendre, puisque comme chacun sait les "races" pures n'existent pas et que les habitants du Proche Orient de l'époque étaient fortement métissés et mélangés avec les Hittites te les Egyptiens notamment. Je ne vois donc rien de raciste ou de néo-nazi dans ses propos.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 22 Aoû 2008 - 20:48

Guilhem a écrit:
Et un point Godwin pour le comique. Donc, dire que les religions qui intègrent dans leur corpus les textes juifs et les textes chrétiens sont judéo-chrétienne est à comparer aux théories aryennes ?
Je dois me laisser pousser la mèche et la moustache ?

Je constate que ce forum pue de plus en plus.

Je n'ai pas compris ou tu voulais en venir (tu as une vocation de guide apocalyptique ? Very Happy ) par contre les détracteurs du marcionisme lui reprochent ses théories antisémites.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 22 Aoû 2008 - 21:09

Et c'est pour ça que tu prends leur opinion pour vérité établie. Cela ne m'étonne pas de toi.
Donc, la Vérité selon Chat-man est que Israël est la succursale de l'enfer puisque c'est l'opinion des extrémistes musulmans, Dieu est une escroquerie puisque c'est l'avis des athées, tous les personnages importants sont des extra-terrestres déguisés, puisque c'est l'avis des ufologistes tenant des théories du complot, etc.
Le marcionisme - pour ceux qui se sont donné la peine d'en lire la doctrine (et dont tu ne fais pas partie je sais) - attribue l'AT au dieu des juifs (dieu de justice et créateur de ce monde) et le NT au Dieu bon et misécordieux, étranger de ce monde et inconnu de tous au contraire de celui de l'AT.
Il précise que le Dieu bon est le seul Dieu en terme de puissance et de pouvoir, l'autre n'étant qu'un imitateur sans compétence.
De ce fait il considère que l'AT n'a rien à faire dans la religion chrétienne, qu'il faut le laisser aux juifs même s'il contient des éléments de qualité (contrairement à ce qu'en disait son ex-disciple Apelle) et si l'on peut considérer que - dans son état - il est vrai pour ce qu'il représente.
En clair, il n'y a pas plus respectueux du judaïsme que Marcion et pas plus méprisant du judaïsme que les judéo-chrétiens qui vont le piller allègrement allant jusqu'à tenter d'en limiter l'influence en accusant les juifs d'être des déicides.
Si tu cherches des antisémites, tu n'auras pas de mal à en trouver dans les églises judéo-chrétiennes et même de nos jours.
Si tu avais pris la peine de lire, ne serait-ce que la première page de l'Évangélion, tu aurais rougis d'avoir prononcé les inepties dont tu nous bassines.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 22 Aoû 2008 - 21:31

Non je ne connais pas la théologie suivant Marcion par contre j'ai l'impression qu'il est allé chercher les informations qui l'arrangeaient comme les autres de façon à faire sa sauce mystique épicée ça et là de quelques inventions partisanes.
Je ne suis pas adepte d'une doctrine particulière mon cher Guilhem et compte plus sur ton sens du dialogue que sur une érudition dont n'importe qui peut se targuer avec internet.
Je suis content que tu sois de retour ☎ La grande inquisitrice judeo chrétienne ne parait plus! lol!
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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 22 Aoû 2008 - 23:24

Une petite digression parce que l'on parle de diable et que c'est mon 666 ème message.
L'esotérisme symbolique n'est pas prisonnier des dogmes et s'echange volontiers.
Pourquoi 666 est associé à la bête. Est ce qu'il est associé au carré magique du soleil et des pratiques magiques de l'ancienne babylone?
La somme des 36 premiers nombres qui le composent donne bien 666 mais il est un hymne à la trinité à travers le chiffre 111 expression numérologique du 3.
Le chiffre 666 est il associé à un code alpha numérique?
Ci joint quelques hypothèses. http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/Esoteris/Bete666.htm
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 22 Aoû 2008 - 23:49

A mon tour de vous embêter avec le 666,voici donc l'hypothèse du Vicarius Filii Dei 🇱🇦

http://pagesperso-orange.fr/metaphysique/666/
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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Sam 23 Aoû 2008 - 0:46

:hein: mais la croix n'appartient surement pas à la secte décrite qui s'est emparée de ce symbole paien.
Les chinois l'integrent aussi pour désigner le chiffre dix en version droite alors qu'en X elle désigne le chiffre romain 10 également.
C'est un très vieux symbole commun à plusieurs cultures et je ne suis pas sur que peintes sur les voiles des navigateurs portugais elles aient effrayé les amérindiens.
Maintenant, qu'il y ait un vent de vérité qui souffle sur les frasques de la religion universelle il serait peut etre temps en effet d'une grande lessive pour laver certains esprits d'une injustice passée et inconsciemment présente.
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Denis
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mer 27 Aoû 2008 - 17:33

Guilhem a écrit:
N'inversons pas les rôles. Ce n'est pas moi qui dénie le titre de chrétien aux autres mais à l'inverse ce sont ceux qui veulent imposer un "package" AT + NT.
Pour moi quiconque se dit considérer le modèle du Christ est chrétien.
Mais dire que diaboliser l'AT n'est pas chrétien est une ineptie sans nom. Ce n'est pas juif, ce n'est pas judéo-chrétien mais c'est tout à fait chrétien d'opposer un démiurge digne de l'hôpital psychiatrique à Dieu en tant que perfection dans l'amour.
Ceux qui valorisent ainsi l'AT devraient se rappeler que, pour ce démiurge, le peuple élu est le peuple juif ! Pour les autres, circulez il n'y a rien à voir.
Salut Guilhem (content de te revoir par ici),

Les protestants, catholiques, orthodoxes confessent que Jésus-Crist est Seigneur, ils considèrent bien le modèle du Christ, non ? En ce sens ils sont chrétiens selon ta définition. Ils considèrent aussi qu'ils font partie de la descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob et savent que le commandement "tu aimeras ton prochain comme toi-même" figure déjà dans le premier testament. L'innovation de Jésus est de mettre sur le même plan "tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée" sur le même plan.

On ne peut comprendre l'enseignement de Jésus sans prendre en compte le judaïsme de son époque, les mouvement zélotes et esséniens en particulier dont les doctrines imprègnent les évangiles et les lettres des apôtres.

Enfin Paul, dans la querelle entre judéo- et pagano-chrétiens prend le parti d'inclure plutôt que d'exclure qui sans dénigrer la circoncision parle de la "circoncision du coeur".
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Jeu 28 Aoû 2008 - 18:06

Dernier petit point.
Un catholique qui prétendrait admettre tous les dogmes catholique et vouloir y ajouter tous les dogmes protestants ne serait pas considéré par les responsables catholiques comme catholique.
Un chrétien qui prend pour lui l'enseignement du Christ et y ajoute l'enseignement juif est donc, ni un juif, ni un chrétien mais un judéo-chrétien.

Dernière précision. Je ne suis pas revenu au sens où certains peuvent l'entendre.
Je suis intervenu vis à vis de messages d'une grave incohérence.
Après échange avec chat-man, il m'a confirmé qu'il s'exprimait de façon péremptoire sur un sujet qu'il ne connaissait pas et qu'il trouvait cela naturel.
Je ne peux rien ajouter à cela, la réponse se suffisant à elle-même de mon point de vue.
L'intervention de Jean - aussi vite effacée que publiée - m'a confirmé la déliquescence de ces forums (tout au moins dans les domaines où j'ai quelques connaissances) et je repars donc d'où je viens car prétendre échanger avec des gens qui ne viennent que pour critiquer et agresser sans prendre la peine de s'informer sur les sujets qu'ils abordent est une véritable perte de temps.
S'il y en a dans le groupe qui souhaitent faire autre chose que remuer du vent, je ne doute pas qu'ils trouveront des lieux pour échanger des savoirs et en acquérir d'autres.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Jeu 28 Aoû 2008 - 19:14

Citation :
Guilhem a écrit:
L'intervention de Jean - aussi vite effacée que publiée - m'a confirmé la déliquescence de ces forums (tout au moins dans les domaines où j'ai quelques connaissances) et je repars donc d'où je viens car prétendre échanger avec des gens qui ne viennent que pour critiquer et agresser sans prendre la peine de s'informer sur les sujets qu'ils abordent est une véritable perte de temps.
S'il y en a dans le groupe qui souhaitent faire autre chose que remuer du vent, je ne doute pas qu'ils trouveront des lieux pour échanger des savoirs et en acquérir d'autres.

Il me semble que c'est toi qui a effacé tes messages et depuis que tu es revenu je ne suis point intervenu, alors arrête ton cirque...

Que veux-tu faire croire avec tes mensonges?
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Jeu 28 Aoû 2008 - 19:15

Quant à moi je te trouve bien péremptoire quant à tes critiques et les connaissances attribuées à chacun. Ceci dit passons et viens relever le niveau mais tu ne trouveras pas que des dogmatiques allant dans ton sens. Chat-lom alekhem mon frère!
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Jeu 28 Aoû 2008 - 20:10

Guilhem, tu me soules. Tu as LA bonne définition du chrétien et tu nous assènes TA vérité du haut d'une chaire d'où tu condescends à nous adresser la parole comme si nous n'étions qu'une bande d'ignares. Tu peux encore faire le poirier en chantant la Carmagnole en chinois sur l'air de la Brabançonne, est chrétien celui qui se veut disciple du Christ, pas celui qui réécrit le dictionnaire.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Dim 14 Sep 2008 - 17:12

Le vrai messie

Voici un passage de la première épitre de Jean, 1 Jean 4.1-3

Citation :
1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Lorsque je suis devenu réceptif aux esprits, j'ai rapidement appris qu'il ne faut pas mettre de foi sur ce que disent les esprits même s'il y a parmi eux de bons esprits. Le problème c'est que Moïse accordait foi à tout ce que disait cet esprit, que j'assimile au diable, sans discernement, sans l'éprouver, c'est l'esprit d'un antichrist principalement parce qu'en bien des points, il professait le contraire du Christ. Un esprit de Dieu vous dira toujours de faire le bien, le diable lui, vous dira de faire le bien pour vous tromper, puis de faire le mal, lapidations, amputations, guerres, veangances, sacrifices.

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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Dim 14 Sep 2008 - 17:33

Des grands theologiens catholiques et calvinistes ont donné foi à leur croyances dans le diable et de pauvres bougres ou esprits curieux du monde et de ses mystères ont été conduits au bucher au nom du Christ.
Je crois que ton obsession maladive de l'AT et son inspiration par le diable est stupide Gaetan. Il est tant que le passeur ferme la porte à tant d'incoherences et regarde dans quelle direction il veut aller Very Happy
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Lun 15 Sep 2008 - 17:36

Pourtant sur ce point, Gaetan est absolument dans le vrai, l'AT est irremédiablement diabolique, c'est la graine de pourriture qui a empoisonné "la religion du livre"
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chat-man
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mer 17 Sep 2008 - 12:56

Espèce de serpent à sornettes !
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mer 17 Sep 2008 - 18:39

J’ajouterais que le nouveau testament n’est pas mieux vu que c’est l’enfant de l’ancien! Tel père tel fils… Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Mer 17 Sep 2008 - 19:43

chat-man a écrit:
Espèce de serpent à sornettes !

lol! Oui, à sornettes! bien tapé! De toute façon lire ces textes que vous montrez hypocritement de l'index est très utile pour évacuer sainement la colère qui nous habite. Un texte saint rose bonbon dégoulinant de bons sentiments renierait la nature humaine avec ses côtés moins reluisants.
Il vaut mieux vociférer le psaume 105 que de passer ses nerfs sur son proche prochain. Poil au main!
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 19 Sep 2008 - 7:15

Mais la bible est un texte saint, rose bonbon et dégoulinant de bons sentiments... elle est tellement sucrée que Baalzebul ne serait plus le seigneur de personne si les mouches savaient lire.

C'est d'ailleurs cette dégoulinance de bon sentiments qui la rend répugnante... parce que le côté absolument immonde du traitement qu'elle réserve aux incroyants est parfaitement proportionnel au côté "rose bonbon" (pour obtenir une "moyenne" acceptable), ce qui renie encore plus la nature humaine.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 19 Sep 2008 - 9:33

Bonjour à tous.

ce fil commence à être vraiment long, et les disgressions sont nombreuses.
Mais ce qui me saute aux yeux, en dehors des chamailleries entre religieus et non religieux, c'est un grand flou sur des concepts théologiques de base comme le bien et le "mal" ou la nature de Dieu, celle du Christ...
Je vous propose de changer de fil pour élucider cela, car celui ci commence a avoir un historique un peu lourd, répétitif et ... ennuyeux !
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 19 Sep 2008 - 10:54

Toujours le même blabla obsessionnel sur la bible le serpent... triste.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 19 Sep 2008 - 18:54

La bible est riche d'un blabla obsessionnel sur les félicités rose bonbon réservées aux fidèles et les océans de flammes brun sale réservés aux infidèles et ne contient malheureusement pas grand chose d'autre...

Mais si tu veux, on peut parler de Pikachu et des pokémons, il y a des choses bien plus intéressantes à découvrir de ce côté là.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 19 Sep 2008 - 19:00

le serpent a écrit:
Mais la bible est un texte saint, rose bonbon et dégoulinant de bons sentiments... elle est tellement sucrée que Baalzebul ne serait plus le seigneur de personne si les mouches savaient lire.

C'est d'ailleurs cette dégoulinance de bon sentiments qui la rend répugnante... parce que le côté absolument immonde du traitement qu'elle réserve aux incroyants est parfaitement proportionnel au côté "rose bonbon" (pour obtenir une "moyenne" acceptable), ce qui renie encore plus la nature humaine.

Je crois que nous n'avons pas lu la même bible lol!
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Ven 19 Sep 2008 - 19:27

Si on remplaçait le livre de contes biblique par les contes des Mille et Une Nuits pour changer? Very Happy

Commençons par des histoires ou il y a des démons pour que certain ais le temps de s’adapté…

Le Marchand et le Démon est un récit du recueil les Mille et une nuits.

Un marchand possédant de grands biens avait une affaire. Il allait passer par un pays désert.
Il s'arrête dans une oasis et mange des dattes. Malheureusement pour lui, il tue sans le vouloir le fils d'un puissant démon avec un noyau de datte. Le démon l'informe qu'il va le tuer mais le marchand obtient une grâce d'un an pour aller mettre de l'ordre dans ses affaires et s'assurer que sa famille se portera bien après sa mort.
Un an après, le marchand retourne à l'oasis pour y retrouver le démon et faire face à son destin. Cependant, avant l'arrivée de son bourreau, trois autres marchands viennent à passer et, après avoir été informés de son histoire étonnante, les trois décident de rester pour voir la suite des événements.
Lorsque le démon arrive enfin, le premier marchand propose au démon d'écouter son histoire et demande en échange le tiers de la vie du condamné si le démon apprécie l'histoire. Heureusement pour lui, le démon est étonné par l'histoire et accepte de faire grâce du tiers de la vie du marchand. Les deux autres marchands racontent à leur tour leur histoire et finalement, ils parviennent à sauver la vie du pauvre marchand.

Le Conte du pêcheur et du démon est un récit du recueil les Mille et une nuits.

Il était une fois un vieux pêcheur qui retira de ses filets un flacon de cuivre scellé de plomb. Comme le flacon paraissait plein, il entreprit de le vider pour ensuite aller le vendre au château mais, malheureusement pour lui, le flacon contenait un démon qui s'était juré de tuer quiconque le délivrerait. Lorsque le pêcheur lui fit remarquer que c'était là une étrange récompense pour son sauveur, le démon lui expliqua qu'il avait été emprisonné par Salomon lui-même. Au cours du temps, il avait fait des serments successifs à propos de qui le délivrerait et, puisque les promesses de récompenses n'avaient rien donné, il s'était maintenant juré de tuer celui qui le délivrerait en lui permettant de choisir sa mort.
Le démon ne voulant pas entendre raison, le pêcheur eut recours à la ruse pour faire entrer le démon dans le flacon, et reboucha soigneusement la fiole une fois le démon à l'intérieur. Le pêcheur fit comprendre au démon qu'il n'y a aucun avantage à tuer quelqu'un qui nous a rendu service, et lui fit ensuite jurer qu'il ne le tuerait pas s'il le libérait de nouveau. La seconde fois, le démon tint sa promesse. En récompense, il amena même le pêcheur à un lac où était caché un trésor ayant le pouvoir de guérir les enfants, malades, du roi.
Le pêcheur fit comme l'indiquait le démon et donna le trésor au roi. Malheureusement pour le roi, un maléfice s'abattit sur l'or, qui se changea en sable, et ne put guérir ses enfants. A la demande du roi, le vieil homme lui expliqua d'où il tenait cet or, et lui indiqua le chemin menant au lac, où le roi se rendit.
Ne trouvant personne sur place pour lui expliquer le mystère du lac, le roi entreprit de visiter les environ et trouva bientôt un palais de pierre noire. À l'intérieur du palais, il rencontra un jeune homme dont la moitié du corps était de pierre ; ce prince expliqua au roi que c'était sa femme, sorcière, qui l'avait changé ainsi lorsqu'il avait découvert son infidélité. Le lac et le trésor étaient eux aussi ensorcelés, toujours une malédiction de la sorcière... Pris de compassion pour le malheureux souverain, le roi mit au point une ruse et mena la magicienne à défaire ses maléfices ; lorsque la mégère eut défait les sorts, le roi la tua d'un coup d'épée.
De retour en son royaume, le roi récompensa largement le pauvre pêcheur, maria une de ses filles, guéries par l'or du lac enchanté, et donna l'autre en mariage au prince qu'il venait de délivrer.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Sam 20 Sep 2008 - 9:55

lhirondelle a écrit:
Je crois que nous n'avons pas lu la même bible lol!

Il n'y a qu'une seule bible, tu n'as simplement pas encore pris conscience qu'exterminer un peuple dans son ensemble quand ce peuple vénère un "autre dieu" n'est pas un acte digne d'un être humain.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   

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