Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilportailPublicationsDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -20%
(Adhérents Fnac) Enceinte Bluetooth Marshall ...
Voir le deal
199.99 €

 

 Votre père, c'est le diable

Aller en bas 
+24
Un etre humain
Paul Lyamide
bluenote
Râm
Loganj
Gilbert4500
Bodicaë
obie 1
Alexandre, Baha'i
Denis
Lucael
crilange
visiteur
florence_yvonne
bruno59
Chribou
Tibouc
lhirondelle
toniov
le serpent
belle au bois
chat-man
J-P Mouvaux
Gaétan
28 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 28 Avr 2008 - 22:19

Rappel du premier message :

Votre père, c’est le diable

J'ai lu les évangiles et les premiers livres de la bible jusqu'au deutéronome pour en conclure que les évangiles nous rapproche de Dieu mais les livres ayant rapport avec Moïse ne viennent pas de Dieu mais du diable.

Les sacrifices d'animaux décrient dans le lévitique et les restrictions alimentaires ou taxes que l'on trouve dans le deutéronome sont l'apanage du diable. Les amputations, lapidations, loi du talion sont du diable aussi. La circoncision est la marque du diable. Dans les enseignements que l'on trouve dans le deutéronome, il y a des choses biens, mais ce sont des leurres pour arnaquer les justes.

Abraham et Moïse étaient des médiums mais leur guide n'étaient pas Dieu. Ce guide, comme dans le cas de Moïse, aurait commis des actes surnaturels, or il n'y a aucune preuve de cela, de plus, je vous dirais que ce ne sont pas à ces actes qu'il faut reconnaître le véritable Dieu. La plupart des chefs de sectes nous disent qu'ils ont eux aussi vécus des phénomènes surnaturels et lorsqu'on leur demande des preuves, ils n'en ont aucunes.

Jésus était aussi un médium, vous en avez la preuve dans la transfiguration lorsqu'il parle à des esprits et aussi dans le désert où il confronta le diable, un esprit. De plus, il avait des connaissances de l'au-delà que seul un médium peut connaître. Je suis moi aussi un médium et J'ai fait face au diable à bien des reprises. Lorsque vous faites face au diable, vous devez tout rejeter ce qui vient de lui. Vous ne pouvez faire comme les chrétiens, t'estimer plus rusé que lui, prendre de son enseignement ce que vous croyez faire votre affaire et rejeter le reste. Ne faites jamais de marché ou d’alliance avec le diable. Le diable n'agit pas seul, il a des millions d'esprits qui le supportent, il est esprit et lit dans nos pensées.

Le Christ a combattu les révélations ou directives faites à Moïse et fut crucifié à cause de cela. Vous connaissez les évangiles mieux que moi. Il ne pouvait à son époque, dire au peuple ouvertement et clairement que le guide de Moïse était le diable. S'il en avait fait plus, il se serait fait lapider. De toutes façons dans Jean 8.44 il leur dit que le véritable guide de leur peuple n'est nul autre que le diable lui-même. Pour être plus clair, lorsque le Christ parlait de Dieu, Être de miséricorde, ce n’était pas du même esprit que le guide de Moïse.

En guise de conclusion, si vous faites la promotion des évangiles, vous nous rapprochez de Dieu car le Christ a commis très peu d'erreur. Toutefois, si vous faites la promotion de l'ancien testament, vous faites la promotion du diable. L'église a commise bien des erreurs dans le passé, c'est à cause qu'ils ont adopté ces livres comme venant de Dieu. À titre d'exemple, ils ont brûlé des médiums comme Jeanne d'Arc, alors que le Christ, Abraham et Moïse en étaient. Vous devriez discuter de tout cela avec vos amis.

Gaétan
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
lhirondelle
Exégète
Exégète



Nombre de messages : 13891
Date d'inscription : 17/02/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 21 Fév 2010 - 14:00

Gaétan a écrit:
La soumission de Moïse au diable

Version Segond, Exode
4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
4.25
Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!
4.26
Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.

Ce qu’il ne faut pas faire lorsqu’on fait face au diable, c’est de vouloir sauver sa vie. Moïse aurait du lutter contre le diable et s’objecter à son emprise, sa femme a coupé le prépuce de son fils en signe de soumission pour l’arracher des mains du diable, mais non sans rouspéter toutefois.

Gaétan
Où vois-tu le mot diable là-dedans?
Le mot que traduit l'Eternel est un forme archaïque du verbe être. Pas le mot diviser, pas le mot adversaire, pas le mot génie!
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 21 Fév 2010 - 19:51

lhirondelle a écrit:

Citation :
Où vois-tu le mot diable là-dedans?
Le mot que traduit l'Eternel est un forme archaïque du verbe être. Pas le mot diviser, pas le mot adversaire, pas le mot génie!

Je suis, être, éternel, tout ça est le diable, il ne vous dira pas son nom, pas plus que Dieu d'ailleurs, lisez ce texte:

Attitude esprit

Demander le nom d'un esprit est une chose délicate. Les esprits ne veulent jamais dire leur nom. Nous donner de l'informations sur eux, selon eux, signifie se vendre. Un esprit ne veut jamais se vendre. Ce que j'aie appris des esprits, c'est en les côtoyant que je les aie appris en non pas en leur posant des questions. Comme je vous l’ai dis, ils ne veulent pas nous dire la vérité. Ils lisent dans nos pensées, nous connaissent, et nous disent les réponses en fonction de ce que nous pensons. Si nous pensons telles ou telles choses, ils vont dire les choses telles que nous les percevons. De cette façon, ils ne nous révèlent rien d'autre que ce que nous nous imaginons.

Gaétan
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13891
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 21 Fév 2010 - 20:04

Diable signifie diviseur. Tu peux danser sur une patte en chantant la walkyrie en breton, ça n'y changera rien.


Seul Dieu est.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 21 Fév 2010 - 21:33

Tout ce qui était, devait se dérouler, ce qui est n'a pas besoin de preuve,et ce qui sera inéluctablement se déroulera,comme la roue qui ne repasse jamais au même endroit le réel est joué d'avance, il se déroule en fait de même et rien ni personne ne peut changer une seule poussière de place,chacun est à sa place...Fatalitas.
Lors du big bang,le passé le présent et l'avenir,se disloquent en phases chaotiques et anarchiques,puis le temps s'équilibre dans un mouvement inexorablement tracé,la moindre particule se meut dans une parfaite continuité linéaire,interdépendemment de tout autre particule, de l'infiniment petit à l'infiniment grand...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 22 Fév 2010 - 9:50

lhirondelle a écrit:
Diable signifie diviseur. Tu peux danser sur une patte en chantant la walkyrie en breton, ça n'y changera rien.


Seul Dieu est.

Seul Dieu est .... affirmation sans preuve ....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 22 Fév 2010 - 10:43

REVENONS ..... Seul Dieu ..... nous parlons nous de Lumiere .... tu me diras .....vocabulaire ...certes .... Lorsque Moise demande Son nom ...il dit ....Je suis Celui qui suis ou qui est .... traduction douteuse car nous ne disposons pas d une conjugaison avec .... l inaccompli.... En fait la traduction serait .....Celui qui est en permanente construction .... Lorsqu Il refuse de Se designer par un nom, il signifie qu il n a pas besoin du regard des autres sur Lui pour exister.

Seul Dieu mais un peu avant on parle de Satan....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 22 Fév 2010 - 10:56

Ainsi donc Dieu Seul est trois ....admettons meme 4 avec sa femme Marie ....et meme 5 avec le cocu de service Joseph ....mais ce qui est bien pour eviter toute discussion sur la description incomprehensible du monotheisme mis a mal par la trinite ...on change le debat pour parler d un conflit entre deux personnes. Il s agit du conflit entre le bien et le mal et donc de Dieu avec ses serviteurs, anges, saints, etc. et l autre Satan lui aussi avec ses gens. Comment peut on encore parler de monotheisme avec cette proliferation de personnages intermediaires ... cela demontre une chose ... l impossibilite de parler de l au-dela sans tomber dans le risible. Et pourquoi pas alors admettre les conversations avec Dieu de Neale Donald Walsch comme aussi credibles que les affirmations des protestants et catholiques et autres pseudo monotheistes ?

Notre position est autre .... un ...il y a des evangiles qui sont ce qu ils sont ... paroles d hommes nous parlant d un rabbi Jesus .... paroles revolutionnaires a son epoque avec cet amour de l ennemi, la fraternite humaine, l amour de l autre qui est mis sur un meme pied que l amour de D.ieu ... et donc voie vers un D.ieu dont nous ne savons rien ....voie vers un audela qui ne nous tracasse guere puisque notre probleme est ici et aujour hui. .... deux ....faut mettre cela en pratique ....

-demain je recupere mon pc avec des accents .....- je serai bien content.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 22 Fév 2010 - 11:57

Les gens abordent la spiritualité comme de la politique. IL en parle beaucoup, s'invente un ta de projet pour se prouver qu'il existe, font des études sur ces projets, ils sont si préoccupés par leur projet et étude qu'il oubli les vrais problèmes qui n'étaient pas réglés, mais ils vont laissé ça à l’autre aux intermédiaires, eu sont trop occupé a réglé les nouveautés qu'ils ont inventées.Plus on ajoute de choses plus les choses s'embrouillent

Chaque religion invente des problèmes en réalité justes prendre conscience qu'on est une manifestation vivante dans un monde vivant et ressentir cette vie en soi il nous devient tout naturel, de respecté notre environnement, les gens qui nous entourent, les animaux les plantes, etc., de bien mangé et avoir conscience que se que l'on mange on sacrifie cette chose qui vivait, là elle va maintenir la vie en nous. De cette simple façon on ne cherche pas Dieu ni a imité ces prophètes nul besoin d'intermédiaire On Est.

Mais vu que la plus part des gens aime se compliquer la vie ils inventent des dieux, des anges,des Saints, des démons, des intermédiaires, car ils se croient trop con pour prendre simplement conscience du divin.

Le Diable c'est justement cette maladie qu'on les gens a tout divisé puis a s’égarer dans le labyrinthe de la pensée. Dieu est tout simplement il nous a donné tout se qu'il nous faut pour le sentir et le vivre. Nous en sommes une manifestation consciente.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 22 Fév 2010 - 14:19

@Nitrof,

Citation :
Le Diable c'est justement cette maladie qu'on les gens a tout divisé puis a s’égarer dans le labyrinthe de la pensée. Dieu est tout simplement il nous a donné tout se qu'il nous faut pour le sentir et le vivre. Nous en sommes une manifestation consciente.

Ok,mais tout le monde ne sait pas cela,ce que tu sais est formidable,en revanche combien demeurent dans l'ignorance la plus totale,égarés,et de là il n'y a qu'un pas pour se retrouver face au mal...Ainsi des maîtres viennent les aider,grâce à leur savoir,qu'ils ont puisé chez les prophètes,de tous horizons,...et comment veux-tu sortir de ce cycle là...laicité universelle plus de religions? c'est pas demain la veille. Votre père, c'est le diable - Page 10 Dozey_gi
Revenir en haut Aller en bas
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 8 Jan 2023 - 18:20

1R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Eternel.
11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Eternel remplissait la maison de l'Eternel.
12 Alors Salomon dit: L'Eternel veut habiter dans l'obscurité
Jean 3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;

Le diable n'apparaît jamais dans la lumière:

Mc 9. La transfiguration

9.5
Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Rabbi, il est bon que nous soyons ici; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

9.7 Une nuée vint les recouvrir et il y eut une voix venant de la nuée :« Celui-ci est mon Fils bien-aimé. Écoutez-le!»

Ça faisait l'affaire du diable qu'on pense que le père de Moïse et du Christ était le même esprit et ça le sert très bien. Le diable ne voit pas les saints des églises comme ses ennemis tant qu'ils se prosternent devant lui, bien au contraire, ils lui attirent des fidèles.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13891
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 8 Jan 2023 - 19:38

Tu veux prouver que les Juifs adorent le diable ? C'est ça ton but ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj


Masculin Nombre de messages : 11891
Age : 55
Localisation : Flandres Romanes .
Date d'inscription : 19/11/2013

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 9 Jan 2023 - 17:20


Tiens ... ? Votre père, c'est le diable - Page 10 942746 j'ai lu que l'ami Gaétan voyait dans l'au delà ..........
Revenir en haut Aller en bas
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMar 10 Jan 2023 - 23:09

lhirondelle a écrit:
Tu veux prouver que les Juifs adorent le diable ? C'est ça ton but ?

Pas rien qu'eux, les églises chrétiennes et les musulmans aussi.

Chribou aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 11 Jan 2023 - 0:16

Gaétan a écrit:
lhirondelle a écrit:
Tu veux prouver que les Juifs adorent le diable ? C'est ça ton but ?

Pas rien qu'eux, les églises chrétiennes et les musulmans aussi.

Ok Gaëtan.
Imaginons que tu aies raison.
On aurait donc la majorité de la population humaine qui adorerait le diable. Les juifs,.les chrétiens et les musulmans.
Ok, partons de ce point de vue.
Ma question : dans le cadre que tu dessines, les satanistes, ils adorent qui ? Le diable ? Ou Dieu ?

Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
Râm


Masculin Nombre de messages : 2462
Age : 70
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 11 Jan 2023 - 10:05

Gaétan a écrit:
lhirondelle a écrit:
Tu veux prouver que les Juifs adorent le diable ? C'est ça ton but ?

Pas rien qu'eux, les églises chrétiennes et les musulmans aussi.

C'est ce que Jesus laisse entendre dans l'evangile de Jean mais ça peut être interprété en fonction du contexte.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13891
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 11 Jan 2023 - 13:26

Littéralement "les Judéens", οἱ Ἰουδαῖοι, et il s'agit des Judéens de son époque et auxquels il s'adresse. (Jn 8,44)
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
bluenote
Exégète
Exégète



Masculin Nombre de messages : 3164
Age : 48
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 11 Jan 2023 - 18:07

Votre père c'est le diable d'accord, c'est conventionnel, les hommes rejettent Dieu à cause de leur péché.
C'est facile à comprendre, si les hommes faisaient le bien ils aimeraient Dieu.

Qui cela peut encore surprendre ?
Revenir en haut Aller en bas
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 11 Jan 2023 - 20:57

[quote="Talon"]
Gaétan a écrit:
lhirondelle a écrit:
Tu veux prouver que les Juifs adorent le diable ? C'est ça ton but ?


Ma question : dans le cadre que tu dessines, les satanistes, ils adorent qui ? Le diable ? Ou Dieu ?


Ils adorent le même dieu que les chrétiens, le diable, certains pratiquent les sacrifices comme Moïse faisait, ils sont plus fondamentalistes.
Revenir en haut Aller en bas
Paul Lyamide
Expert
Expert
Paul Lyamide


Masculin Nombre de messages : 2629
Age : 68
Localisation : Sedan
Date d'inscription : 06/02/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 11 Jan 2023 - 23:11

Bonsoir à toutes et tous,
Une question me taraude, vaut-il mieux être le fils du diable ou le fils de personne comme chantait notre Jaunit national ?
Bonne nuit.
Paul.
Revenir en haut Aller en bas
https://lablousenylon.forumactif.org/
bluenote
Exégète
Exégète



Masculin Nombre de messages : 3164
Age : 48
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 3:46

Le fils de personne sans aucun doute. Il est toujours possible de se débrouiller par ses propres moyens pour éviter le mal.. du mieux qu'on peut.
Si je suis dépendant du malin en revanche, je n'ai plus le choix, je dois suivre sa voie maléfique.
Revenir en haut Aller en bas
Paul Lyamide
Expert
Expert
Paul Lyamide


Masculin Nombre de messages : 2629
Age : 68
Localisation : Sedan
Date d'inscription : 06/02/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 12:36

Bonjour Bluenote,
Rien ne t'empêche de renier ton père si tu n'est vraiment pas d'accord avec, il y en a plein qui le font.
Bon après-midi.
Paul.
Revenir en haut Aller en bas
https://lablousenylon.forumactif.org/
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13891
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 12:55

Dans l'expression biblique, fils de ... ou avoir pour père Machin, signifie "être dans la lignée spirituelle" de.
En clair Gaétan est en train d'insulter tous les croyants des religions abrahamiques.
Du Gaétan tout craché.

Sérieux les gars : on n'adore pas le diable sans le savoir !
Si je veux adorer Dieu, j'adore Dieu et pas le diable à mon insu.
C'est de la pure logique.

Un etre humain et Gaudius aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Un etre humain
modérateur
modérateur
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 4744
Age : 28
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 13:05

Mais ils te diront (les gens qui rejettent viruleusement les religions abrahamiques ) qu’en réalité le dieu biblique est le vrai Diable certains disent même que Lucifer est le vrai Dieu et El le vrai diable .
Tient un petit site que j’aime partagé non pour faire de la pub mais pour montrer ce type de raisonnement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (dire que j’ai adhérer un temps à ces théories )
Revenir en haut Aller en bas
Paul Lyamide
Expert
Expert
Paul Lyamide


Masculin Nombre de messages : 2629
Age : 68
Localisation : Sedan
Date d'inscription : 06/02/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 13:49

lhirondelle a écrit:

En clair Gaétan est en train d'insulter tous les croyants des religions abrahamiques.
Du Gaétan tout craché..
Bonjour Lhirondelle,
Tu crois qu'il serait professeur en embrouilles ? S'il était resté chercheur (d'embrouilles), oui, ça collait bien, bon on pourrait le pousser à répondre à quelque messages de plus, histoire qu'il devienne expert (en embrouilles), ça collerait mieux, par contre exégète en embrouilles, ça ne veut plus rien dire LOL

.
Citation :
Sérieux les gars : on n'adore pas le diable sans le savoir !
Monsieur Jourdain faisait bien de la prose sans le savoir alors pourquoi ne pas adorer le diable sans le savoir, tu prends l'exemple d'un(e) athée qui n'a pas été élevé(e) comme nous dans le sein de l'ECAR où on nous a appris les notions de bien et de mal, ben cette personne fait le mal sans le savoir puisqu'elle n'a aucune notion de cette chose, pire elle est désinhibée.
Bon après-midi.
Paul.


Dernière édition par Paul Lyamide le Jeu 12 Jan 2023 - 13:51, édité 1 fois (Raison : Dyslexie)
Revenir en haut Aller en bas
https://lablousenylon.forumactif.org/
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13891
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 14:07

Faire le mal sans s'en rendre compte, ça peut arriver.
Mais un acte d'adoration, c'est quelque chose de conscient et volontaire.
Si je m'adresse consciemment à Dieu, ce n'est pas quelqu'un d'autre qui va prendre la communication.
Tu téléphones à Georgette avec sa voix fluette et tu tombes sur Gustave à la voix grave, tes esgourdes sont en bon état, tu t'en rends compte.
On a dû aussi de bourrer dans le crâne que Dieu ne peut ni nous tromper ni se tromper.
Ben voilà.

Un etre humain a écrit:
Mais ils te diront (les gens qui rejettent viruleusement les religions abrahamiques ) qu’en réalité le dieu biblique est le vrai Diable certains disent même que Lucifer est le vrai Dieu et El le vrai diable .
On est dans le forum "chrétien" donc religions abrahamiques, donc l'argument coule comme une meule au fond de l'eau.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Paul Lyamide
Expert
Expert
Paul Lyamide


Masculin Nombre de messages : 2629
Age : 68
Localisation : Sedan
Date d'inscription : 06/02/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 14:42

Bonjour Lhirondelle,
Oui, tu sais bien que j'avais un curé intégriste qui refusait Vatican II , je ne vais pas te faire l’affront de te rappeler toutes les choses, bref Vatican I.
Bon après-midi.
Paul.
Revenir en haut Aller en bas
https://lablousenylon.forumactif.org/
Schpatz
Professeur
Professeur



Masculin Nombre de messages : 531
Age : 61
Localisation : Reims
Date d'inscription : 21/07/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyVen 13 Jan 2023 - 21:41

Bonsoir, Paul ; bonsoir à tous !

Ca a sans doute déjà été mentionné sur l'une des dix pages de ce fil : dans le 3e chapitre de l'évangile selon Marc, versets 22 à 26, l'évangéliste rapporte une attaque des scribes contre Jésus. Ils l'accusent de chasser les démons grâce à la puissance du chef des démons :

"Les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, disaient : « Il est possédé par Béelzéboul ; c’est par le chef des démons qu’il expulse les démons. » Les appelant près de lui, Jésus leur dit en parabole : « Comment Satan peut-il expulser Satan ? Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut pas tenir. Si les gens d’une même maison se divisent entre eux, ces gens ne pourront pas tenir. Si Satan s’est dressé contre lui-même, s’il est divisé, il ne peut pas tenir ; c’en est fini de lui."

Si je me prétends croyant, c'est parce que j'estime expérimenter une relation satisfaisante avec l'entité que j'appelle Dieu, et comme cette expérience se vit à l'intérieur d'une tradition, d'un culte, d'une catéchèse chrétiens, je me définis comme chrétien. Si je m'apercevais que le Dieu avec qui je suis en relation n'était pas ce qu'on dit du Dieu chrétien, je serais amené à me demander qui Il est, et ce qu'Il pourrait attendre de moi. Mais pour l'heure, dans les grandes lignes, le Dieu que j'expérimente correspond grandement à ce que les chrétiens disent du Dieu chrétien. A ce jour, Il ne m'a pas donné le sentiment de s'apparenter à Béelzéboul, à Satan, au prince des démons... Et j'aime mieux ça !
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou


Masculin Nombre de messages : 11959
Age : 63
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 19:17

Gaétan a écrit:
Ils adorent le même dieu que les chrétiens, le diable, certains pratiquent les sacrifices comme Moïse faisait, ils sont plus fondamentalistes.

Je vous ai déjà présenté des preuves à toi et Bluenote comme quoi Jésus avait envoyé un ou même plusieurs lépreux sacrifier selon ce qui avait été prescrit à Moïse mais vous avez toujours refusé d'en tenir compte.

Pourtant à cette question posée par Isaïe:

Citation :
1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes:
1.15
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
C'est bien Jésus qui demandait ces offrandes.

Vous n'aurez plus d'excuses, je vous remets les versets:

Citation :
Matt 8.2
Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
8.3
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.
8.4
Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.

Le bélier sacrifié par Abraham à la place d'Isaac (ou d'Ismaël) Jésus lui-même en revendique indirectement la responsabilité qui n'a jamais cessé de s'alourdir avec le temps et la tradition.

Donc à cette question: Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Dieu pouvait très bien répondre: Jésus, n'étais-tu pas sensé avoir lu Isaïe comme tu le prétendais? Tu devais donc savoir que je ne prends point plaisir au sang des brebis et que lorsque vous avez les mains pleines de sang je n'écoute pas vos prières, est-ce assez clair?

Hébreux a écrit:
5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8
a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,

L'obéissance, quelle obéissance?

Citation :
Hébreux Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
10.8
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
10.9
il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10.10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

Le Père ne voulait aucun sacrifice mais Jésus est allé lui offrir le plus excellent qui soit, difficile donc de savoir si ce dernier est une demande du père ou si Jésus s'est lui-même pris à son propre piège.

Le jour où les idolâtres chrétiens commenceront à préférer la Vérité aux demies-vérités, préféreront lire (Luc 2,34) et dire que cet enfant était destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël et à devenir un signe qui provoquera la contradiction plutôt que de mentir par omission et ne dire que Jésus n'amène que du relèvement bien ce jour là ils seront beaucoup plus en mesure de répondre à cette question.
Revenir en haut Aller en bas
Un etre humain
modérateur
modérateur
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 4744
Age : 28
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 22:41

Dieu devait composer avec la mentalité des gens de l’époque , les livres sacrés sont des écrits de l’homme sur leurs expériences avec le Divin mais ne viennent pas directement de Dieu .
On vas dire que le fax est envoyé mais qu’ensuite c’est la machine de traduction humaine qui foire parfois .
Revenir en haut Aller en bas
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2023 - 4:16

Chribou a écrit:

8.4
Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.


Tu fais erreur dans ton interprétation, Jésus a dit au purifié de montrer l'offrande au sacrificateurs pour leur signifier qu'il avait été guéri sans l'avoir tué pour que cela leur serve de leçon. Jésus n'a jamais fait de sacrifice ou dit d'en faire.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou


Masculin Nombre de messages : 11959
Age : 63
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2023 - 4:45

@ UEH

Bien justement j'essaie d'interpréter ce que je connais de la Bible avec une mentalité d'aujourd'hui.

Aimez-vous les uns les autres est vraiment très bien comme message mais il faut d'abord comprendre pourquoi nous n'y arrivons manifestement pas.

Je crois avoir compris que ça ne sera jamais possible si nous continuons à maltraiter les animaux comme nous le faisons parce qu'ils reviennent se venger en se réincarnant et même sans cela c'est le Dieu d'Isaïe qui promet de les venger.

C'est qu'en effet la Création a été livrée entre nos mains et dominer sur le règne animal doit être fait avec amour et bienveillance envers eux sinon si nous sommes brutaux avec eux la vie aussi se montrera brutale avec nous.

Maintenant UEH si tu penses que Jésus est Dieu c'est assez désespérant mais en tant que Fils prodigue il a laissé une brèche étroite mais assez grande pour comprendre que le Père est le Seul qui est Bon finalement et que c'est Lui seul qui peut Sauver.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou


Masculin Nombre de messages : 11959
Age : 63
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2023 - 5:19

@ Gaétan

Je pense que tu présumes que Jésus n'a jamais fait sacrifier d'animaux et cela malgré le fait que dans le verset que tu viens de citer il est clairement dit que Jésus a demandé au lépreux d'aller présenter l'offrande que prescrivait Moïse.

S'il n'y avait que ça mais il y a plein d'autres choses dans la Bible qui incriminent son manque d'empathie envers les animaux sinon il aurait été heureux d'offrir ses perles aux pourceaux et n'aurait pas parlé d'eux avec un tel mépris.

Dans l'Évangile de Jean il dit implicitement qu'Abraham l'avait reconnu comme étant son Dieu or on sait que ce dieu avait d'abord demandé à Abraham de lui sacrifier son fils mais c'est un bélier qui a été offert en holocauste et quant à moi ce bélier a fini par se réincarner dans la peau d'Hitler né un 20 avril à une heure où il pouvait être tout autant de signe bélier que taureau.

Mais tu ne connais peut-être pas beaucoup l'ancien testament de toute façon sinon tu saurais qu'Isaïe lui envoie pas mal de piques et ce qui change tout c'est que son Dieu a choisi de le briser par la souffrance d'où cette obéissance par les choses qu'il a souffertes dont parlera St-Paul.

Et Jésus surtout n'était pas végétarien et encore moins végétalien.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 6985
Age : 72
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2023 - 10:05

Chribou a écrit:
S'il n'y avait que ça mais il y a plein d'autres choses dans la Bible qui incriminent son manque d'empathie envers les animaux sinon il aurait été heureux d'offrir ses perles aux pourceaux et n'aurait pas parlé d'eux avec un tel mépris.
Il y a aussi des rejets de tout sacrifice y compris animal par exemple chez Jérémie, 7:22. Et le fait est que les juifs même intégristes n'en pratiquent plus aucun. Il en reste chez les samaritains pour qui la Bible se réduit au Pentateuque.
Chribou a écrit:
Dans l'Évangile de Jean il dit implicitement qu'Abraham l'avait reconnu comme étant son Dieu or on sait que ce dieu avait d'abord demandé à Abraham de lui sacrifier son fils mais c'est un bélier qui a été offert en holocauste...
Il y a quelques bonnes raisons de penser que cette substitution in extremis est un ajout ultérieur, et que dans la version d'origine Abraham égorgeait son gamin jusqu'au bout. On peut en faire un fil dédié.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou


Masculin Nombre de messages : 11959
Age : 63
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2023 - 16:04

tchar a écrit:
Il y a aussi des rejets de tout sacrifice y compris animal par exemple chez Jérémie, 7:22. Et le fait est que les juifs même intégristes n'en pratiquent plus aucun. Il en reste chez les samaritains pour qui la Bible se réduit au Pentateuque.

Spoiler:
Si c'est le l'humour, il est douteux.
Sentinelle.

Citation :
Jérémie 7.21
Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair!
7.22
Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices.

Voici qui vient ajouter de l'eau miraculeuse à mon moulin (après on viendra dire que la Bible n'a pas été écrite par Dieu c'est déplorable!), cette chair à manger est ni plus ni moins la chair que devaient manger plus tard les chrétiens en raison de leur idolâtrie. Quant à cette sortie d'Egypte suite aux massacres des derniers nés d'Egypte et au sang des moutons égorgés pour peindre en rouge les frontons des maisons juives on en reconnaît le grand responsable suite à sa naissance qui est venue provoquer Hérode après quoi il y a eu des cris en Judée qu'il y en avait eu en Egypte lors de l'exode.

Résultat Isaïe 1.22
Ton argent s'est changé en scories, Ton vin a été coupé d'eau. Sur ordre de Marie qui avait elle-même avec Joseph de la maison de David fait fi de ce conseil d'Isaïe en allant se réfugier en Egypte:
Citation :
30.7
Car le secours de l'Égypte n'est que vanité et néant; C'est pourquoi j'appelle cela du bruit qui n'aboutit à rien.

31.1
Malheur à ceux qui descendent en Égypte pour avoir du secours, Qui s'appuient sur des chevaux, Et se fient à la multitude des chars et à la force des cavaliers, Mais qui ne regardent pas vers le Saint d'Israël, Et ne recherchent pas l'Éternel!
31.2
Lui aussi, cependant, il est sage, il fait venir le malheur, Et ne retire point ses paroles; Il s'élève contre la maison des méchants, Et contre le secours de ceux qui commettent l'iniquité.

Citation :
Isaïe 19.21
Et l'Éternel sera connu des Égyptiens, Et les Égyptiens connaîtront l'Éternel en ce jour-là; Ils feront des sacrifices et des offrandes, Ils feront des voeux à l'Éternel et les accompliront.
19.22
Ainsi l'Éternel frappera les Égyptiens, Il les frappera, mais il les guérira; Et ils se convertiront à l'Éternel, Qui les exaucera et les guérira.


Autant Obélix aimait les susceptibles pour les frapper autant l'Eternel aime soumettre à la tentation les corruptibles pour ensuite les frapper et surtout les Guérir leurs âmes.



Citation :
2.7
Je vous ai fait venir dans un pays semblable à un verger, Pour que vous en mangiez les fruits et les meilleures productions; Mais vous êtes venus, et vous avez souillé mon pays, Et vous avez fait de mon héritage une abomination.
2.8
Les sacrificateurs n'ont pas dit: Où est l'Éternel? Les dépositaires de la loi ne m'ont pas connu, Les pasteurs m'ont été infidèles, Les prophètes ont prophétisé par Baal, Et sont allés après ceux qui ne sont d'aucun secours.

Citation :
8.1
En ce temps-là, dit l'Éternel, on tirera de leurs sépulcres les os des rois de Juda, les os de ses chefs, les os des sacrificateurs, les os des prophètes, et les os des habitants de Jérusalem.
8.2
On les étendra devant le soleil, devant la lune, et devant toute l'armée des cieux, qu'ils ont aimés, qu'ils ont servis, qu'ils ont suivis, qu'ils ont recherchés, et devant lesquels ils se sont prosternés; on ne les recueillera point, on ne les enterrera point, et ils seront comme du fumier sur la terre.
8.3
La mort sera préférable à la vie pour tous ceux qui resteront de cette race méchante, dans tous les lieux où je les aurai chassés, dit l'Éternel des armées.

Oui cette mort préférable à la vie dont il sera question ici:

Citation :
Jonas 4.8
Au lever du soleil, Dieu fit souffler un vent chaud d'orient, et le soleil frappa la tête de Jonas, au point qu'il tomba en défaillance. Il demanda la mort, et dit: La mort m'est préférable à la vie.
4.9
Dieu dit à Jonas: Fais-tu bien de t'irriter à cause du ricin? Il répondit: Je fais bien de m'irriter jusqu'à la mort.
4.10
Et l'Éternel dit: Tu as pitié du ricin qui ne t'a coûté aucune peine et que tu n'as pas fait croître, qui est né dans une nuit et qui a péri dans une nuit.
4.11
Et moi, je n'aurais pas pitié de Ninive, la grande ville, dans laquelle se trouvent plus de cent vingt mille hommes qui ne savent pas distinguer leur droite de leur gauche, et des animaux en grand nombre!

Jésus n'a pris de cette prophétie que ce qui plaisait à son grand orgueil c'est-à-dire son séjour en Cétacée mais semble s'être moins intéressé au retour sur la terre ferme qui avait prophétisé son non repentir même après sa résurrection où il continue à manger du poisson (frit par la sécheresse?) et du miel pour en revenir à Isaïe 7,13 qui fut pour lui une terrible occasion de chute:

Citation :
7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.

Donc l'Evangile était dans l'attente du bien ou sinon dans l'attente d'être lu et interprété avec des yeux et un esprit nouveaux pour en faire ressortir le bien.
Revenir en haut Aller en bas
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2023 - 20:16

Chribou a écrit:
@ Gaétan

Je pense que tu présumes que Jésus n'a jamais fait sacrifier d'animaux et cela malgré le fait que dans le verset que tu viens de citer il est clairement dit que Jésus a demandé au lépreux d'aller présenter l'offrande que prescrivait Moïse.
 

On disait de ceux qui était malade que c'était à cause de leur péchés donc la solution était d'égorger un animal pour se libérer de leur péché comme le prescrit le lévitique et Jésus l'a guéri sans qu'il égorge un animal et lui a dit d'aller se montrer aux sacrificateurs qu'il a été guéri sans avoir tuer l'animal pour que cela leur servent de leçon, il lui a dit de montrer l'animal bien vivant à côté de lui et pas de le tuer. Il n'y a aucune preuve dans les évangiles ou ailleurs que Jésus ait tué un animal ni même mangé un animal.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2023 - 20:58

Ben Gaëtan, les Evangiles ne contiennent aucune preuve. C est juste un texte.

Quand il est dit que Jésus fait apparaître des poissons morts, ça prouve pas que Jésus les a pêché lui même. Mais si il les a créé adultes, vivants et mangeables, alors il les a tués. Logiquement. Ok, c'est pas une vraie preuve, c est juste un texte. Un témoignage en somme.

Pour ce qui est manger de la viande, par contre le texte est très clair. Jésus ordonne de manger de sa chair et de boire de son sang.

Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou


Masculin Nombre de messages : 11959
Age : 63
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 16 Jan 2023 - 2:00

Cette nouvelle alliance est un ciel-en-arc puisqu'elle est contraire à l'ancienne:

Citation :
Gen 9.3
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
9.6
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.
Revenir en haut Aller en bas
Un etre humain
modérateur
modérateur
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 4744
Age : 28
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 16 Jan 2023 - 6:30

Chribou a écrit:
@ UEH

Bien justement j'essaie d'interpréter ce que je connais de la Bible avec une mentalité d'aujourd'hui.

Aimez-vous les uns les autres est vraiment très bien comme message mais il faut d'abord comprendre pourquoi nous n'y arrivons manifestement pas.

Je crois avoir compris que ça ne sera jamais possible si nous continuons à maltraiter les animaux comme nous le faisons parce qu'ils reviennent se venger en se réincarnant et même sans cela c'est le Dieu d'Isaïe qui promet de les venger.

C'est qu'en effet la Création a été livrée entre nos mains et dominer sur le règne animal doit être fait avec amour et bienveillance envers eux sinon si nous sommes brutaux avec eux la vie aussi se montrera brutale avec nous.

Maintenant UEH si tu penses que Jésus est Dieu c'est assez désespérant mais en tant que Fils prodigue il a laissé une brèche étroite mais assez grande pour comprendre que le Père est le Seul qui est Bon finalement et que c'est Lui seul qui peut Sauver.
oui biensur que le père est Dieu mais le fils aussi est Dieu puisqu’ils ne font qu’un , c’est le mystère de la kenose .
Revenir en haut Aller en bas
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 6 Mar 2023 - 4:37

Talon a écrit:
Ben Gaëtan, les Evangiles ne contiennent aucune preuve. C est juste un texte.

Quand il est dit que Jésus fait apparaître des poissons morts, ça prouve pas que Jésus les a pêché lui même. Mais si il les a créé adultes, vivants et mangeables, alors il les a tués. Logiquement. Ok, c'est pas une vraie preuve, c est juste un texte. Un témoignage en somme.

Pour ce qui est manger de la viande, par contre le texte est très clair. Jésus ordonne de manger de sa chair et de boire de son sang.


Jésus mangeait du poisson mais pas d'animaux et il y a une différence entre dire de manger sa chair et de dire de manger la chair des autres. Jésus a mangé donc en toute justice il accepte d'être mangé, il aime son prochain comme lui même, il respecte la Loi.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13891
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 6 Mar 2023 - 9:59

Citation :
Jésus mangeait du poisson mais pas d'animaux
Depuis quand les poissons ne sont pas des animaux ? Tu les situes où ? Dans les minéraux ? Dans les plantes ?

alex_x aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Gaétan
Professeur
Professeur
Gaétan


Nombre de messages : 576
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 28/04/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyLun 6 Mar 2023 - 20:33

lhirondelle a écrit:
Citation :
Jésus mangeait du poisson mais pas d'animaux
Depuis quand les poissons ne sont pas des animaux ? Tu les situes où ? Dans les minéraux ? Dans les plantes ?

Comme tu veux, il mangeait des ''animaux'' qui vivent dans l'eau mais pas d'animaux qui vivent sur terre.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 17:16

Bon. Donc il mangeait des animaux, en somme
Mais est on sur qu il ne mangeait pas d animaux terrestres? Il semble communément admis que Jésus et les apôtres mangeaient de l agneau.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj


Masculin Nombre de messages : 11891
Age : 55
Localisation : Flandres Romanes .
Date d'inscription : 19/11/2013

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 18:49


Alors donne une preuve que Jésus a dit je vais manger de l'agneau à Paques on va voir si c'est vrai ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 19:02

Je n' ai aucune preuve de ce que tu prétends, Loganj. Si tu prétends que Jésus a dit ''je vais manger de l agneau a Pâques'', c'est a toi de le prouver. Pas a moi.

Pour revenir au sujet... Jésus selon la Bible mangeait des animaux. Il n était pas vegan.
Et ça vaut aussi pour le prana.

Si tu prétends avoir des preuves, c'est a toi de les fournir.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj


Masculin Nombre de messages : 11891
Age : 55
Localisation : Flandres Romanes .
Date d'inscription : 19/11/2013

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 20:34

Jésus n'a jamais dit je vais manger de la viande de l'agneau et vous devrez tous en manger ......
A la Paques il a dit à ses apôtres : Allez voir un homme à tel endroit et dites lui qu'on va célébrer la Paques à cet endroit, et ça a été fait mais suspens, il a partager le pain et a dit que Juda allait le trahir .

Je pense qu'il a laisser le choix et aussi qu'il devait manger rarement de la viande . Mais le connaissant et ses paroles il s'est bien garder d'affirmer qu'il fallait tuer au contraire il a dit celui qui tue sera aussi tué donc .

Votre père, c'est le diable - Page 10 307888
Revenir en haut Aller en bas
Schpatz
Professeur
Professeur



Masculin Nombre de messages : 531
Age : 61
Localisation : Reims
Date d'inscription : 21/07/2022

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 21:22

La viande n'était pas aussi consommée qu'aujourd'hui, même parmi les notables.
Les évangiles parlent de pain, de vin, de poisson, d'agneau, de veau, de boeuf, d'âne, de figues, de sénevé, d'huile (du moins pour l'éclairage ; pour l'huile alimentaire, il faut aller dans l'ancien testament, je crois), de porcs (à Gennésareth, hors de la Judée et de la Galilée)...
Plusieurs apôtres avaient été des pécheurs sur le lac de Tibériade (ou mer de Galilée). Ils ont sans doute de la famille et des amis qui continuent leur activité de pêche, et il y avait sans doute du poisson dans leur régime alimentaire, au moins quand ils étaient à Capharnaüm. Mais la base de leur régime alimentaire, c'est le pain.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 21:39

Pour le palestinien lambda de cette époque, il est établi que manger du veau ou de l'agneau a tous les repas relevait du fantasme.
Ce genre de régime alimentaire était l apanage des riches ou des enfants de riches.
Tout porte a croire que Jésus pouvait faire apparaître sur la table les mets qu il désirait, poisson, agneau ou autres..
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 6985
Age : 72
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 21:53

Talon a écrit:
Tout porte a croire que Jésus pouvait faire apparaître sur la table les mets qu il désirait, poisson, agneau ou autres.
Source, à part la multiplication unique ?
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13891
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 22:19

Talon a écrit:
Pour le palestinien lambda de cette époque,
Votre père, c'est le diable - Page 10 279563 Votre père, c'est le diable - Page 10 279563 Votre père, c'est le diable - Page 10 279563
Il n'y avait pas de Palestiniens à l'époque. Votre père, c'est le diable - Page 10 279563 Votre père, c'est le diable - Page 10 279563 Votre père, c'est le diable - Page 10 279563
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 22:37

lhirondelle a écrit:
Talon a écrit:
Pour le palestinien lambda de cette époque,
Votre père, c'est le diable - Page 10 279563 Votre père, c'est le diable - Page 10 279563 Votre père, c'est le diable - Page 10 279563
Il n'y avait pas de Palestiniens à l'époque. Votre père, c'est le diable - Page 10 279563 Votre père, c'est le diable - Page 10 279563 Votre père, c'est le diable - Page 10 279563
Merci. Y en a au moins un qui suit ! 🙋😀
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 EmptyMer 8 Mar 2023 - 22:54

tchar a écrit:
Talon a écrit:
Tout porte a croire que Jésus pouvait faire apparaître sur la table les mets qu il désirait, poisson, agneau ou autres.
Source, à part la multiplication unique ?
Verbe ? Sujet? Complément? A part la question ? Gâteau ? Rigolade? Grammaire ? Respect?
Tchar, si tu me poses une question, et que tu espères une réponse de ma part, je te donne un tuyau : parle moi comme si j étais un humain respecté.
''source?", Ça ne fonctionne pas. Je ne suis pas un bot.
Ma source est la Bible. Toute personne cherchant a connaître a vie de Jésus n a d autre choix que la Bible.
Partant de la, la Bible ne dit pas que Jésus était vegan.
Il devait donc faire comme tout le monde, Cad manger de l agneau, du mouton et de la chèvre et du cabri.
Ainsi que d autres animaux. Comme du poulet, du pigeon, du canard etc.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 10 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Votre père, c'est le diable
Revenir en haut 
Page 9 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» les pharisiens
» le mal le.diable et Dieu
» le diable
» La plaidoirie du DIABLE
» Qu'est-ce qui caractérise le diable?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien-
Sauter vers: