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 La droite, c'est le diable

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Gaétan
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MessageSujet: La droite, c'est le diable   Ven 2 Mai 2008 - 17:58

Le diable de droite est un individu intelligent et rusé, son but pour créer la misère est de prendre l'argent des pauvres pour le donner aux riches; il réussit à se faire élire en nous faisant croire qu'il fait cela pour notre bien.

Sa propagande:

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions donner plus d'argent aux assistés sociaux. Le diable répond: Mais vous êtes fous, si nous leur donnons plus d'argent, ils ne se chercherons pas d'emploi et resteront dans la misère.

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions investir plus d'argent pour les malades et soulager les pauvres. Le diable répond: Mais vous êtes fous, si nous ne réduisons pas le déficit nous ne pourrons plus les aider.

-Des gens vont le trouver pour lui dire qu'il a donné des subventions aux riches et réduit leur impôt. Le diable répond: Il est nécessaire de réduire les impôts des riches pour qu'ils puissent investir et créer des emplois.

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions réduire la pollution car cela finira par créer des catastrophes dans le monde. Le diable répond: Mais vous êtes fous, cela causera du tort à notre économie et réduira notre niveau de vie.

Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions lutter contre la famine dans le monde et soulager la misère. Le diable répond: Mais vous êtes fous, nous sommes menacés par les terroristes, les russes et les chinois, il faut plutôt investir cet argent dans l'armement et les bombes.

Gaétan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Ven 2 Mai 2008 - 18:00

Et le diable de gauche ? parce qu'il doit bien y en avoir un.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Ven 2 Mai 2008 - 18:22

florence_yvonne a écrit:
Et le diable de gauche ? parce qu'il doit bien y en avoir un.

La gauche, c'est Dieu, la droite, c'est la vengeance, les voleurs ne sont jamais assez punis, ils sont racistes, pour eux, il faut expulser les immigrants, avec eux, c'est chacun pour soi et c'est un des grands principes du diable. La gauche c'est le partage et l'entraide et c'est là un des grands principes de Dieu enseigné par le Christ lui-même.

Gaétan
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Ven 2 Mai 2008 - 19:39

La droite c'est le Diable ? Là, je suis TOUT A FAIT d'accord avec toi Gaétan. Mais en fait, je dirais plus largement le CAPITALISME c'est le Diable. Car c'est un système qui, par Nature, détruit l'idée de partage et d'entraide. Il anéanti la liberté en faisant croire qu'il la donne.

FY, le diable de gauche ça peut etre le Stalinisme, mais perso je ne considère pas Staline comme étant de gauche
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Ven 2 Mai 2008 - 22:55

Tibouc a écrit:
La droite c'est le Diable ? Là, je suis TOUT A FAIT d'accord avec toi Gaétan. Mais en fait, je dirais plus largement le CAPITALISME c'est le Diable. Car c'est un système qui, par Nature, détruit l'idée de partage et d'entraide. Il anéanti la liberté en faisant croire qu'il la donne.

FY, le diable de gauche ça peut etre le Stalinisme, mais perso je ne considère pas Staline comme étant de gauche

Tout à fait d'accord avec toi et avec Gaétan sur ce point.

Et non, Staline n'était pas "de gauche" ; la dictature n'est pas de gauche. Les révolutionnaires d'Octobre 17 en Russie étaient "de gauche" mais Staline les a liquidés.

La droite, c'est le maintien des situations sociales injustes ; la gauche, c'est la transformation sociale vers un monde plus juste.

Petit canard, je commence à t'estimer.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 12:08

Gaétan a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et le diable de gauche ? parce qu'il doit bien y en avoir un.

La gauche, c'est Dieu, la droite, c'est la vengeance, les voleurs ne sont jamais assez punis, ils sont racistes, pour eux, il faut expulser les immigrants, avec eux, c'est chacun pour soi et c'est un des grands principes du diable. La gauche c'est le partage et l'entraide et c'est là un des grands principes de Dieu enseigné par le Christ lui-même.

Gaétan

La droite et la gauche par rapport à quoi ? et dans quel contexte ? parce que, si l'on se retourne, la droite passe à gauche et vice versa.

Ton Dieu serait-il politique ?

Tout n'est pas si simple.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 13:06

FY, tout n'est pas si simple car certains ce disent de gauche pour paraître gentils et se donner bonne conscience mais ils sont de droite. A l'inverse, certains se disent de droite mais quand on parle avec eux on s'apperçoit qu'ils ne sont pas si à droite que ça.

Citation :
Ton Dieu serait-il politique ?

Je sais pas pour Gaétan, mais pour ma part mes idées politique et ma croyance sont liés.
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chat-man
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 14:07

Le probleme n'est effectivement pas aussi simple.
Certains amassent pour le redistribuer il faut le noter, c'est le cas de la fondation de bill gates, d'autres pour le gérer comme l'entreprise episcopale en suisse ou ailleurs.
Ou est la droite et la gauche quand le systeme de l'argent façonne la société.
On peut penser que la droite promulgue des idées de liberalisme qui peuvent rejaillir sur tout le monde mais favoriser aussi une classe oligarchique et la gauche des idées sociales mais qui peuvent devenir aussi des leviers de controle de l'individualité.
La solution est dans nos têtes sans doute. J'entendais un anthropologue qui parlait de l'homo technologicus mais se refusait à admettre qu'il était sapiens.


Dernière édition par chat-man le Dim 4 Mai 2008 - 0:02, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 15:54

J'ai lu quelque part dans le NT une phrase qui ressemblait à cela:"A ceux qui ont nous donnerons mais à ceux qui n'ont pas même nous enlèverons" .J'avais bondi de ma chaise en la lisant et je me demandais si cette sentence avait été passée au peigne fin ici-même?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 17:22

Chribou. Cette phrase du NT est surprenante. Il s'agit en fait de remerciements sous forme de cadeaux par exemple. Dix pauvres reçoivent d'un seul bienfaiteur, et celui-ci reçoit en retour dix remerciements : donc à celui qui a, il lui est donné beaucoup. Quant à ceux qui n'ont pas beaucoup, ce qu'ils ont leur est retiré. Pas que des bienfaiteurs, hélas.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 18:34

Je suis apolitique.... Droite ou gauche, les gens honnêtes ou les conards n'ont pas d' étiquette.


Citation :
JPM à écrit:
La droite, c'est le maintien des situations sociales injustes ; la gauche, c'est la transformation sociale vers un monde plus juste.
C'est une caricature.



Dans un village, deux paysans collectivisés discutent:
" Dis-moi Ivan, penses-tu que nous ayons atteint la phase du communisme à 100% ou penses-tu que ce sera pire? "
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 18:40

belle au bois a écrit:
Chribou. Cette phrase du NT est surprenante. Il s'agit en fait de remerciements sous forme de cadeaux par exemple. Dix pauvres reçoivent d'un seul bienfaiteur, et celui-ci reçoit en retour dix remerciements : donc à celui qui a, il lui est donné beaucoup. Quant à ceux qui n'ont pas beaucoup, ce qu'ils ont leur est retiré. Pas que des bienfaiteurs, hélas.
c'est pas clair

Elle se trouve où cette phrase du NT ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 18:46

Merci bien pour ton explication Belle au bois mais peut-être n'ai-je pas accès au degré de compréhension qu'il se doit pour comprendre à la fois cette sentence et l'explication que tu en fais mais toujours est-il que je ne saisis pas tout le sens de cette Parole qui m'avait semblé être un discours d'extrême droite,raison pour laquelle j'ai cru bon en débattre sur ce post.Si quelqu'un pouvait me donner les coordonnées de cet extrait du NT cela me permettrait de revoir dans quel contexte il a été formulé.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 20:01

Chribou. Je le cherche, et je te rappell.....
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 20:18

jean a écrit:
Je suis apolitique.... Droite ou gauche, les gens honnêtes ou les conards n'ont pas d' étiquette.


Citation :
JPM à écrit:
La droite, c'est le maintien des situations sociales injustes ; la gauche, c'est la transformation sociale vers un monde plus juste.
C'est une caricature.

Prouve-nous que c'est une caricature alors
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le serpent
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 20:41

belle au bois a écrit:
Chribou. Cette phrase du NT est surprenante. Il s'agit en fait de remerciements sous forme de cadeaux par exemple. Dix pauvres reçoivent d'un seul bienfaiteur, et celui-ci reçoit en retour dix remerciements : donc à celui qui a, il lui est donné beaucoup. Quant à ceux qui n'ont pas beaucoup, ce qu'ils ont leur est retiré. Pas que des bienfaiteurs, hélas.

C'est la parabole des talents, dans l'Evangile de Mathieu 25.

http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html

Citation :
25.14 Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens.
25.15 Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit.
25.16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents.
25.17 De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres.
25.18 Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître.
25.19 Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte.
25.20 Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit: Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres.
25.21 Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.22 Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres.
25.23 Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.24 Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné;
25.25 j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi.
25.26 Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné;
25.27 il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
25.28 Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
25.29 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30 Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

C'est curieux, mais ce dieu là, tout "nouveau testament" soit-il, ne me semble pas "de gauche"
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 20:44

Jean. Je comprends que ce que je dis n'est pas clair. Parce que j'ai lu cet extrait, comme je le connaissais, à savoir :

A celui qui a déjà, il aura davantage. A celui qui a peu, même ce qu'il a lui sera enlevé'.

A celui qui a, comme à celui qui a peu, l'évangile ne précise pas ! On peut penser à l'argent : 'l'argent va à l'argent'. C'est assez vrai. On peut penser au riche par rapport au pauvre.
C'est dans ce sens là que j'ai dit qu'un bienfaiteur distribuant l'aumône à dix personnes, se voit, en retour, remercier par dix cadeaux. Peu importe le cadeau, le bienfaiteur a les moyens de s'en offrir davantage. Ce qui compte, par ce geste de gratitude envers le bienfaiteur, c'est la double attention du riche sur le pauvre, puis du pauvre sur le riche. Et de fait, ce qu'il reçoit, c'est davantage que des cadeau, c'est une égalité humaine, qui n'est plus en fonction de l'argent, ni du social. Celui qui ne donne rien, ne peut rien recevoir. Non pas en tant que donnant-donnant, mais en rapport tout simplement humain. Et de fait ce qu'il enlève à l'autre, comme à lui-même, c'est cette humanité.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 20:45

le serpent a écrit:
C'est curieux, mais ce dieu là, tout "nouveau testament" soit-il, ne me semble pas "de gauche"

C'est bien pour ça que je pense pas que le NT soit l'oeuvre de Dieu
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 20:52

Tibouc. Dieu ne fait pas de politique.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 21:36

Ca c'est toi qui le dit BAB
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 21:41

le serpent. On trouve aussi en Luc 8,16

comment recevoir et transmettre l'enseignement de Jésus

Car rien n'est caché qui ne deviendra manifeste, rien non plus n'est secret qui ne doive être connu et venir au grand jour. Prenez donc garde à la manière dont vous écoutez ! Car celui qui a, on lui donnera, et celui qui n'a pas, même ce qu'il croit avoir lui sera enlevé.
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Lucael
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 21:44

Ouais, BAB. Il n'empêche que les punitions des méchants dans l'au-delà et les récompenses de ceux qui ont été persécutés ne font pas peur aux méchants au point de les empêcher de nuire.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:05

Lucael. L'espérance, voilà un piège. J'espère que les méchants arrêteront d'être méchants. Et les méchants sont toujours méchants, et j'espère toujours qu'ils ne le soient plus. L'espérance qui n'arrête pas d'espérer : la voilà soudain aussi criminelle que les criminels qui n'arrêtent pas de tuer. C'est le paroxysme du christianisme, l'espérance.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:10

Lucael a écrit:
Ouais, BAB. Il n'empêche que les punitions des méchants dans l'au-delà et les récompenses de ceux qui ont été persécutés ne font pas peur aux méchants au point de les empêcher de nuire.

Parce que, lucael, ceux qui commetent le mal sont persuadé de commetre le bien (Bush en est un très bon exemple)
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:23

belle au bois a écrit:
Tibouc. Dieu ne fait pas de politique.

BAB, toi qui est Chrétienne ; le partage n'est-il pas un grand principe enseigné par Jésus ? C'est aussi une des principales valeurs de la Gauche.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:26

Le partage de quoi, Tibouc, de la guerre ou de la paix ?
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:28

Le partage de ce que tu possèdes, de toutes tes richesses.
C'est ça aimer son prochain comme soi-meme
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:40

Tibouc. Pas du tout : mes propres richesses sont à moi. Je ne les partage pas.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:50

belle au bois a écrit:
Tibouc. Pas du tout : mes propres richesses sont à moi. Je ne les partage pas.

Es-tu sure d'avoir bien compris le message de Jésus ?
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:54

Tibouc. Le Christ dit au jeune homme riche qui vient le trouver :'Vends TOUS tes biens, distribue-les aux pauvres, et suis-moi. Donc, il n'y a pas de partage. Il donne TOUT.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:59

Exactement BAB. J'avais dit TOUTES tes richesses donc on est d'accord.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 23:28

Merci Tibouc. L'évangile n'a qu'un 'seul' défaut, si j'ose dire : l'exigence du tout, pour nous inciter à donner un peu. Si j'ai trois ordinateurs pour moi toute seule, j'en donne un, et c'est suffisant. Je fais un heureux qui ne m'enlève pas la joie de posséder. Le jeune homme riche s'en repart triste, parce que c'est triste qu'il est allé à la rencontre de Jésus. Il a de grands biens, et il s'emmerde.... jusqu'à perdre sa joie, jusqu'à perdre la notion que la richesse n'a jamais été un péché. Dans un autre passage, c'est l'inverse, Jésus dit à des riches qui donnent beaucoup au Temple, qu'ils donnent le superflu, et il dit d'une pauvre veuve qu'il donne en exemple, que deux petites pièces de monnaie, c'est tout donner. En fait, c'est la conversion de l'homme par le moyen de l'argent, comme c'est la conversion de l'argent par le moyen de l'homme.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 6:43

Citation :
25.26 Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné;

Ce que le maître reproche à cet homme c'est d'avoir été paresseux, or nous sommes tous appelé au travail pour servir les autres, pour faire progresser la société pour le bénifice des autres, et c'est tant mieux, si en même temps, l'on en retire certain bénifice pour soi. Ceci dit, il a été sévère envers son serviteur, mais il ne faut pas attribuer au Christ les paroles prononcer pour une autre personne.

Gaétan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 10:18

Tibouc a écrit:
FY, tout n'est pas si simple car certains ce disent de gauche pour paraître gentils et se donner bonne conscience mais ils sont de droite. A l'inverse, certains se disent de droite mais quand on parle avec eux on s'apperçoit qu'ils ne sont pas si à droite que ça.

Citation :
Ton Dieu serait-il politique ?

Je sais pas pour Gaétan, mais pour ma part mes idées politique et ma croyance sont liés.

Pour moi, les deux sont incompatibles
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 10:24

Tibouc a écrit:
jean a écrit:
Je suis apolitique.... Droite ou gauche, les gens honnêtes ou les conards n'ont pas d' étiquette.


Citation :
JPM à écrit:
La droite, c'est le maintien des situations sociales injustes ; la gauche, c'est la transformation sociale vers un monde plus juste.
C'est une caricature.

Prouve-nous que c'est une caricature alors

Tu as une partie de la réponse!
Citation :

car certains se disent de gauche pour paraître gentils et se donner bonne conscience mais ils sont de droite. A l'inverse, certains se disent de droite mais quand on parle avec eux on s'apperçoit qu'ils ne sont pas si à droite que ça.


Dernière édition par jean le Dim 4 Mai 2008 - 10:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 10:25

Tibouc a écrit:
Lucael a écrit:
Ouais, BAB. Il n'empêche que les punitions des méchants dans l'au-delà et les récompenses de ceux qui ont été persécutés ne font pas peur aux méchants au point de les empêcher de nuire.

Parce que, lucael, ceux qui commetent le mal sont persuadé de commetre le bien (Bush en est un très bon exemple)

Je ne crois pas que l'on puisse voler et tuer en croyant faire le bien

J'ai appris à mes enfant que l'on ne pouvait leur demander plus que leur mieux, tout en tachant de faire toujours plus en améliorant ce mieux.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 10:59

Bab,
Je vais finir par croire en l'esprit Saint... lol!

Tes explications hier me paraissaient obscures et lorsque je cherche une réponse, tout d'un coup lendemain le elle surgit.
(La nuit porte conseil) Very Happy

Les richesses dont il est question dans les évangiles ne sont pas des richesses matérielles, ce sont des richesses spirituelles... Il est donc logique que celui qui a déjà, recevra d'avantage et celui qui n'a pas fait fait fructifier le peu qu'il avait "spirituellement" n'aura rien.

L'nseignement Christique à été détourné du "spirituel" vers le "matériel".

La charité évangélique prônée par les églises avaient pour but d'amasser des richesses pour entretenir les évêques qui ne se privaient guère et qui vivaient dans le luxe.
L'or amassé dans les églises orientales, sources du christianisme, en témoigne.

Ils sont les aveugles conducteurs d'aveugles.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 11:16

florence_yvonne a écrit:

Je ne crois pas que l'on puisse voler et tuer en croyant faire le bien

.

C'est évident quand cela se passe d'individu à individu.
Ou alors, il faut etre doté d'une profonde mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre.
Mais c'est moins évident quand le regard direct se délite.
On fait alors ce qu'il faut faire, meme si c'est parfois le pire, pour une grande cause.
Et malgré les atrocités que cela risque de provoquer, on se persuade en fin de compte que seul le but compte, et qu'il faut utiliser tous les moyens pour l'atteindre.
Le but, c'est le bien.
Et peu importe les moyens pour y parvenir.
Dans ce cas, c'est tout à fait vrai: on vole et on tue en croyant faire le bien.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 11:45

jean a écrit:
Tes explications hier me paraissaient obscures et lorsque je cherche une réponse, tout d'un coup lendemain le elle surgit.
(La nuit porte conseil) Very Happy
Moi je dirais plutôt, ce n'est pas la nuit qui t'a porté conseil, mais l'Esprit Saint qui est venu te donner des réponses durant la nuit Wink

jean a écrit:
Les richesses dont il est question dans les évangiles ne sont pas des richesses matérielles, ce sont des richesses spirituelles... Il est donc logique que celui qui a déjà, recevra d'avantage et celui qui n'a pas fait fait fructifier le peu qu'il avait "spirituellement" n'aura rien.
Excellent !
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 12:00

toniov a écrit:
C'est évident quand cela se passe d'individu à individu.
Ou alors, il faut etre doté d'une profonde mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre.
Mais c'est moins évident quand le regard direct se délite.
On fait alors ce qu'il faut faire, meme si c'est parfois le pire, pour une grande cause.
Et malgré les atrocités que cela risque de provoquer, on se persuade en fin de compte que seul le but compte, et qu'il faut utiliser tous les moyens pour l'atteindre.
Le but, c'est le bien.
Et peu importe les moyens pour y parvenir.
Dans ce cas, c'est tout à fait vrai: on vole et on tue en croyant faire le bien.
C'est tout à fait vrai. Un bon exemple nous est donné par l'invasion américaine de l'Irak. Malgré toutes les horreurs qu'il a provoquées, Bush est convaincu d'être en train de faire du bien.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 13:45

Les richesses dont il est question dans les évangiles ne sont pas des richesses matérielles, ce sont des richesses spirituelles... Il est donc logique que celui qui a déjà, recevra d'avantage et celui qui n'a pas fait fait fructifier le peu qu'il avait "spirituellement" n'aura rien.


EXACT Jean.

Dans Luc, il est question de l'enseignement de Jésus, de bien l'écouter.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 13:50

L'nseignement Christique à été détourné du "spirituel" vers le "matériel".

Dans les évangiles, Jean, le matériel, devient une image pour comprendre le message de Jésus. Une image du réel. Jésus s'adresse bien à un riche à qui il demande de vendre et de donner aux pauvres. Dans le réel il y a ce diction : 'l'argent va à l'argent'. Autrement dit, il ne transite pas par les pauvres, en vue d'améliorer leur quotidien.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 14:02

florence_yvonne a écrit:
Tibouc a écrit:
FY, tout n'est pas si simple car certains ce disent de gauche pour paraître gentils et se donner bonne conscience mais ils sont de droite. A l'inverse, certains se disent de droite mais quand on parle avec eux on s'apperçoit qu'ils ne sont pas si à droite que ça.

Citation :
Ton Dieu serait-il politique ?

Je sais pas pour Gaétan, mais pour ma part mes idées politique et ma croyance sont liés.

Pour moi, les deux sont incompatibles

Pourquoi trouves-tu que c'est incompatible FY ?
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 14:06

C'est incompatible, Tibouc. Il s'agit d'abord de changer l'individu, qui après et seulement après peut changer les choses, par le moyen d'une politique saine. Or, à mon avis qui n'est pas humble, changer les choses avant de se changer, est le chemin inverse.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 14:08

Je suis tout a fait d'accord avec toi. Mais se changer soi-meme contribue à changer le Monde, donc la spiritualité et la politique sont liées
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 14:26

Oui, Tibouc. Là spiritualité et politique deviennent compatibles. Le bien de la cité peut se réaliser. Mais pas le chemin inverse. Or, tant que la politique est prioritaire à la spiritualité, pas de changement notoire.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 15:10

Tibouc a écrit:
le serpent a écrit:
C'est curieux, mais ce dieu là, tout "nouveau testament" soit-il, ne me semble pas "de gauche"

C'est bien pour ça que je pense pas que le NT soit l'oeuvre de Dieu

Hum... l'AT non plus, alors la question se pose: ou est l'oeuvre de Dieu ?
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 15:50

Où est l'oeuvre de Dieu ?Mais dans la nature mon cher ,dans le cosmos et les lois de l'univers d'ailleurs il semble que ce ne soit qu'ici-bas que l'on se chamaille,les étoiles elles semblent se respecter et prendre la place qui leur revient.Moi en tous cas c'est en effectuant un retour vers la nature en quittant Montréal pour la campagne pour ne pas dire la forêt que j'ai été Mystérieusement approché et tandis que j'y pense justement dans cette période je regardais souvent le ciel pour apprendre à m'orienter en forêt en retraçant les Grande et Petite Ourse et aussi admirer Cassiopée entre autre et apprendre à pardonner à la Lune qui nous ment à nous francophones en croissant lorsqu'elle forme un D et en décroissant lorsqu'elle forme un C.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 16:28

Citation :
25.27 il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
25.28 Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
25.29 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30 Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Dans ce texte, selon moi, il s'agit de biens matériels, et c'est logique de le penser, une personne qui ne contribut pas à la société, qui est paresseux et se laisse vivre par les autres, il est normal qu'elle soit moin bien traiter dans l'au-delà. Une personne qui apporte beaucoup à la société, à la communauté, il est normal qu'elle reçoive plus qu'une personne qui profite des autres. Il s'agit bien de bien matériel et non spirituel et il faut prendre ces paroles du Christ au sens propre. Toutefois, il s'agit de travail pour les autres, pour la communauté, et non de travail inutile à la communauté qui ne profite qu'à soi.

Gaétan
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 17:51

Gaétan, pourquoi certains seraient-ils moins bien traités dans l'au-dela que d'autres ?
Pourquoi serions-nous punis pour l'éternité, pour des choses que nous avons faites durant une vie très courte ?
Si c'était le cas, ce serait de la vengeance. Or Dieu n'est pas vengeur (tu l'a dit toi-même, la vengeance c'est la droite, et la gauche c'est Dieu). Dieu est miséricordieux. Donc le théorie des punitions dans l'au-dela ne tient pas.

Laisse à la droite et aux fachos le monopole de la vengeance, et pardonne-leur car ils ne savent pas se qu'ils font.
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