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 La droite, c'est le diable

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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:23

belle au bois a écrit:
Tibouc. Dieu ne fait pas de politique.

BAB, toi qui est Chrétienne ; le partage n'est-il pas un grand principe enseigné par Jésus ? C'est aussi une des principales valeurs de la Gauche.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:26

Le partage de quoi, Tibouc, de la guerre ou de la paix ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:28

Le partage de ce que tu possèdes, de toutes tes richesses.
C'est ça aimer son prochain comme soi-meme
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:40

Tibouc. Pas du tout : mes propres richesses sont à moi. Je ne les partage pas.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:50

belle au bois a écrit:
Tibouc. Pas du tout : mes propres richesses sont à moi. Je ne les partage pas.

Es-tu sure d'avoir bien compris le message de Jésus ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:54

Tibouc. Le Christ dit au jeune homme riche qui vient le trouver :'Vends TOUS tes biens, distribue-les aux pauvres, et suis-moi. Donc, il n'y a pas de partage. Il donne TOUT.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 22:59

Exactement BAB. J'avais dit TOUTES tes richesses donc on est d'accord.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Sam 3 Mai 2008 - 23:28

Merci Tibouc. L'évangile n'a qu'un 'seul' défaut, si j'ose dire : l'exigence du tout, pour nous inciter à donner un peu. Si j'ai trois ordinateurs pour moi toute seule, j'en donne un, et c'est suffisant. Je fais un heureux qui ne m'enlève pas la joie de posséder. Le jeune homme riche s'en repart triste, parce que c'est triste qu'il est allé à la rencontre de Jésus. Il a de grands biens, et il s'emmerde.... jusqu'à perdre sa joie, jusqu'à perdre la notion que la richesse n'a jamais été un péché. Dans un autre passage, c'est l'inverse, Jésus dit à des riches qui donnent beaucoup au Temple, qu'ils donnent le superflu, et il dit d'une pauvre veuve qu'il donne en exemple, que deux petites pièces de monnaie, c'est tout donner. En fait, c'est la conversion de l'homme par le moyen de l'argent, comme c'est la conversion de l'argent par le moyen de l'homme.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 6:43

Citation :
25.26 Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné;

Ce que le maître reproche à cet homme c'est d'avoir été paresseux, or nous sommes tous appelé au travail pour servir les autres, pour faire progresser la société pour le bénifice des autres, et c'est tant mieux, si en même temps, l'on en retire certain bénifice pour soi. Ceci dit, il a été sévère envers son serviteur, mais il ne faut pas attribuer au Christ les paroles prononcer pour une autre personne.

Gaétan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 10:18

Tibouc a écrit:
FY, tout n'est pas si simple car certains ce disent de gauche pour paraître gentils et se donner bonne conscience mais ils sont de droite. A l'inverse, certains se disent de droite mais quand on parle avec eux on s'apperçoit qu'ils ne sont pas si à droite que ça.

Citation :
Ton Dieu serait-il politique ?

Je sais pas pour Gaétan, mais pour ma part mes idées politique et ma croyance sont liés.

Pour moi, les deux sont incompatibles
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 10:24

Tibouc a écrit:
jean a écrit:
Je suis apolitique.... Droite ou gauche, les gens honnêtes ou les conards n'ont pas d' étiquette.


Citation :
JPM à écrit:
La droite, c'est le maintien des situations sociales injustes ; la gauche, c'est la transformation sociale vers un monde plus juste.
C'est une caricature.

Prouve-nous que c'est une caricature alors

Tu as une partie de la réponse!
Citation :

car certains se disent de gauche pour paraître gentils et se donner bonne conscience mais ils sont de droite. A l'inverse, certains se disent de droite mais quand on parle avec eux on s'apperçoit qu'ils ne sont pas si à droite que ça.


Dernière édition par jean le Dim 4 Mai 2008 - 10:31, édité 2 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 10:25

Tibouc a écrit:
Lucael a écrit:
Ouais, BAB. Il n'empêche que les punitions des méchants dans l'au-delà et les récompenses de ceux qui ont été persécutés ne font pas peur aux méchants au point de les empêcher de nuire.

Parce que, lucael, ceux qui commetent le mal sont persuadé de commetre le bien (Bush en est un très bon exemple)

Je ne crois pas que l'on puisse voler et tuer en croyant faire le bien

J'ai appris à mes enfant que l'on ne pouvait leur demander plus que leur mieux, tout en tachant de faire toujours plus en améliorant ce mieux.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 10:59

Bab,
Je vais finir par croire en l'esprit Saint... lol!

Tes explications hier me paraissaient obscures et lorsque je cherche une réponse, tout d'un coup lendemain le elle surgit.
(La nuit porte conseil) Very Happy

Les richesses dont il est question dans les évangiles ne sont pas des richesses matérielles, ce sont des richesses spirituelles... Il est donc logique que celui qui a déjà, recevra d'avantage et celui qui n'a pas fait fait fructifier le peu qu'il avait "spirituellement" n'aura rien.

L'nseignement Christique à été détourné du "spirituel" vers le "matériel".

La charité évangélique prônée par les églises avaient pour but d'amasser des richesses pour entretenir les évêques qui ne se privaient guère et qui vivaient dans le luxe.
L'or amassé dans les églises orientales, sources du christianisme, en témoigne.

Ils sont les aveugles conducteurs d'aveugles.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 11:16

florence_yvonne a écrit:

Je ne crois pas que l'on puisse voler et tuer en croyant faire le bien

.

C'est évident quand cela se passe d'individu à individu.
Ou alors, il faut etre doté d'une profonde mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre.
Mais c'est moins évident quand le regard direct se délite.
On fait alors ce qu'il faut faire, meme si c'est parfois le pire, pour une grande cause.
Et malgré les atrocités que cela risque de provoquer, on se persuade en fin de compte que seul le but compte, et qu'il faut utiliser tous les moyens pour l'atteindre.
Le but, c'est le bien.
Et peu importe les moyens pour y parvenir.
Dans ce cas, c'est tout à fait vrai: on vole et on tue en croyant faire le bien.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 11:45

jean a écrit:
Tes explications hier me paraissaient obscures et lorsque je cherche une réponse, tout d'un coup lendemain le elle surgit.
(La nuit porte conseil) Very Happy
Moi je dirais plutôt, ce n'est pas la nuit qui t'a porté conseil, mais l'Esprit Saint qui est venu te donner des réponses durant la nuit Wink

jean a écrit:
Les richesses dont il est question dans les évangiles ne sont pas des richesses matérielles, ce sont des richesses spirituelles... Il est donc logique que celui qui a déjà, recevra d'avantage et celui qui n'a pas fait fait fructifier le peu qu'il avait "spirituellement" n'aura rien.
Excellent !
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 12:00

toniov a écrit:
C'est évident quand cela se passe d'individu à individu.
Ou alors, il faut etre doté d'une profonde mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre.
Mais c'est moins évident quand le regard direct se délite.
On fait alors ce qu'il faut faire, meme si c'est parfois le pire, pour une grande cause.
Et malgré les atrocités que cela risque de provoquer, on se persuade en fin de compte que seul le but compte, et qu'il faut utiliser tous les moyens pour l'atteindre.
Le but, c'est le bien.
Et peu importe les moyens pour y parvenir.
Dans ce cas, c'est tout à fait vrai: on vole et on tue en croyant faire le bien.
C'est tout à fait vrai. Un bon exemple nous est donné par l'invasion américaine de l'Irak. Malgré toutes les horreurs qu'il a provoquées, Bush est convaincu d'être en train de faire du bien.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 13:45

Les richesses dont il est question dans les évangiles ne sont pas des richesses matérielles, ce sont des richesses spirituelles... Il est donc logique que celui qui a déjà, recevra d'avantage et celui qui n'a pas fait fait fructifier le peu qu'il avait "spirituellement" n'aura rien.


EXACT Jean.

Dans Luc, il est question de l'enseignement de Jésus, de bien l'écouter.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 13:50

L'nseignement Christique à été détourné du "spirituel" vers le "matériel".

Dans les évangiles, Jean, le matériel, devient une image pour comprendre le message de Jésus. Une image du réel. Jésus s'adresse bien à un riche à qui il demande de vendre et de donner aux pauvres. Dans le réel il y a ce diction : 'l'argent va à l'argent'. Autrement dit, il ne transite pas par les pauvres, en vue d'améliorer leur quotidien.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 14:02

florence_yvonne a écrit:
Tibouc a écrit:
FY, tout n'est pas si simple car certains ce disent de gauche pour paraître gentils et se donner bonne conscience mais ils sont de droite. A l'inverse, certains se disent de droite mais quand on parle avec eux on s'apperçoit qu'ils ne sont pas si à droite que ça.

Citation :
Ton Dieu serait-il politique ?

Je sais pas pour Gaétan, mais pour ma part mes idées politique et ma croyance sont liés.

Pour moi, les deux sont incompatibles

Pourquoi trouves-tu que c'est incompatible FY ?
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 14:06

C'est incompatible, Tibouc. Il s'agit d'abord de changer l'individu, qui après et seulement après peut changer les choses, par le moyen d'une politique saine. Or, à mon avis qui n'est pas humble, changer les choses avant de se changer, est le chemin inverse.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 14:08

Je suis tout a fait d'accord avec toi. Mais se changer soi-meme contribue à changer le Monde, donc la spiritualité et la politique sont liées
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 14:26

Oui, Tibouc. Là spiritualité et politique deviennent compatibles. Le bien de la cité peut se réaliser. Mais pas le chemin inverse. Or, tant que la politique est prioritaire à la spiritualité, pas de changement notoire.
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 15:10

Tibouc a écrit:
le serpent a écrit:
C'est curieux, mais ce dieu là, tout "nouveau testament" soit-il, ne me semble pas "de gauche"

C'est bien pour ça que je pense pas que le NT soit l'oeuvre de Dieu

Hum... l'AT non plus, alors la question se pose: ou est l'oeuvre de Dieu ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 15:50

Où est l'oeuvre de Dieu ?Mais dans la nature mon cher ,dans le cosmos et les lois de l'univers d'ailleurs il semble que ce ne soit qu'ici-bas que l'on se chamaille,les étoiles elles semblent se respecter et prendre la place qui leur revient.Moi en tous cas c'est en effectuant un retour vers la nature en quittant Montréal pour la campagne pour ne pas dire la forêt que j'ai été Mystérieusement approché et tandis que j'y pense justement dans cette période je regardais souvent le ciel pour apprendre à m'orienter en forêt en retraçant les Grande et Petite Ourse et aussi admirer Cassiopée entre autre et apprendre à pardonner à la Lune qui nous ment à nous francophones en croissant lorsqu'elle forme un D et en décroissant lorsqu'elle forme un C.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 16:28

Citation :
25.27 il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
25.28 Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
25.29 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30 Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Dans ce texte, selon moi, il s'agit de biens matériels, et c'est logique de le penser, une personne qui ne contribut pas à la société, qui est paresseux et se laisse vivre par les autres, il est normal qu'elle soit moin bien traiter dans l'au-delà. Une personne qui apporte beaucoup à la société, à la communauté, il est normal qu'elle reçoive plus qu'une personne qui profite des autres. Il s'agit bien de bien matériel et non spirituel et il faut prendre ces paroles du Christ au sens propre. Toutefois, il s'agit de travail pour les autres, pour la communauté, et non de travail inutile à la communauté qui ne profite qu'à soi.

Gaétan
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MessageSujet: Re: La droite, c'est le diable   Dim 4 Mai 2008 - 17:51

Gaétan, pourquoi certains seraient-ils moins bien traités dans l'au-dela que d'autres ?
Pourquoi serions-nous punis pour l'éternité, pour des choses que nous avons faites durant une vie très courte ?
Si c'était le cas, ce serait de la vengeance. Or Dieu n'est pas vengeur (tu l'a dit toi-même, la vengeance c'est la droite, et la gauche c'est Dieu). Dieu est miséricordieux. Donc le théorie des punitions dans l'au-dela ne tient pas.

Laisse à la droite et aux fachos le monopole de la vengeance, et pardonne-leur car ils ne savent pas se qu'ils font.
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