Entretient avec Nicodème

La réincarnation, entretient avec Nicodème

J’attire votre attention sur quelques versets de Jean 3.Voici ce que ces versets veulent dire selon moi. La tob.

3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà
3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant. Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi, mais je peux me tromper, l’aspect véritable d’un esprit est gazeux. Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »

3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de ne pas vieillir. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Gaétan

Il est tout à fait possible que nos esprits soient attachés à ce monde dans le mode recreatif de la réincarnation à outrance et puis voilà cet esprit etranger qui vient nous emmerder en nous faisant la réclame d'un autre club med pour esprits bornés.
Moi je m'en fous!! je reste!, je préfère l'aventure de la belle bleue.
Voyons voir, à la prochaine réincarnation je veux etre le saturnin de mon enfance, oui! voilà c'est ça!

Gaétan a écrit:

3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.

Mouais... pas impossible mais douteux, car cela voudrait dire que "dieu" règne sur le monde des esprits.
La plupart des ésotéristes considèrent que les "esprits" avec lesquels on peut entrer en contact sont les plus faibles de tous, ceux qui sont "coincé dans le bas astral". Les plus forts ont déjà rejoint une sphère supérieure.
Que penses-tu de cette théorie ?

Gaétan a écrit:

3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà

Simplement "continuer à vivre" pour "naitre d'esprit" ? Voilà qui est un peu léger pour une métaphore aussi forte.

Gaétan a écrit:

3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant. Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.

Si on admet le principe de la réincarnation, c'est logique.
Quoiqu'une autre interprétation est possible.

Gaétan a écrit:

3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi, mais je peux me tromper, l’aspect véritable d’un esprit est gazeux. Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

Tu as parlé, dans un autre post, de "barrières" que nous franchissons sans nous en rendre compte mais qui "bloquent" les esprits, et inversément du fait que les esprits peuvent traverser les barrières physiques qui nous bloquent. Or le gaz est affecté par les même barrières physiques que nous. Un esprit ne peut donc être "gazeux".
J'en reviens au point 3.6: "ce qui est chair est chair et ce qui est esprit est esprit", cela signifie aussi que le corp humain de l'homme appartient au monde matériel alors que son esprit appartient au monde spirituel (je n'aime pas l'expression "monde des esprits", ça m'évoque un peu trop les tourneurs de Wija).
Mais la nature "gazeuse" ou "solide" que ces esprits peuvent avoir dans le monde spirituel, je ne vois pas sur quoi on peut se baser pour la définir.

[quote="Gaétan"]3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »

Citation :

Y compris nos esprits ?
Nous serions donc des extraterrestres ?
Intéressante théorie, mais elle s'appuie encore fortement sur une "géographie" purement matérielle.

[quote="Gaétan"]3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de ne pas vieillir. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Qu'est ce que les "sphères célestes" ont de plus que la sphère dans laquelle nous nous trouvons ?

Est ce qu'on y lutine joyeusement des nymphes, des vierges ou des Valkyries ou est ce qu'on chante des hymnes à longueur de journée avec une pause-midi ou on mange du riz blanc ? Est ce qu'on y boit de l'hydromel en se préparant au "combat final" pour défendre le Ragnarok contre le Serpent de Mittgard ? ou est ce qu'on y mange du sanglier en faisant des guili-guili aux fées d'Avallon ?
Enfin, est ce qu'on y fait des choses plus intéressantes que voyager d'une sphère à l'autre ?

Serpent, imagine que tout l'argent et les ressources qui sont destinés à des fins militaires pour fabriquer et installer des mines anti-personnelles,fabriquer des hélicoptères de combat,des armes et des munitions,planifier des attaques et de la désinformation,bref toute cette industrie,irait plutôt à développer des nouvelles techniques agricoles respectueuses de l'environnement,à la recherche sur les traitements contre les maladies,développer des moyens de transport plus verts,favoriser la réflexion par l'enseignement de la philosophie,l'enseignement de la musique etc.et déjà là tu pourrais avoir une petite idée de ce qui pourrait occuper les esprits dans les autres sphères si tu peux envisager que tout ce que tu peux imaginer est possiblement rien à côté de tout ce qui peut se brasser là-haut.Ceci dit notre "job" c'est de voir à ce qui se passe ici et maintenant,les snobs qu'ils aillent se faire voir ailleurs!Pour ce qui est des fées d'Avallon je pars immédiatement à leur recherche.

Gaétan a écrit:

3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de ne pas vieillir. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Vivre "sans tâche", cela serait quoi, ne jamais commettre un seul péché de toute sa vie ?

Florence_Ivonne a écrit:

Citation :

Vivre "sans tâche", cela serait quoi, ne jamais commettre un seul péché de toute sa vie ?

Les êtres humains ont des faiblesses et commettent des péchés, il faut éviter d'en commettre, et lorsqu'on en commet un, il est important de dédommager la victime de ce péché. pour aller au ciel, il faut être infiniment juste envers les autres mais ne pas réclamer la justice pour soi.

Gaétan

de dédommager la victime de ce péché.

Comment, Gaétan.

Gaétan a écrit:

Les êtres humains ont des faiblesses et commettent des péchés, il faut éviter d'en commettre, et lorsqu'on en commet un, il est important de dédommager la victime de ce péché. pour aller au ciel, il faut être infiniment juste envers les autres mais ne pas réclamer la justice pour soi.

C'est vraiment joli en théorie, mais c'est à cause de préceptes de ce genre que les fanatiques peuvent contrôler le monde et le transformer en enfer.

Personne ne peut réclamer justice pour les autres s'il ne la réclame pas pour lui même. Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

le serpent. Hélas, hélas, c'est bien vrai.

Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

Mais il y a une autre technique à cela, qu'en acceptant une injustice envers soi-même et seulement envers soi-même, l'on casse cette machine infernale de répétition sur les prochaines victimes.

Autrement dit l'auteur d'injustices commence à réfléchir.

Gaétan, loin de moi l'impression que tu dis des conneries mais tu utilises un ton péremptoire comme si ce que tu dis t'avait été inspiré de très haut lieu mais moi j'y vois un danger dans ce sens que parmi toutes les idées très intéressantes que tu nous livres sur un plateau il peut y en avoir une qui puisse être une véritable vacherie et qui passerait inaperçue ou comme parole d'évangile.Ceci dit cette mise en garde est aussi valable pour moi ok Chribou?ouais ouais.Après tout la seule chose que l'on sait de toi c'est que tu es médium mais tu ne nous as pas dit comment tu procédais pour ce faire et si tes idées t'ont été inspirées par des esprits ou si elles sont uniquement le fruit de tes réflexions

Belle au Bois ton approche concernant les injustices fait très Gandhi,non?

Chribou. Sans doute. C'est un grand bonhomme, je l'admire.

belle au bois a écrit:

le serpent. Hélas, hélas, c'est bien vrai.

Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

Mais il y a une autre technique à cela, qu'en acceptant une injustice envers soi-même et seulement envers soi-même, l'on casse cette machine infernale de répétition sur les prochaines victimes.

Autrement dit l'auteur d'injustices commence à réfléchir.

Et bien non, justement on ne la casse pas, parce qu'on devient un exemple et que les autres aussi acceptent les injustices...
Et les injustes se frottent les mains.

le serpent. Cette mécanique casse l'action de l'injuste. Autrement dit, il ne fait plus d'injustice.

Le serpent a écrit:

Citation :

Personne ne peut réclamer justice pour les autres s'il ne la réclame pas pour lui même. Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

La vengeance est un des grands principes du diable. Dieu vous dit de pardonner et le Christ vous l'a répété souvent.

Gaétan

Re: Chribou

J'ai appris très vite dans mes relations avec les esprits qu'il ne faut pas se fier à ce qu'ils nous disent, l'au-delà est un monde secret, cependant, je les ai étudiés en les observant.

Mon expérience avec les esprits m'a permis de mieux comprendre les enseignements du Christ, et mes idées s'inspirent à la fois de lui et de mes observations des esprits.

Gaétan

Gaétan a écrit:

Le serpent a écrit:

Citation :

Personne ne peut réclamer justice pour les autres s'il ne la réclame pas pour lui même. Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

La vengeance est un des grands principes du diable. Dieu vous dit de pardonner et le Christ vous l'a répété souvent.

Gaétan

Je n'ai pas parlé de vengeance, mais simplement de refuser l'injustice.

belle au bois a écrit:

le serpent. Cette mécanique casse l'action de l'injuste. Autrement dit, il ne fait plus d'injustice.

Belle, on retrouve ici la thèse de Girard.

Mais il faut reconnaître que la victime qui "révèle" l'injustice du bourreau ne met pas fin automatiquement sa violence, elle ne fait que "dévoiler", mettre à nu, cette violence, qui ne peut plus, dès lors, se parer du masque "sacré" de la religion sacrificielle. Le bourreau, mis face à sa propre violence, peut très bien persévérer dans cette violence, mais il n'a plus d'excuse.

Gaétan a écrit:

Florence_Ivonne a écrit:

Citation :

Vivre "sans tâche", cela serait quoi, ne jamais commettre un seul péché de toute sa vie ?

Les êtres humains ont des faiblesses et commettent des péchés, il faut éviter d'en commettre, et lorsqu'on en commet un, il est important de dédommager la victime de ce péché. pour aller au ciel, il faut être infiniment juste envers les autres mais ne pas réclamer la justice pour soi.

Gaétan

Ce n'est pas toujours possible de dédommager, parce que nous ne sommes pas toujours conscient du mal que nous faisons.

FY. Un dédommagement sans la détermination et la reconnaissance de sa faute, ça rimerait à quoi ?

Le serpent a écrit

Citation :

Je n'ai pas parlé de vengeance, mais simplement de refuser l'injustice.

C'est de notre devoir de dénoncer les injustices mais ceux qui font des injustices ne doivent pas être punis, vous devez leur pardonner. Ceux qui obtiennent justice ont eu leur récompense, vous ne pouvez à la fois obtenir grâces et justice, c'est l'un ou l'autre.

Gaétan

Encore faut t'il qu'elles soient entendues ou comprises ou même envisagées.
Nous pouvons tous nous rendre coupables d'injustice sans en mesurer les conséquences parce qu'on applique ou un code social ou des regles economiques ou un jugement.

M. X se fait virer de sa boite. Ne trouvant plus de boulot il boit comme un trou.
Mme X le quitte ajoutant à son desarroi. Il sombre totalement et se supprime.
Qui est responsable Gaetan dans ce scenario. A qui il faut pardonner si personne n'a conscience de la portée de ses actes.
Que dit le medium! M. X deviendra un esprit vengeur?



Maintenant il n'y a pas que l'atteinte à la dignité humaine, il y a aussi l'effet papillon qui peut conduire à des reactions en chaine parce que la société humaine s'oriente vers un type de comportement. La mode du jetable par exemple va nous jucher tout en haut d'un monticule d'ordures et l'on aura besoin du virtuel pour s'inventer un autre monde plus vivable

Gaétan a écrit:

C'est de notre devoir de dénoncer les injustices mais ceux qui font des injustices ne doivent pas être punis, vous devez leur pardonner. Ceux qui obtiennent justice ont eu leur récompense, vous ne pouvez à la fois obtenir grâces et justice, c'est l'un ou l'autre.

J'avoue que c'est une manière assez pertinente de voir les choses.

Gaétan. Mais la punition d'une faute, peut aussi servir à ne plus recommencer cette faute, non ? En ce cas, la punition n'a rien d'incompatible avec la demande de pardon de celui ou celle que l'on a offensé.

Gaétan a écrit:

Le serpent a écrit

Citation :

Je n'ai pas parlé de vengeance, mais simplement de refuser l'injustice.

C'est de notre devoir de dénoncer les injustices mais ceux qui font des injustices ne doivent pas être punis, vous devez leur pardonner. Ceux qui obtiennent justice ont eu leur récompense, vous ne pouvez à la fois obtenir grâces et justice, c'est l'un ou l'autre.

Gaétan

Il faut d'abord empecher les injustes de nuire avant de leur pardonner, la "grâce", c'est un truc inventé par les injustes pour qu'on les laisse faire ce qu'ils veulent.

le serpent. Pas si sûr, pas si sûr que cela. La grâce, elle est aussi donnée à l'injuste pour qu'il voit l'injustice qu'il pratique et la stoppe. Un jour..... qui sait !!!

BAB, tu me fais penser à un vieux gag. Quand j'étais jeune, les vieux disaient des jeunes: "Il leur faudrait une bonne guerre", jusqu'au jour où un jeune répondit :"Il vous en aurait fallu une à vous aussi.". A quoi le vieux répondit: "Mais nosu l'avons eue! " Et le jeune de rpéondre: "Oui mais vous n'avez pas su en profiter."

Ici c'est un peu pareil. Ca fait des millénaires que des pauvres gens se font massacrer au plus grand profit d'injustes, et je vois que rien ne bouge et que Bush continue à envoyer ses tueurs dans les pays riches en pétrole. Pourtant on ne peut pas dire qu'il ne prie pas.

Bonsoir, Lucael, contente de te revoir.
En somme, la justice de Dieu a toujours paru injuste aux yeux des hommes.
Je ne m'intéresse pas à M. Bush. Je ne m'intéresse pas au fait que personne ne dit rien et que tout le monde sait ce qu'il fait. Dieu est à la fois collectif, et personnel. Si moi, je veux arrêter la guerre, je l'arrête ; dans le même temps, qu'à l'autre bout du monde, un autre qui ne veut pas l'arrêter, la continue. Nous avons la capacité, ensemble, d'arrêter les guerres, et nous avons, individuellement, la même capacité de ne pas l'arrêter.

belle au bois a écrit:

Gaétan. Mais la punition d'une faute, peut aussi servir à ne plus recommencer cette faute, non ? En ce cas, la punition n'a rien d'incompatible avec la demande de pardon de celui ou celle que l'on a offensé.

C'est la prise de conscience de sa faute qui fait en sorte qu'elle ne recommencera pas et non la punission. Ce qu'il faut faire c'est de confronter ceux qui commettent les injustices aux victimes pour leur faire prendre conscience du mal qu'ils ont fait.

Gaétan

belle au bois a écrit:

FY. Un dédommagement sans la détermination et la reconnaissance de sa faute, ça rimerait à quoi ?

A rien, mais que et qui dédommager si l'on n'a même pas conscience d'avoir fauté ?

belle au bois a écrit:

Gaétan. Mais la punition d'une faute, peut aussi servir à ne plus recommencer cette faute, non ? En ce cas, la punition n'a rien d'incompatible avec la demande de pardon de celui ou celle que l'on a offensé.

Cela me semble un peu facile, si ton raisonnement était juste, les enfants à force de punitions finiraient par devenir parfaits.

Ben, oui, c'est facile. C'est une expérience que j'ai vécue dans mon enfance. A la suite d'une bêtise, mon père m'a punie. Puis une heure ou deux après, il m'a expliqué pourquoi il m'avait punie. Il m'a montré ma faute. Et ça s'est ancré en moi.

L'on ne peut reconnaître sa faute, hélas, qu'après l'avoir commise.

La "punition" consiste parfois simplement à montrer ou est la faute.

Le serpent. Oui. A condition que cette punition soit donnée intelligemment.

Gaetan:

On peut savoir dans quel contexte tu places la vengeance principe revelateur du diable d'après toi.
Est ce un coté obscur de nous même qui réagit ou l'intervention d'une force extérieure qui influence notre conduite.
D'autre part dans le cas d'une vengeance posthume, au regard de la justice du fils ou du père puisque tu es chretien, qui est le plus coupable, la victime qui invoque la vengeance posthume ou le fautif qui a perpetré le crime mais qui a juste des reprimandes ici bas parce que comme tu le dis il suffit seulement de lui montrer l'etendue de ses erreurs. (euh excuse moi mais pas de confrontation victime- coupable dans cet exemple )

On peut, à la rigueur, à l'extrême rigueur d'une offense préméditée. Mais d'une offense accidentelle, fait preuve d'absence de réflexion. D'ailleurs, la vengeance en elle-même est absence de réflexion.

Re: Chat-man

Citation :

On peut savoir dans quel contexte tu places la vengeance principe revelateur du diable d'après toi.

Vous avez deviné juste, Dieu pardonne, il est miséricorde, le diable, c'est le contraire de Dieu, il ne pardonne jamais.

Gaétan

belle au bois a écrit:

Ben, oui, c'est facile. C'est une expérience que j'ai vécue dans mon enfance. A la suite d'une bêtise, mon père m'a punie. Puis une heure ou deux après, il m'a expliqué pourquoi il m'avait punie. Il m'a montré ma faute. Et ça s'est ancré en moi.

L'on ne peut reconnaître sa faute, hélas, qu'après l'avoir commise.

Tu as du devenir parfaite si a chaque faute, ton père à su expurger ce défaut de toi par la punition.

De plus, il n'a jamais commis d'erreur ? ni d'injustice qui pourrait t'avoir rebellée ou simplement mise en colère ?

FY. Hélas, hélas, la perfection en ce monde, est un rêve. Non, mais il m'a donnée une qualité, mon papa, celle de reconnaître toutes mes bêtises.

belle au bois a écrit:

FY. Hélas, hélas, la perfection en ce monde, est un rêve. Non, mais il m'a donnée une qualité, mon papa, celle de reconnaître toutes mes bêtises.

Toutes ?

FY Oui !

Donc si je comprends bien Belle nul doute ne pourra te perturber dans tes vérités?Ou bien tu répondais avec ironie.

FY. Tu me demandes si je reconnais toutes mes bêtises. Je te réponds oui.

Là tu me dis 'nul doute ne pourra te perturber dans tes vérités'.

Une bêtise, n'est pas une vérité, c'est une action.

Tu as bien raison Belle!Florence Yvonne mais quelle idée d'aller lui demander si nul doute ne pourra ébranler ses vérités???Moi je n'aurais jamais osé poser une telle question!

Et pourquoi donc, Chribou.

Je faisais juste blaguer en feignant ne pas avoir compris que tu terminais ton avant-dernier message en t'adressant à moi et non pas à Florence-Yvonne à qui tu répondais d'abord.

Chribou. OK.

Personnellement, il me faudrait des siècles pour faire le tour de ma bétise.

FY. D'ailleurs qu'est-ce que c'est la bêtise ????

Tous ce qui m'écarte du droit chemin

Ce qui écarte du droit chemin, à mon sens, c'est le mal. Une bêtise, c'est casser un verre, par exemple. Mais il y a une autre bêtise qui relève, celle-là, de l'esprit. On dit bête et méchant, par exemple, qu'est-ce que cela signifie ?